Цитата |
---|
Чоби пишет: Распечатать там можно только отчет о транзакции, |
26.05.2017 12:12:12
|
26.05.2017 12:13:58
ну это же банк, они не попадают под действие закона, у УК все придет на расчетный счет, налоговая на расчетном все увидит,если понадобится. Я про терминалы типа Киви.
Вопрос очень не простой, может чего разъяснят. Но пока только так. вы только представьте себе, от сбера до моего банка платеж идет 2 дня, а онлайн чек нужно выдать и зафиксировать в этот же день, если только не технические неполадки с интернетом, но тогда фискальный накопитель все равно сосчитает этот чек в этот же день,просто передаст в налоговую позже. Полностью чек можно распечатать, но это не тот чек.Если можно, распечатайте, давайте его реквизиты посмотрим все вместе. |
26.05.2017 12:26:02
|
26.05.2017 12:51:12
Все таки мне кажется, что есть какая-то не стыковка. С одной стороны, физическое лицо с использованием банковской карты оплачивает, например через интернет-эквайринг, за что-либо организации (магазину). В этом случае организация предоставляет чек ( с соответствующими телодвижениями в ККТ) , о чем были неоднократные разъяснения. С другой стороны, оплатив таким же способом в ТСЖ за КУ, чек ни кем не предоставляется. Исключений для ТСЖ и КУ закон не предусматривает. Нет ли здесь противоречия? |
27.05.2017 07:44:53
|
27.05.2017 16:11:27
Увы, мой далёкий от оптимизма прогноз: учитывая обычную тактику Минфина, события пойдут по негативному сценарию. ТСЖ, у которого только БЕЗНАЛ, обязано использовать фискальную он-лайн технику, т.к. оказывает услуги (например, является исполнителем коммунальных УСЛУГ) и получает платежи через интернет-банк (электронное средство платежа). Полная аналогия с интернет-магазином.
И вперёд: покупаем, регистрируем, подключаем, обновляем, учимся, платим, плачем... |
27.05.2017 21:04:26
У меня аналогичное предчувствие .... |
28.05.2017 03:28:55
|
28.05.2017 05:15:53
В лучшем случае, насколько я понял, это будет ККМ без функции печати чека на бумаге. Останутся функции защищённого накопления данных и передачи налоговикам. Всё равно дёшево не отскочить. Возможная отмазка для ТСЖ, ИМХО, в том, что принимаются ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ, но как это работает, а вернее - не работает или плохо работает, мы знаем по письмам Минфина и действиям налоговиков в отношении налогового учёта ТСЖ на УСН, когда не удаётся даже трансляцию денег за коммуналку в адрес РСО показать как налогонеоблагаемый поток. |
28.05.2017 07:30:15
Я прочитала ваш пост и ужаснулись тому ,что не предусмотрела , так как мы уже установили и запустили в работу он лайн кассу на одном из участков УК , (ЭКЛЗ закончился в апреле ), и на вопрос в анкете ФНС отметили что интернет торговли нет .
|
28.05.2017 08:52:35
|
28.05.2017 15:20:16
спрошу свою налоговую , будем разбираться
|
28.05.2017 16:31:00
|
28.05.2017 16:53:51
|
28.05.2017 21:59:55
Давайте представим гипотетическую проверку УК со стороны ИФНС по исполнению 54-ФЗ в новой реинкарнации. Мне просто интересно, как ИНФС по банковской выписке будет разделять поступления денежных средств, совершенные с использованием электронных средств платежа и по которым надо выдавать чек с фискальной информацией от поступлений денежных средств, совершенные без использования электронных средств платежа и по которым ничего выдавать не надо? Будет анализировать счет плательщика, или направит запрос в банк? Мне кажется, что это совсем не тривиальная задача, что числе и для ИФНС. |
29.05.2017 06:51:41
я понять не могу,массовый психоз у форумчан или какой то необоснованный страх перед налоговой? Ребята, в законе речь идет о наличных либо эквайринге. Кто денюжку принял, тот и несут обязанности по онлайн кассам. Принял ваш агент- его головная боль, приняли вы - ваша. Все, не лезьте в безнал,который приняли банки.
|
29.05.2017 08:18:18
Психоз у нас начался после того как мы "разъяснение" Минфина прочитали в котором все ясно написано про деньги через банки. А что банк что платежный агент это одно и то же. То что в письме про торговлю написано , тоже самое можно и про услуги написать. Одно непонятно с какого числа ККТ ставить надо с 01.07.2017 или 01.07.2018? Вроде в пункте 9 статьи 7 Закона РФ от 03.07.2016 № 290-ФЗ для тех кто раньше ККТ не применял отсрочка на один год? П и с ь м о 28.04.2017№ 03-01-15/26324 Вопрос: Организация осуществляет оптовую и розничную торговлю новогодней упаковкой, новогодними подарками и сопутствующими товарами. Товары продаются организациям, ИП и физлицам. Вместе с товаром покупателям выдаются товарные накладные и счета-фактуры. Оплата за товары осуществляется покупателями либо посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет организации по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией, либо с использованием наличных денежных средств. Банковские карты к оплате не принимаются, так как годовая выручка не превышает 60 млн рублей. В том числе из разъяснений Минфина России следует, что если денежные расчеты в оплату товаров, совершаемые покупателями (в том числе физлицами), осуществляются посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией, то у торговой организации нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка при оплате товара покупателем поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств. Появляется ли у торговых организаций в связи с вступлением в силу Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" обязанность применять ККТ при оплате товаров физлицами посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации, когда выручка при оплате товара покупателем поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств? Ответ: Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросам применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее. В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации") (далее - Федеральный закон N 290-ФЗ) (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ. Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию. При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты. Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме. Заместитель директора Департамента В.А.ПРОКАЕВ |
29.05.2017 08:19:40
Вот цитата из налог-эксперта.ру
ТСЖ ОНЛАЙН-КАССА Вопрос Обязано ли ТСЖ применять онлайн-кассу? Ответ Законодатель напрямую связал обязанность применять ККТ с продажей товаров, выполнением работ или оказанием услуг. Если платежи относятся к категории вступительных, членских, целевых взносов некоммерческой организации на покрытие расходов, понесенных в связи с осуществлением уставной деятельности, применения ККТ не требуется. Специально для ТСЖ также было издано Письмо почти 10 лет назад (Письмо ФНС России от 11.05.2005 N 22-3-14/722@), более свежих разъяснений с того времени не появилось. Чиновники привели выдержку из ст. 155 ЖК РФ о том, что члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, а также с оплатой коммунальных услуг. В итоге было сделано два вывода. Во-первых, при внесении в кассу ТСЖ жильцами дома, являющимися членами данного товарищества, взносов, которые аккумулируются у товарищества и переводятся на счета организаций коммунального хозяйства, за выполненные по договорам для товарищества работы и предоставленные услуги применения ККТ не требуется. Во-вторых, в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН), утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, содержание общего имущества ТСЖ следует квалифицировать как жилищные услуги (код 041105). Согласно ч. 2 ст. 2 Закона N 54-ФЗ организации и ИП, в соответствии с порядком, определяемым Правительством РФ, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих БСО. Принадлежность к услугам, которые предоставляются населению организациями, определяет ОКУН. Содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, капитальный ремонт общего имущества в доме за счет средств собственника жилищного фонда, услуги по управлению МКД — это все жилищные услуги (коды 041105, 041106, 041131 соответственно), коммунальные услуги имеют код 042000. Таким образом, ТСЖ (впрочем, как и УК) имеет полное право воспользоваться ч. 2 ст. 2 Закона N 54-ФЗ и вместо чеков ККТ выдавать плательщикам БСО. Таким образом, на данный момент ТСЖ не обязаны применять ККТ, а значит не обязаны переходить на онлайн-кассы. |
29.05.2017 09:47:14
<....В подтверждение обязанности ТСЖ все же выдавать собственникам помещений кассовые чеки приведем Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 14.12.2015 по делу N А69-2465/2015, в котором представлены следующие выводы.
Деятельность по обслуживанию МКД приравнена к оказанию жилищных услуг. ТСЖ вправе не применять ККТ, только если платежи относятся к категории вступительных, членских, целевых взносов НКО на покрытие расходов, понесенных в связи с осуществлением уставной деятельности, так как их уплата в кассу ТСЖ не является операцией по реализации товаров (работ, услуг). Иные денежные средства, поступающие в кассу ТСЖ за оказание услуг по обслуживанию МКД, в том числе от собственников, не являющихся членами товарищества, должны приниматься с соблюдением требований Закона N 54-ФЗ.> Мосбухуслуги.Ру |
29.05.2017 11:30:43
Ну , налоговиков как всегда спросили об одном, а они дали ответ о другом. Это исскуство задавать налоговикам вопросы, что б они еще и ответили на них.
Теперь по делу: дословно,что написано в 54 ФЗ. п 2 ст 1.2 2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты). Двигаемся в терминологию закона пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов; расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, Далее мое мнение: Т.е пользователь является реализатором своих услуг и "осуществляет прием" себе в кассу денег или оплату по карте.Онлайн-касса. Точка. То,что какая то организация берет деньги и выступает передатчиком этих денег никакого отношения к пользователю не имеет с точки зрения терминологии 54 ФЗ. Данная организация тоже осуществляет прием , но не свое реализации, чужой!!!!. Инспектор в ИФНС может фантазировать дальше. Кстати, обратите внимание на такой термин: Отправлено спустя 59 секунды: бланк строгой отчетности - первичный учетный документ, приравненный к кассовому чеку, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением автоматизированной системы для бланков строгой отчетности в момент расчета между пользователем и клиентом за оказанные услуги, содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники; |
29.05.2017 11:52:29
Тут в общем на Юноне заправлял картридж для принтера, хотел картой оплатить. продавец при мне достал фиговину и вставил ее в свое яблоко (шестое). Говорит мне :"Вставляй карту в эту фиговину, распишись на дисплее и все!". И правда, с меня (с карточки) списали деньги, прислали электронную квитанцию. Я вот сразу задумался, можно так мастеров и техников такой штукой оснастить и принимать оплаты сразу по б.н. ну а если нет б.н. то в квитанцию.
|
29.05.2017 12:08:05
пожалуйста, уважайте собеседников. Вы сократили какие-то слова, мы пытаемся расшифровать,что вы там сократили. Теряется смысл в сказанном вами, появляется раздражение у нас. Что можно,что нельзя описанно в ветке,прочитайте, присоединяйтесь.
И я не поняла,кто куда чего вставил. Кстати, коллеги, вот вам вариант,как нельзя писать письма, на которые потом получают дурацкие ответы |
29.05.2017 12:24:56
Сам после 22.00 в ночной аптеке покупал зеленку (через маленькое окошко), устройство для ввода пин-кода карты, выдало сразу чек.
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
Получается, безнал выпадает, будет информация только по розничной торговле. Поэтому и нервничаем. Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды: Вот еще одно разъяснение: Является ли нарушением отсутствие в кассовом чеке наименования товаров (работ, услуг)? По новому порядку большинство продавцов должны отражать в кассовом чеке наименования товаров, работ, услуг (если объем и список услуг можно определить в момент оплаты), платежа, выплаты, их количество, цену за единицу с учетом скидок и наценок, стоимость с учетом скидок и наценок, с указанием ставки НДС (п. 1 ст. 4.7 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ). Поэтому отсутствие в кассовом чеке указанных реквизитов будет рассматриваться проверяющими как неисполнение требований законодательства. Об этом сообщил Минфин России в письме от 10.04.2017 № 03-01-15/21286. Отметим, что реквизиты можно не указывать в кассовом чеке в случае, если (к примеру) от покупателя получен аванс. Предпринимателям на ЕНВД, ПСН, УСН, ЕСХН (кроме тех, кто торгует подакцизными товарами) до 01.02.2021 также можно не указывать в кассовом чеке наименования товаров (работ, услуг) и их количество (см. здесь). Кроме того, финансисты напомнили, что если ККТ применяется в автоматическом устройстве для расчетов, то она должна устанавливаться внутри его корпуса (п. 2 ст. 4 Закона № 54-ФЗ). При этом устройство для печати фискальных документов может находиться как внутри, так и вне корпуса ККТ, однако в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов (п. 1 ст. 4 Закона |
29.05.2017 12:31:36
А вот теперь представьте платежный документ за ЖКУ который представитель населения оплатит через банк после 01.07.2018 г. А вы ему у ответку на его емейл или телефон в электронном виде чек такого же размера что и платежный документ за ЖКУ ... ну а если в отдаленной местности еще хуже -вместо чека БСО надо выписывать, требования к которому ничуть не меньше чем к чеку. Маразм! |
30.05.2017 14:05:51
ну вот еще мнение:Компания может принимать деньги через банковский платежный терминал. Он стоит в помещении организации, но принадлежит банку. Деньги от покупателей сначала поступают на счет кредитной организации, а потом она переводит средства на счет компании. Надо ли в этом случае при оплате применять онлайн-кассу?
Считаю, что не нужно. Ведь в данном случае компания сама не проводит расчеты с покупателем. Компания применяет онлайн-кассу, когда рассчитывается с покупателем (ч. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ. — Примеч. ред.). Платежный терминал — это автоматическое средство расчета, которое закон требует оборудовать онлайн-кассой. Но устройство принадлежит не компании, а кредитной организации. Сам банк не обязан устанавливать в терминалы онлайн-кассы (ч. 1 ст. 2закона № 54-ФЗ. — Примеч. ред.). Но и компания не должна выбивать чек. Деньги покупателей сначала получает банк, а потом он переводит средства на счет продавца. То есть компания не принимает деньги от покупателей — этим всем занимается кредитная организация. А значит, продавец не обязан применять ККТ. Анатолий Кленовский, cоветник государственной гражданской службы РФ 1-го класса |
30.05.2017 14:10:23
Только смысл в таком раскладе? у нас жители хотят кассы только из-за отсутствия комиссии в ней. Кому пофиг на комиссию, те и та до банка доберутся. |
01.06.2017 08:23:45
Коллеги, помогите разобраться и поделитесь опытом. Как после 01 июля нужно будет принимать плату от собственников по платным услугам. Для примера приведу ночной вызов слесаря по затоплению канализации в квартиру собственника или прорыва какого-нибудь крана. Если провести работы ночью, а оплату предложить внести в кассу УО на следующий день или после выходных, то собственник просто забьет на это и все. Работы сделаны, платить не пойду.
Бухгалтерия предлагает вариант в платежный документ в этом месяце этому собственнику добавить строку "Оказание платных услуг" и внести туда стоимость платной услуги. Это правильно, возможно, как Вы считаете? |
01.06.2017 08:32:59
Отправлено спустя 32 секунды:
|
01.06.2017 09:03:35
И почему нельзя в одной квитанции? Чем мотивируете? Я тоже так озвучила, но аргументировать не смогла(( |
01.06.2017 09:17:59
Отправлено спустя 1 минуту :
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды: у нас аварийка ноью приезжает, перекрывает все трубы, что б ничего не бежало,а утром выходит слесарь и тогда оформляем работу Отправлено спустя 46 секунды:
|
|||||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Чоби пишет: Распечатать там можно только отчет о транзакции, |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Если можно, распечатайте, давайте его реквизиты посмотрим все вместе. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: нет, в данном случае чек выдаст собственник оборудования,через которое был произведен платеж: терминал, электронный кошелек. У него должно быть дополнительное оборудование и этот чек должен быть электронным, т.к смс на телефон или на электрический адрес клиента Чек даст ваш агент по сбору, но вас обязательно укажет в реквизитах чека, как принципала. при этом, если он сверхвашего платежэа бурет деньги за перевод, то в чеке должно быть указано вознаграждение, которое получит с гражданина агент |
Цитата |
---|
portal-gkh пишет: Все таки мне кажется, что есть какая-то не стыковка. С одной стороны, физическое лицо с использованием банковской карты оплачивает, например через интернет-эквайринг, за что-либо организации (магазину). В этом случае организация предоставляет чек ( с соответствующими телодвижениями в ККТ) , о чем были неоднократные разъяснения. С другой стороны, оплатив таким же способом в ТСЖ за КУ, чек ни кем не предоставляется. Исключений для ТСЖ и КУ закон не предусматривает. Нет ли здесь противоречия? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: мой далёкий от оптимизма прогноз...Полная аналогия с интернет-магазином. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Новык ККМ ставим однозначно, если принимаем наличные от населения. Что касается банков- тут идет прямая фиксация поступлений на ваш расчетный счет, который налоговая может посмотреть в силу того,что ей разрешило государство это делать. Тут дублировать ничего не надо. |
Цитата | ||
---|---|---|
nsk31129 пишет:
|
Цитата |
---|
nsk31129 пишет: Я прочитала ваш пост и ужаснулись тому ,что не предусмотрела , так как мы уже установили и запустили в работу он лайн кассу на одном из участков УК , (ЭКЛЗ закончился в апреле ), и на вопрос в анкете ФНС отметили что интернет торговли нет . |
Цитата |
---|
nsk31129 пишет: спрошу свою налоговую , будем разбираться |
Цитата |
---|
portal-gkh пишет: через интернет-эквайринг, |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: portal-gkh писал(а): Источник цитаты через интернет-эквайринг, эквайринг - чек однозначно |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: я понять не могу,массовый психоз у форумчан или какой то необоснованный страх перед налоговой? Ребята, в законе речь идет о наличных либо эквайринге. Кто денюжку принял, тот и несут обязанности по онлайн кассам. Принял ваш агент- его головная боль, приняли вы - ваша. Все, не лезьте в безнал,который приняли банки. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: я понять не могу,массовый психоз у форумчан или какой то необоснованный страх перед налоговой? |
Цитата |
---|
Александр7272 пишет: По новому порядку большинство продавцов должны отражать в кассовом чеке наименования товаров, работ, услуг (если объем и список услуг можно определить в момент оплаты), платежа, выплаты, их количество, цену за единицу с учетом скидок и наценок, стоимость с учетом скидок и наценок, с указанием ставки НДС (п. 1 ст. 4.7 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ). Поэтому отсутствие в кассовом чеке указанных реквизитов будет рассматриваться проверяющими как неисполнение требований законодательства. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Надо ли в этом случае при оплате применять онлайн-кассу? |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: Коллеги, помогите разобраться и поделитесь опытом. Как после 01 июля нужно будет принимать плату от собственников по платным услугам. Для примера приведу ночной вызов слесаря по затоплению канализации в квартиру собственника или прорыва какого-нибудь крана. Если провести работы ночью, а оплату предложить внести в кассу УО на следующий день или после выходных, то собственник просто забьет на это и все. Работы сделаны, платить не пойду. |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: Бухгалтерия предлагает вариант в платежный документ в этом месяце этому собственнику добавить строку "Оказание платных услуг" и внести туда стоимость платной услуги. Это правильно, возможно, как Вы считаете? |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: есть кассы на батарейках. по сути вы должны дать кассу сантехнику и он на месте должен выбить чек. |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: Бухгалтерия предлагает вариант в платежный документ в этом месяце этому собственнику добавить строку "Оказание платных услуг" и внести туда стоимость платной услуги. |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: Для примера приведу ночной вызов слесаря |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: есть кассы на батарейках. по сути вы должны дать кассу сантехнику и он на месте должен выбить чек. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!