Коллеги, всех приветствую! Поделитесь, пожалуйста, мнениями по такому вопросу: Если УК заключит договор с домофонщиками на обслуживание домофонного оборудования по факту поломки, то может ли она выставлять собственникам счета за обслуживание ежемесячно? Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
krishapro4 пишет: Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Владимир, ну, у нас есть решение собственников. Они в этом решении признали домофонное оборудование общим имуществом МКД и установили размер ежемесячной платы за его обслуживание, но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
krishapro4 пишет: но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила. Правда там вопрос был по квитанции ТРИЦ, с квартиры 48 рублей, но аналогию не сложно провести. Ваше ЖГИ проснется и влепит штраф.
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался. Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое. Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! . В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016 Фабула: Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах). Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы. По другому объяснить такой пассаж нельзя:
Цитата
что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
Цитата
Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты. Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации. Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04 <О содержании и ремонте общего имущества в МКД>
Обязанность по техническому обслуживанию домофона возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме
Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Согласно пункту 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.
В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.
Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.
В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией.
Саныч пишет: Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в пользование. Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях?
Саныч пишет: Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в пользование. Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях?
А чо ему еще остается? Но дырки должен замазать поскольку их перед домофонными шурушками не должно было быть. Т.е. привести все в проектное состояние.
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях?
Дык.. Такое бывало в наших краях. Собственно до сих пор домофон отдельной строкой и собирают с квартиры, а не кв.м. И все законно. И всем плевать. И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют... А вот прочитал это решение и сижу и думаю, что бы из общего имущества жильцам в пользование отдать, чтобы с собой потом забрать а память)
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
Писали... В УК жалобы писали. На УК в ГЖН писали. И все зря. Я им даже лучше чем эта унылая кассация в эссе отвечал, мол: а) домофоны до введение в действие ЖК ставили, так что нельзя к нам это применять; б) жЫтели нам запорно-переговорное устройство не передавали, а ОМС на конкурсе в приложении к договору в составе общего имущества не прописал, так что мы про такой объект ОИ ничего не знаем; в) запорные устройства это, конечно, ответственность УК. Кто бы спорил. Но раз уж оно от переговорного устройства конструктивно неотделимо , ибо ... в этом, собственно суть, смыслЪ и назначение этого устройства, то надо рассматривать домофон как вещь в себе.... Я бы даже сказал, объект ОИ с особым правовым статусом. Опять же про переговорные устройства в 170 Правилах нет ни слова. Вот выломают из двери домофон, тогда да.. возьмем дверь на баланс, амбарный замок на нее повесим, чтобы лучше запиралась.. А пока что не могём мы бесплатно обслуживать или как-то самостоятельно приватизировать домофон в пользу жильцов.
Саныч пишет: И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
Значит домофон вместе с дверью унесет. Прикольно... Я бы еще на их месте платный вход сделал бы, ну так без фанатизма по 10 рублей, не более, вы уж им подскажите... Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность. Я уж не говорю о проведении ОСС, видимо его и не было...
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.
Одно время я подумывал как на домофоны покуситься. Почву зондировал. В принципе, 70%+ граждан за то чтобы УК обслуживала домофоны. Так как в другой район города ездить и ругаться всем малость поднадоело. Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна. За эти 28-30 рублей с квартиры еще воевать придется. Собрание собственников необходимо, которое задолбаешься оформлять. Проводить отдельно по этому вопросу нет смысла. А проводить вместе с другими - под ударом вся повестка дня...)
Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН, со стороны собирающих за домофон деньги компаний никаких работ по обслуживанию не проводится, правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.
В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.
Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту и обязанность содержать домофоны и заключать договора, но помочь чем либо по данному факту отказались.
Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
Quninitai пишет: Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН,
Читайте ветку выше. Там не так все очевидно.
Цитата
Quninitai пишет: правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где: этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ. принять решение о заключении договора на обслуживание этого элемента ОИ со своей любимой УК; установить стоимость обслуживания в рублях на квадратный метр;
Цитата
Quninitai пишет: В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.
И я бы так делал на их месте.
Цитата
Quninitai пишет: Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту
Это конечно приятно.. В арбитражном суде это не аргумент.
Цитата
Quninitai пишет: Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
Еще раз на всякий случай напоминаю: слово "ОДИ" появилось в 2005 году в месте с ЖК РФ, скорее всего, после того счатстливого момента когда в доме появились домофоны. ЗЫ Чуть не забыл. В протокольчике обязательно должно быть что-то про право УК "представлять интересы собственников во всех возможнных организациях и судах, со всеми правами, предоставленными истцу и ответчику"
Саныч пишет: Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где: этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.
Цитата
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?
Тем более что
Цитата
1. Состав общего имущества определяется: б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
Саныч пишет: Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где: этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.
Цитата
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?
Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.
Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Quninitai пишет: и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
Не к "НАШЕМУ" а к "ИХ-СОБСТВЕННИКОВ" имуществу. Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
Саныч пишет: Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.
Уже хорошо, значит это именно наш случай.
Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Саныч пишет: Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
Quninitai пишет: Уже хорошо, значит это именно наш случай.
Не будьте так уверены..
Цитата
Quninitai пишет: Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
Вы чего хотите-то ? 1. ОИ содержать сами? Ну так содержите сами бесплатно . Никто против не будет. 2. Заставить их содержать ОИ? Тогда надо работать с собственниками и с Роспотребнадзором. 3. Деньги за домофоны получать ? Тогда Вам однозначно нужен протокол. Даже, даже... если принять точку зрения что домофоны в домах после 2006 года это ОИ, то это НИСКОЛЬКО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что у ВАС есть право действовать от имени собственников. Вот тогда Вы можете писать письма и "домофонщикам" и тем кто у Вас за формирование ЕПД ответственен, чтобы там другая строчка - Ваша - появилась и они прекратили получать платежи. А то получите привет от ФАС и будете деньги на штраф копить.
Всем хорошо известен тот факт, что довольно часто принимая нормативные правовые акты, лоббируются интересы приближенного (сами догадываетесь к кому) круга лиц. К сожалению, не всегда удается найти правду и в суде. Когда происходит «передел» рынка какой-либо ниши, успех приходит не к тому, на чьей стороне закон, а к тому, у кого есть договоренности в нужных местах.
Коллеги, всех приветствую! Поделитесь, пожалуйста, мнениями по такому вопросу: Если УК заключит договор с домофонщиками на обслуживание домофонного оборудования по факту поломки, то может ли она выставлять собственникам счета за обслуживание ежемесячно? Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
krishapro4 пишет: Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Владимир, ну, у нас есть решение собственников. Они в этом решении признали домофонное оборудование общим имуществом МКД и установили размер ежемесячной платы за его обслуживание, но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
krishapro4 пишет: но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила. Правда там вопрос был по квитанции ТРИЦ, с квартиры 48 рублей, но аналогию не сложно провести. Ваше ЖГИ проснется и влепит штраф.
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался. Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое. Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! . В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016 Фабула: Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах). Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы. По другому объяснить такой пассаж нельзя:
Цитата
что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
Цитата
Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты. Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации. Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04 <О содержании и ремонте общего имущества в МКД>
Обязанность по техническому обслуживанию домофона возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме
Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Согласно пункту 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.
В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.
Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.
В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией.
Саныч пишет: Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в пользование. Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях?
Саныч пишет: Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в пользование. Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях?
А чо ему еще остается? Но дырки должен замазать поскольку их перед домофонными шурушками не должно было быть. Т.е. привести все в проектное состояние.
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях?
Дык.. Такое бывало в наших краях. Собственно до сих пор домофон отдельной строкой и собирают с квартиры, а не кв.м. И все законно. И всем плевать. И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют... А вот прочитал это решение и сижу и думаю, что бы из общего имущества жильцам в пользование отдать, чтобы с собой потом забрать а память)
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
Писали... В УК жалобы писали. На УК в ГЖН писали. И все зря. Я им даже лучше чем эта унылая кассация в эссе отвечал, мол: а) домофоны до введение в действие ЖК ставили, так что нельзя к нам это применять; б) жЫтели нам запорно-переговорное устройство не передавали, а ОМС на конкурсе в приложении к договору в составе общего имущества не прописал, так что мы про такой объект ОИ ничего не знаем; в) запорные устройства это, конечно, ответственность УК. Кто бы спорил. Но раз уж оно от переговорного устройства конструктивно неотделимо , ибо ... в этом, собственно суть, смыслЪ и назначение этого устройства, то надо рассматривать домофон как вещь в себе.... Я бы даже сказал, объект ОИ с особым правовым статусом. Опять же про переговорные устройства в 170 Правилах нет ни слова. Вот выломают из двери домофон, тогда да.. возьмем дверь на баланс, амбарный замок на нее повесим, чтобы лучше запиралась.. А пока что не могём мы бесплатно обслуживать или как-то самостоятельно приватизировать домофон в пользу жильцов.
Саныч пишет: И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
Значит домофон вместе с дверью унесет. Прикольно... Я бы еще на их месте платный вход сделал бы, ну так без фанатизма по 10 рублей, не более, вы уж им подскажите... Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность. Я уж не говорю о проведении ОСС, видимо его и не было...
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.
Одно время я подумывал как на домофоны покуситься. Почву зондировал. В принципе, 70%+ граждан за то чтобы УК обслуживала домофоны. Так как в другой район города ездить и ругаться всем малость поднадоело. Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна. За эти 28-30 рублей с квартиры еще воевать придется. Собрание собственников необходимо, которое задолбаешься оформлять. Проводить отдельно по этому вопросу нет смысла. А проводить вместе с другими - под ударом вся повестка дня...)
Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН, со стороны собирающих за домофон деньги компаний никаких работ по обслуживанию не проводится, правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.
В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.
Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту и обязанность содержать домофоны и заключать договора, но помочь чем либо по данному факту отказались.
Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
Quninitai пишет: Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН,
Читайте ветку выше. Там не так все очевидно.
Цитата
Quninitai пишет: правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где: этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ. принять решение о заключении договора на обслуживание этого элемента ОИ со своей любимой УК; установить стоимость обслуживания в рублях на квадратный метр;
Цитата
Quninitai пишет: В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.
И я бы так делал на их месте.
Цитата
Quninitai пишет: Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту
Это конечно приятно.. В арбитражном суде это не аргумент.
Цитата
Quninitai пишет: Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
Еще раз на всякий случай напоминаю: слово "ОДИ" появилось в 2005 году в месте с ЖК РФ, скорее всего, после того счатстливого момента когда в доме появились домофоны. ЗЫ Чуть не забыл. В протокольчике обязательно должно быть что-то про право УК "представлять интересы собственников во всех возможнных организациях и судах, со всеми правами, предоставленными истцу и ответчику"
Саныч пишет: Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где: этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.
Цитата
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?
Тем более что
Цитата
1. Состав общего имущества определяется: б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
Саныч пишет: Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где: этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.
Цитата
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?
Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.
Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Quninitai пишет: и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
Не к "НАШЕМУ" а к "ИХ-СОБСТВЕННИКОВ" имуществу. Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
Саныч пишет: Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.
Уже хорошо, значит это именно наш случай.
Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Саныч пишет: Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
Quninitai пишет: Уже хорошо, значит это именно наш случай.
Не будьте так уверены..
Цитата
Quninitai пишет: Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
Вы чего хотите-то ? 1. ОИ содержать сами? Ну так содержите сами бесплатно . Никто против не будет. 2. Заставить их содержать ОИ? Тогда надо работать с собственниками и с Роспотребнадзором. 3. Деньги за домофоны получать ? Тогда Вам однозначно нужен протокол. Даже, даже... если принять точку зрения что домофоны в домах после 2006 года это ОИ, то это НИСКОЛЬКО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что у ВАС есть право действовать от имени собственников. Вот тогда Вы можете писать письма и "домофонщикам" и тем кто у Вас за формирование ЕПД ответственен, чтобы там другая строчка - Ваша - появилась и они прекратили получать платежи. А то получите привет от ФАС и будете деньги на штраф копить.
Всем хорошо известен тот факт, что довольно часто принимая нормативные правовые акты, лоббируются интересы приближенного (сами догадываетесь к кому) круга лиц. К сожалению, не всегда удается найти правду и в суде. Когда происходит «передел» рынка какой-либо ниши, успех приходит не к тому, на чьей стороне закон, а к тому, у кого есть договоренности в нужных местах.
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
В арбитражном суде это не аргумент.
