crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

Главная"Прямые" в МКД с ИТП Законопроект № 960730-7 

"Прямые" в МКД с ИТП Законопроект № 960730-7 

RSS
"Прямые" в МКД с ИТП Законопроект № 960730-7 
 
Вот карточка законопроекта

Наконец-то до них дошло, что проблему нужно решать.
ВОт что пишут в новостях:
Цитата
Напомним, что практика по этому вопросу противоречива: с одной стороны, нормы ЖК РФ о "прямых" договорах коммунальных услуг не содержат никаких оговорок относительно МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением, о возможности прямых договоров для таких домов неоднократно говорил и Минстрой России.

С другой стороны, Верховный Суд РФ придерживается прямо противоположной точки зрения, - если в доме нет централизованной системы ГВС, то исполнителем коммунальной услуги по ГВС всегда является УК, что делает невозможным переход на "прямые" договоры с собственниками в части подачи холодной воды для производства горячей воды.

Поправки в ЖК РФ (приняты в первом чтении) снимают, по крайней мере, этот вопрос, - они предлагают дополнить ЖК РФ следующей нормой: - при отсутствии централизованного ГВС и производстве и предоставлении коммунальной услуги по ГВС с использованием ВДИС, включающих оборудование, входящее в состав общего имущества, в случаях предусмотренных частями 1 и 9 ст. 157.2 ЖК РФ, собственники и пользователи помещений в таком МКД заключают с РСО договоры, содержащие положения о предоставлении ХВС на цели ГВС и электро-, газо-, теплоснабжения на цели ГВС.

Аналогичные договоры, согласно проекту, будут заключаться и в случае, если РСО в одностороннем порядке расторгает договор с УК из-за долгов.
Кто привык жить быстро и не верить на слово, первоисточник прилагаю
 
Прекрасно прекрасно. Сам живу в доме с ИТП.
 
Цитата
собственники и пользователи помещений в таком МКД заключают с РСО договоры, содержащие положения о предоставлении ХВС на цели ГВС и электро-, газо-, теплоснабжения на цели ГВС.

вот что за бред? а договор о предоставлении коммунальной услуги по ГВС с кем они заключают? с ук? тогда зачем эти "договоры, содержащие положения о предоставлении ХВС на цели ГВС и электро-, газо-, теплоснабжения на цели ГВС"?
 
Цитата
wlehg написал:
а договор о предоставлении коммунальной услуги по ГВС с кем они заключают? с ук?
Естественно. А Вы думали, что в сказку попали? Изменения в интересах именно РСО, а не УК. Вот они и подстраховались
 
Цитата
Комментатор написал:
Вот карточка законопроекта

Наконец-то до них дошло, что проблему нужно решать.
ВОт что пишут в новостях:
Цитата
Напомним, что практика по этому вопросу противоречива: с одной стороны, нормы ЖК РФ о "прямых" договорах коммунальных услуг не содержат никаких оговорок относительно МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением, о возможности прямых договоров для таких домов неоднократно говорил и Минстрой России.
Кто привык жить быстро и не верить на слово, первоисточник прилагаю
Спасибо автору за грамотный подход к подаче новости!

Что касается моего отношения, то считаю, что это правильный подход у депутатов, поскольку проблема есть и мы с ней постоянно сталкиваемся при переходе на прямые договора по ГВС по домам с ИТП.

С некоторыми РСО данный вопрос решили именно по этой схеме предложенной в законопроекте, а с другими не смогли, они уперлись в позицию Верховного суда и в то что при этой схеме не ясно кто же оказывает коммунальную услугу по ГОРЯЧЕМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ.

Это будет следующая проблема, которую будем решать при принятии данного законопроекта.

А так в целом я ЗА.
 
Вот и переобувочная от Минстроя РФ
 
А еще говорят, что обещенного три года ждут. Уже четвертый пошел, а результа рассмотрения законопроекта так и нет
 
Поделюсь опытом, у нас переходят на прямые дома и ИТП, в итоге показания счетчиков горячей воды нужно для корректного расчета передавать трем исполнителям:
- Водоканалу, для корректного расчета водоотведения;
- Теплоснабжающей организации, для корректного расчета компонента на нагрев горячей воды;
- УК, для расчета объема горячей воды.
Водоканал отказывается брать себе объем горячей воды, хотя ресурс поставляют они, говорят мы до дома воду поставили, дальше как и кто там че с ней делает не знаем, ну и мы вообще к горячей воде никаким боком.
Тепловики говорят мы только теплоноситель типа поставляем, так что только гигакалории и выставляем людям.
В итоге счетчик и объем как бы к УК относится и они выставляют объем воды. Как бы УК по закону должны передавать показания если абонент передал их им в РСО при прямых договорах, но абонент может передать их в РСО, а вот те передавать в другое РСО не обязано, в итоге имеем что по горячей воде абоненты передают в Водоканал и успокаиваются, в те никому не передают и УК и Теплоснабжающая организация начисляет по нормативу.
В общем тому кто разрешил домам с ИТП переходить на прямые надо перенаправлять все обращения жителей и пусть рассказывает как надо действовать.
 
Цитата
Igorbrn написал:
Поделюсь опытом, у нас переходят на прямые дома и ИТП, в итоге показания счетчиков горячей воды нужно для корректного расчета передавать трем исполнителям:
- Водоканалу, для корректного расчета водоотведения;
- Теплоснабжающей организации, для корректного расчета компонента на нагрев горячей воды;
- УК, для расчета объема горячей воды.
Водоканал отказывается брать себе объем горячей воды, хотя ресурс поставляют они, говорят мы до дома воду поставили, дальше как и кто там че с ней делает не знаем, ну и мы вообще к горячей воде никаким боком.
Тепловики говорят мы только теплоноситель типа поставляем, так что только гигакалории и выставляем людям.
В итоге счетчик и объем как бы к УК относится и они выставляют объем воды. Как бы УК по закону должны передавать показания если абонент передал их им в РСО при прямых договорах, но абонент может передать их в РСО, а вот те передавать в другое РСО не обязано, в итоге имеем что по горячей воде абоненты передают в Водоканал и успокаиваются, в те никому не передают и УК и Теплоснабжающая организация начисляет по нормативу.
В общем тому кто разрешил домам с ИТП переходить на прямые надо перенаправлять все обращения жителей и пусть рассказывает как надо действовать.
Случившаяся вакханалия с "переобуванием" и Минстроя и высших судебных инстанций частично обобщена тут: https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/pryamye-dogovory-v-domakh-s-itp/
По большому счёту (если отбросить техн.тонкости) тут высшие суды заняли позицию напрямую ущемляющую жилищные права собственников ЖП МКД с нецентрализованным ГВС, оборудованных ИТП, предусмотренные ст.157.2 ЖК РФ, по отношению к таким же собственникам выбравшим непосредственное управление или к собственникам помещений в МКД подключенных к централизованной системе ГВС (от ЦТП). По сути это завуалированная дискриминация.
То есть на домах с ИТП находящихся на непосредственном управлении РСО могут начислять не только КУ ГВС, но и ОДН, а как только такой дом меняет способ управления у РСО наступает "импотенция"? О невозможности РСО поставлять ГВ нежилым помещениям в МКД, которые уже давно на прямых договорах, тоже не слышно!
 
Довод некоторых судов о том, что РСО для того, чтобы стать ИКУ надо завладеть ОИ МКД (ИТП), которое готовит ГВ, - вообще бред.
На домах без ИТП (с центр.ГВС) РСО не овладевают ОИ за стеной МКД, но как-то КУ по прямым договорам оказывают! Все РСО за качество своего КР в принципе отвечают только до стены МКД (иногда - до ОДПУ), но никак не за ВДИС.
 
А если в доме нежилое помещение. Они все на так скажем прямых договорах с РСО. И никого не смущает наличие ИТП в доме.
 
Цитата
цужкх написал:
А если в доме нежилое помещение. Они все на так скажем прямых договорах с РСО. И никого не смущает наличие ИТП в доме.
Вот, вот ! Только ВС об этом не в курсе)) Особенно показательно, когда собственнику квартиры до её перевода в нежилое как бы оказываются КУ (в том числе и РСО при прямых договорах на ГВС с жителями). А как только он перевёл в нежилое, то договор у него с РСО будет на поставку комм. ресурса - горячей воды. Причём при этой "трансформации" собственно работа УО по обслуживанию ОИ не меняется никак, а точнее - совсем никак) Это лишний раз показывает, что КУ - юр.фикция, как и понятие ИКУ.
 
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Если ресурснику выгодно прымые, то забирает не обращая внимания на ИТП, а если нет, то сразу вспоминает, что он поставщик исключительно ресурса (теплоносителя).
 
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Это лишний раз показывает, что КУ - юр.фикция, как и понятие ИКУ.
При существующей системе ценообразования на ЖКУ.

Вот в розничной торговле есть наценка (надбавка), на которую существует торговое предприятие. Закупает товар по одной цене, реализует - по более высокой. Почему в ЖКХ не пошли по такому пути, я не понимаю. Если РСО - монополисты, и их цены регулирует государство, то ведь на конечном этапе управляющие организации действуют в рыночных условиях!? Ну и превращайте ресурс в услугу - за деньги и в конкурентной среде! Для этого придётся содержать общее имущество (инженерные коммуникации) собственников в надлежащем состоянии, может быть - по концессионной схеме. В общем, не про принуждению, а через финансовую мотивацию. Но это - абсолютно другая концепция.
 
Цитата
rabotagkh написал:
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Если ресурснику выгодно прымые, то забирает не обращая внимания на ИТП, а если нет, то сразу вспоминает, что он поставщик исключительно ресурса (теплоносителя).
Конкретно в ситуации, описанной Igorbrn, тепловики невзирая на ИТП согласились, работают и не видят проблем с переходом на прямые договоры. Зато водоканал - наоборот, "встал в позу". В связи с чем начисление при двухкомпанентном тарифе за компонент "горячая вода/вода" осталось за УК. При этом КУ "холодное водоснабжение" тут же (с этой же трубы и с того же ОДПУ) водоканал оказывает по прямым договорам этим же жителям без проблем 2we
 
Не могу не поделиться))
Из обзора Гаранта по практике Верховного Суда РФ в сфере ЖКХ за август 2023 года смотрим Определение Верховного Суда РФ от 10 августа 2023 г. N 304-ЭС23-16032 - Перейти на "прямые" договоры по ГВС в домах с ИТП вроде бы и нельзя, но можно "исходить из реально сложившихся правоотношений сторон"
В который раз круг замкнулся 1q2
Кстати, burmistr, можете добавить новую "неоднозначность" в копилку :| к https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/pryamye-dogovory-v-domakh-s-itp/
#1
1 0
Вот карточка законопроекта

Наконец-то до них дошло, что проблему нужно решать.
ВОт что пишут в новостях:
Цитата
Напомним, что практика по этому вопросу противоречива: с одной стороны, нормы ЖК РФ о "прямых" договорах коммунальных услуг не содержат никаких оговорок относительно МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением, о возможности прямых договоров для таких домов неоднократно говорил и Минстрой России.

С другой стороны, Верховный Суд РФ придерживается прямо противоположной точки зрения, - если в доме нет централизованной системы ГВС, то исполнителем коммунальной услуги по ГВС всегда является УК, что делает невозможным переход на "прямые" договоры с собственниками в части подачи холодной воды для производства горячей воды.

Поправки в ЖК РФ (приняты в первом чтении) снимают, по крайней мере, этот вопрос, - они предлагают дополнить ЖК РФ следующей нормой: - при отсутствии централизованного ГВС и производстве и предоставлении коммунальной услуги по ГВС с использованием ВДИС, включающих оборудование, входящее в состав общего имущества, в случаях предусмотренных частями 1 и 9 ст. 157.2 ЖК РФ, собственники и пользователи помещений в таком МКД заключают с РСО договоры, содержащие положения о предоставлении ХВС на цели ГВС и электро-, газо-, теплоснабжения на цели ГВС.

Аналогичные договоры, согласно проекту, будут заключаться и в случае, если РСО в одностороннем порядке расторгает договор с УК из-за долгов.
Кто привык жить быстро и не верить на слово, первоисточник прилагаю
#2
0 0
Прекрасно прекрасно. Сам живу в доме с ИТП.
#3
0 0
Цитата
собственники и пользователи помещений в таком МКД заключают с РСО договоры, содержащие положения о предоставлении ХВС на цели ГВС и электро-, газо-, теплоснабжения на цели ГВС.

вот что за бред? а договор о предоставлении коммунальной услуги по ГВС с кем они заключают? с ук? тогда зачем эти "договоры, содержащие положения о предоставлении ХВС на цели ГВС и электро-, газо-, теплоснабжения на цели ГВС"?
#4
0 0
Цитата
wlehg написал:
а договор о предоставлении коммунальной услуги по ГВС с кем они заключают? с ук?
Естественно. А Вы думали, что в сказку попали? Изменения в интересах именно РСО, а не УК. Вот они и подстраховались
#5
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Вот карточка законопроекта

Наконец-то до них дошло, что проблему нужно решать.
ВОт что пишут в новостях:
Цитата
Напомним, что практика по этому вопросу противоречива: с одной стороны, нормы ЖК РФ о "прямых" договорах коммунальных услуг не содержат никаких оговорок относительно МКД с нецентрализованным горячим водоснабжением, о возможности прямых договоров для таких домов неоднократно говорил и Минстрой России.
Кто привык жить быстро и не верить на слово, первоисточник прилагаю
Спасибо автору за грамотный подход к подаче новости!

Что касается моего отношения, то считаю, что это правильный подход у депутатов, поскольку проблема есть и мы с ней постоянно сталкиваемся при переходе на прямые договора по ГВС по домам с ИТП.

С некоторыми РСО данный вопрос решили именно по этой схеме предложенной в законопроекте, а с другими не смогли, они уперлись в позицию Верховного суда и в то что при этой схеме не ясно кто же оказывает коммунальную услугу по ГОРЯЧЕМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ.

Это будет следующая проблема, которую будем решать при принятии данного законопроекта.

А так в целом я ЗА.
#6
0 0
Вот и переобувочная от Минстроя РФ
#7
0 0
А еще говорят, что обещенного три года ждут. Уже четвертый пошел, а результа рассмотрения законопроекта так и нет
#8
0 0
Поделюсь опытом, у нас переходят на прямые дома и ИТП, в итоге показания счетчиков горячей воды нужно для корректного расчета передавать трем исполнителям:
- Водоканалу, для корректного расчета водоотведения;
- Теплоснабжающей организации, для корректного расчета компонента на нагрев горячей воды;
- УК, для расчета объема горячей воды.
Водоканал отказывается брать себе объем горячей воды, хотя ресурс поставляют они, говорят мы до дома воду поставили, дальше как и кто там че с ней делает не знаем, ну и мы вообще к горячей воде никаким боком.
Тепловики говорят мы только теплоноситель типа поставляем, так что только гигакалории и выставляем людям.
В итоге счетчик и объем как бы к УК относится и они выставляют объем воды. Как бы УК по закону должны передавать показания если абонент передал их им в РСО при прямых договорах, но абонент может передать их в РСО, а вот те передавать в другое РСО не обязано, в итоге имеем что по горячей воде абоненты передают в Водоканал и успокаиваются, в те никому не передают и УК и Теплоснабжающая организация начисляет по нормативу.
В общем тому кто разрешил домам с ИТП переходить на прямые надо перенаправлять все обращения жителей и пусть рассказывает как надо действовать.
#9
0 0
Цитата
Igorbrn написал:
Поделюсь опытом, у нас переходят на прямые дома и ИТП, в итоге показания счетчиков горячей воды нужно для корректного расчета передавать трем исполнителям:
- Водоканалу, для корректного расчета водоотведения;
- Теплоснабжающей организации, для корректного расчета компонента на нагрев горячей воды;
- УК, для расчета объема горячей воды.
Водоканал отказывается брать себе объем горячей воды, хотя ресурс поставляют они, говорят мы до дома воду поставили, дальше как и кто там че с ней делает не знаем, ну и мы вообще к горячей воде никаким боком.
Тепловики говорят мы только теплоноситель типа поставляем, так что только гигакалории и выставляем людям.
В итоге счетчик и объем как бы к УК относится и они выставляют объем воды. Как бы УК по закону должны передавать показания если абонент передал их им в РСО при прямых договорах, но абонент может передать их в РСО, а вот те передавать в другое РСО не обязано, в итоге имеем что по горячей воде абоненты передают в Водоканал и успокаиваются, в те никому не передают и УК и Теплоснабжающая организация начисляет по нормативу.
В общем тому кто разрешил домам с ИТП переходить на прямые надо перенаправлять все обращения жителей и пусть рассказывает как надо действовать.
Случившаяся вакханалия с "переобуванием" и Минстроя и высших судебных инстанций частично обобщена тут: https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/pryamye-dogovory-v-domakh-s-itp/
По большому счёту (если отбросить техн.тонкости) тут высшие суды заняли позицию напрямую ущемляющую жилищные права собственников ЖП МКД с нецентрализованным ГВС, оборудованных ИТП, предусмотренные ст.157.2 ЖК РФ, по отношению к таким же собственникам выбравшим непосредственное управление или к собственникам помещений в МКД подключенных к централизованной системе ГВС (от ЦТП). По сути это завуалированная дискриминация.
То есть на домах с ИТП находящихся на непосредственном управлении РСО могут начислять не только КУ ГВС, но и ОДН, а как только такой дом меняет способ управления у РСО наступает "импотенция"? О невозможности РСО поставлять ГВ нежилым помещениям в МКД, которые уже давно на прямых договорах, тоже не слышно!
#10
0 0
Довод некоторых судов о том, что РСО для того, чтобы стать ИКУ надо завладеть ОИ МКД (ИТП), которое готовит ГВ, - вообще бред.
На домах без ИТП (с центр.ГВС) РСО не овладевают ОИ за стеной МКД, но как-то КУ по прямым договорам оказывают! Все РСО за качество своего КР в принципе отвечают только до стены МКД (иногда - до ОДПУ), но никак не за ВДИС.
#11
0 0
А если в доме нежилое помещение. Они все на так скажем прямых договорах с РСО. И никого не смущает наличие ИТП в доме.
#12
0 0
Цитата
цужкх написал:
А если в доме нежилое помещение. Они все на так скажем прямых договорах с РСО. И никого не смущает наличие ИТП в доме.
Вот, вот ! Только ВС об этом не в курсе)) Особенно показательно, когда собственнику квартиры до её перевода в нежилое как бы оказываются КУ (в том числе и РСО при прямых договорах на ГВС с жителями). А как только он перевёл в нежилое, то договор у него с РСО будет на поставку комм. ресурса - горячей воды. Причём при этой "трансформации" собственно работа УО по обслуживанию ОИ не меняется никак, а точнее - совсем никак) Это лишний раз показывает, что КУ - юр.фикция, как и понятие ИКУ.
#13
0 0
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Если ресурснику выгодно прымые, то забирает не обращая внимания на ИТП, а если нет, то сразу вспоминает, что он поставщик исключительно ресурса (теплоносителя).
#14
0 0
Цитата
Форумчанин 22 написал:
Это лишний раз показывает, что КУ - юр.фикция, как и понятие ИКУ.
При существующей системе ценообразования на ЖКУ.

Вот в розничной торговле есть наценка (надбавка), на которую существует торговое предприятие. Закупает товар по одной цене, реализует - по более высокой. Почему в ЖКХ не пошли по такому пути, я не понимаю. Если РСО - монополисты, и их цены регулирует государство, то ведь на конечном этапе управляющие организации действуют в рыночных условиях!? Ну и превращайте ресурс в услугу - за деньги и в конкурентной среде! Для этого придётся содержать общее имущество (инженерные коммуникации) собственников в надлежащем состоянии, может быть - по концессионной схеме. В общем, не про принуждению, а через финансовую мотивацию. Но это - абсолютно другая концепция.
#15
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Если ресурснику выгодно прымые, то забирает не обращая внимания на ИТП, а если нет, то сразу вспоминает, что он поставщик исключительно ресурса (теплоносителя).
Конкретно в ситуации, описанной Igorbrn, тепловики невзирая на ИТП согласились, работают и не видят проблем с переходом на прямые договоры. Зато водоканал - наоборот, "встал в позу". В связи с чем начисление при двухкомпанентном тарифе за компонент "горячая вода/вода" осталось за УК. При этом КУ "холодное водоснабжение" тут же (с этой же трубы и с того же ОДПУ) водоканал оказывает по прямым договорам этим же жителям без проблем 2we
#16
0 0
Не могу не поделиться))
Из обзора Гаранта по практике Верховного Суда РФ в сфере ЖКХ за август 2023 года смотрим Определение Верховного Суда РФ от 10 августа 2023 г. N 304-ЭС23-16032 - Перейти на "прямые" договоры по ГВС в домах с ИТП вроде бы и нельзя, но можно "исходить из реально сложившихся правоотношений сторон"
В который раз круг замкнулся 1q2
Кстати, burmistr, можете добавить новую "неоднозначность" в копилку :| к https://burmistr.ru/stati/sudebnaya-praktika/pryamye-dogovory-v-domakh-s-itp/
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!