crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяФедеральный закон от 12.12.2023 № 593-ФЗ

Федеральный закон от 12.12.2023 № 593-ФЗ

RSS
Федеральный закон от 12.12.2023 № 593-ФЗ , Принят закон уточняющий порядок по заключению и расторжению прямых договоров с РСО.
 
В соответствии с № 593-ФЗ, прямой договор будет считается заключённым спустя 90 дней после проведения ОСС, если собственники не установили точной даты. А его расторжение допускается при согласии все владельцев помещений МКД.
 
В связи с принятием закона, полагаю отпала необходимость при смене УК подтверждать ранее избранный способ оплаты КУ?
 
Опять "вход - рубль, выход - два"?
 
Нелогично и несправедливо, что уход с "прямых" договоров - это нужно 100% голосов.
 
Цитата
Воль де Мар написал:
Нелогично и несправедливо, что уход с "прямых" договоров - это нужно 100% голосов.
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех.
(необходимо внести изменения в ЖК)
И только веские основания, прямо указанные в законе, и
одновременное согласие трех сторон - РСО, управляющей организации и 100% собственников должны позволять сторонам перейти на "кривые" договоры.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех.(необходимо внести изменения в ЖК)
Абсолютно согласен. К ним надо еще и ресурсы СОИ присоединить и обязанность РСО за свой счет устанавливать и содержать ОДПУ ... Только тогда картина мира будет правильная
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех.
Тоже всегда считал, зачем УК чужие деньги руками трогать. Но когда РСО полностью забила на контроль индивидуального потребления (а, зачем все равно УК весь небаланс через КР СоИ заплатит) то пришлось и с прямых уходить и пломбы на счетчики клеить. Вот если КР СоИ как при непосреде на РСО будет, то я тремя руками за прямые.
 
Цитата
kolhoznn написал:
(а, зачем все равно УК весь небаланс через КР СоИ заплатит)
Ну теперь-то не УК, а собственники заплатят.
(про перерасчет помним?)
Вот пускай собственники вместе с РСО и контролируют свои собственные ИПУ, как это предусмотрено законом.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Ну теперь-то не УК, а собственники заплатят.
Что значит заплатят? Когда? В следующем году после проведения перерасчета? А все это время, извините, до 15-го числа, следующего за отчетным месяцем.
А неплательщиков всяких тоже будем на всех разбрасывать?
А инфляция? Деньги год назад "дороже" были.
Чтобы мы так платили...
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех
верно, но не исполнимо. с итп все больше и больше домов становиться, а в таких домах, как указал вс, прямые не возможны
 
Цитата
rabotagkh написал:
А его расторжение допускается при согласии все владельцев помещений МКД.
Юристы, ау!
Кто-нибудь может протрактовать столь безграмотную формулировку? Ни слова про ОСС, ни слова про форму "согласия". В отзыве Правительства, в ответ на который появилась сия попрака-формулировка, как раз говорилось:
"Представляется также целесообразным закрепить в Жилищном кодексе
Российской Федерации механизм изменения или расторжения "прямых
договоров" путем принятия решения общим собранием собственников
помещений в многоквартирном доме".
Вопрос был вполне понятен и разумен. Ответ.... rev
 
Цитата
Ильич написал:
Кто-нибудь может протрактовать столь безграмотную формулировку?
Аналогичная формулировка и про уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме, которое возможно, только с согласия всех собственников помещений.
При желании можно объяснить все. Согласие собственников - это выражение воли, которое осуществляется путем принятия решения. Решение принимается на ОСС, которое является органом управления МКД и проводится по правилам определенным ЖК РФ.
 
Цитата
Ильич написал:
Ни слова про ОСС, ни слова про форму "согласия".
Точно!
Насколько помню, согласие всех собственников требуется лишь на уменьшение размера ОИ. Однако, в статье 44 - о компетенции ОСС - такой опции нет. Значит, согласие 100% собственников можно получить каким-то другим способом, но не ОСС. А как? Расписками, наверное.

Почему такое положение продержалось в Жилищном кодексе уже почти 20 лет? Может, не было прецедентов?
А в Гражданском кодексе как написано?
 
Цитата
rabotagkh написал:
Аналогичная формулировка и про уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме, которое возможно, только с согласия всех собственников помещений
Однако, нет.
В ст.44 ЖК РФ есть конкретный пункт о реконструкции.
В ст.46 есть требуемое количество голосов для принятия решения о реконструкции.

А вот про уход с прямых договоров нет ни слова ни в 44, ни в 157.2...
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
А вот про уход с прямых договоров нет ни слова ни в 44, ни в 157.2..
и? полагаете, что расторгать прямые договоры станут иным способом, отличным от ОСС и количеством голосов менее чем 100%?
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
В ст.46 есть требуемое количество голосов для принятия решения о реконструкции.
да это правда, но в ч. 3 ст. 36 говорится о 100%, в ч.1 ст. 46 о 66,6%
 
Именно так!

Цитата
Дежурный по кухне написал:
Однако, нет.В ст.44 ЖК РФ есть конкретный пункт о реконструкции. В ст.46 есть требуемое количество голосов для принятия решения о реконструкции.

Ст.44 ч.2, 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ...;

Ст.46 ч.1: ...и предусмотренных пунктами 1, ... части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов

Создается впечатление, что реконструкция может только увеличивать общее имущество, а уменьшения не бывает никогда.

В гражданском кодексе. Если уменьшение размера общего имущества рассматривать как распоряжение им, то есть такие положения:

Ст.246 ГК, ч.1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Ст.259.3 ГК, ч. 5. Недвижимые вещи, относящиеся к общему имуществу, не подлежат передаче в собственность третьим лицам, за исключением случаев, если решение об этой передаче принято собственниками недвижимых вещей единогласно при условии, что эта передача не противоречит закону.

Это 100%.

А зачем при отказе от прямых договоров 100%? Тоже мне вопрос!
 
Цитата
rabotagkh написал:
уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме,
Так и в ст. 36, ч.3. Написано очень криво.
"Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."
Во-первых, это касается только РЕКОНСТРУКЦИИ, а не любого уменьшения ОИ.
Во-вторых, не худо бы рассказать людям, что есть СОГЛАСИЕ.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Создается впечатление, что реконструкция может только увеличивать общее имущество, а уменьшения не бывает никогда.
Это только так кажется.
ВС специально разделил "реконструкцию" вообще и "реконструкцию с уменьшением ОИ:
Реконструкция объектов капитального строительства осуществляется в порядке, установленном ГрК РФ. В частности, реконструкция объектов капитального строительства проводится на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных статьей 51 ГрК РФ (часть 2 статьи 51 ГрК РФ); реконструкция объекта капитального строительства - многоквартирного дома, в результате которой произойдет уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме, требует согласия всех собственников помещений и машино-мест в многоквартирном доме (пункт 6.2 части 7 статьи 51 ГрК РФ).

Если очень грубо: сломать всё нахрен и построить по-другому, т.е. реконструировать, сделав МОПы меньше. Какое тут увеличение ОИ?
 
Цитата
rabotagkh написал:
и? полагаете, что расторгать прямые договоры станут иным способом, отличным от ОСС и количеством голосов менее чем 100%?
Предлагаю вот тему для размышления.
"При получении согласия", "Изменение или расторжение" означают, что это НЕ по инициативе собственников.
Написано так, будто это РСО предлагает менять/расторгать, а собственники соглашаются.
Тогда становится ясно, почему не меняли статьи 44, 46... Это никакое не право людей расторгнуть. Такого права собранию НЕ дали.
Это мутно написано о том, что требуется, если РСО меняет условия договора или его хочет расторгнуть...

Вот на стриме и поговорите
 
Цитата
ДонКихот написал:
А зачем при отказе от прямых договоров 100%?
Чтобы не возможно было выполнить.

А вот вопрос о необходимости подтверждения ранее избранного способа оплаты КУ при смене УК или изменении способа управления остался без ответа?
#1
0 0
В соответствии с № 593-ФЗ, прямой договор будет считается заключённым спустя 90 дней после проведения ОСС, если собственники не установили точной даты. А его расторжение допускается при согласии все владельцев помещений МКД.
#2
0 0
В связи с принятием закона, полагаю отпала необходимость при смене УК подтверждать ранее избранный способ оплаты КУ?
#3
0 0
Опять "вход - рубль, выход - два"?
#4
0 0
Нелогично и несправедливо, что уход с "прямых" договоров - это нужно 100% голосов.
#5
0 0
Цитата
Воль де Мар написал:
Нелогично и несправедливо, что уход с "прямых" договоров - это нужно 100% голосов.
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех.
(необходимо внести изменения в ЖК)
И только веские основания, прямо указанные в законе, и
одновременное согласие трех сторон - РСО, управляющей организации и 100% собственников должны позволять сторонам перейти на "кривые" договоры.
#6
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех.(необходимо внести изменения в ЖК)
Абсолютно согласен. К ним надо еще и ресурсы СОИ присоединить и обязанность РСО за свой счет устанавливать и содержать ОДПУ ... Только тогда картина мира будет правильная
#7
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех.
Тоже всегда считал, зачем УК чужие деньги руками трогать. Но когда РСО полностью забила на контроль индивидуального потребления (а, зачем все равно УК весь небаланс через КР СоИ заплатит) то пришлось и с прямых уходить и пломбы на счетчики клеить. Вот если КР СоИ как при непосреде на РСО будет, то я тремя руками за прямые.
#8
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
(а, зачем все равно УК весь небаланс через КР СоИ заплатит)
Ну теперь-то не УК, а собственники заплатят.
(про перерасчет помним?)
Вот пускай собственники вместе с РСО и контролируют свои собственные ИПУ, как это предусмотрено законом.
#9
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Ну теперь-то не УК, а собственники заплатят.
Что значит заплатят? Когда? В следующем году после проведения перерасчета? А все это время, извините, до 15-го числа, следующего за отчетным месяцем.
А неплательщиков всяких тоже будем на всех разбрасывать?
А инфляция? Деньги год назад "дороже" были.
Чтобы мы так платили...
#10
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Прямые договоры должны быть по умолчанию у всех
верно, но не исполнимо. с итп все больше и больше домов становиться, а в таких домах, как указал вс, прямые не возможны
#11
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
А его расторжение допускается при согласии все владельцев помещений МКД.
Юристы, ау!
Кто-нибудь может протрактовать столь безграмотную формулировку? Ни слова про ОСС, ни слова про форму "согласия". В отзыве Правительства, в ответ на который появилась сия попрака-формулировка, как раз говорилось:
"Представляется также целесообразным закрепить в Жилищном кодексе
Российской Федерации механизм изменения или расторжения "прямых
договоров" путем принятия решения общим собранием собственников
помещений в многоквартирном доме".
Вопрос был вполне понятен и разумен. Ответ.... rev
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Кто-нибудь может протрактовать столь безграмотную формулировку?
Аналогичная формулировка и про уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме, которое возможно, только с согласия всех собственников помещений.
При желании можно объяснить все. Согласие собственников - это выражение воли, которое осуществляется путем принятия решения. Решение принимается на ОСС, которое является органом управления МКД и проводится по правилам определенным ЖК РФ.
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ни слова про ОСС, ни слова про форму "согласия".
Точно!
Насколько помню, согласие всех собственников требуется лишь на уменьшение размера ОИ. Однако, в статье 44 - о компетенции ОСС - такой опции нет. Значит, согласие 100% собственников можно получить каким-то другим способом, но не ОСС. А как? Расписками, наверное.

Почему такое положение продержалось в Жилищном кодексе уже почти 20 лет? Может, не было прецедентов?
А в Гражданском кодексе как написано?
#14
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Аналогичная формулировка и про уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме, которое возможно, только с согласия всех собственников помещений
Однако, нет.
В ст.44 ЖК РФ есть конкретный пункт о реконструкции.
В ст.46 есть требуемое количество голосов для принятия решения о реконструкции.

А вот про уход с прямых договоров нет ни слова ни в 44, ни в 157.2...
#15
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
А вот про уход с прямых договоров нет ни слова ни в 44, ни в 157.2..
и? полагаете, что расторгать прямые договоры станут иным способом, отличным от ОСС и количеством голосов менее чем 100%?
#16
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
В ст.46 есть требуемое количество голосов для принятия решения о реконструкции.
да это правда, но в ч. 3 ст. 36 говорится о 100%, в ч.1 ст. 46 о 66,6%
#17
0 0
Именно так!

Цитата
Дежурный по кухне написал:
Однако, нет.В ст.44 ЖК РФ есть конкретный пункт о реконструкции. В ст.46 есть требуемое количество голосов для принятия решения о реконструкции.

Ст.44 ч.2, 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ...;

Ст.46 ч.1: ...и предусмотренных пунктами 1, ... части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов

Создается впечатление, что реконструкция может только увеличивать общее имущество, а уменьшения не бывает никогда.

В гражданском кодексе. Если уменьшение размера общего имущества рассматривать как распоряжение им, то есть такие положения:

Ст.246 ГК, ч.1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Ст.259.3 ГК, ч. 5. Недвижимые вещи, относящиеся к общему имуществу, не подлежат передаче в собственность третьим лицам, за исключением случаев, если решение об этой передаче принято собственниками недвижимых вещей единогласно при условии, что эта передача не противоречит закону.

Это 100%.

А зачем при отказе от прямых договоров 100%? Тоже мне вопрос!
#18
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме,
Так и в ст. 36, ч.3. Написано очень криво.
"Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."
Во-первых, это касается только РЕКОНСТРУКЦИИ, а не любого уменьшения ОИ.
Во-вторых, не худо бы рассказать людям, что есть СОГЛАСИЕ.
#19
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Создается впечатление, что реконструкция может только увеличивать общее имущество, а уменьшения не бывает никогда.
Это только так кажется.
ВС специально разделил "реконструкцию" вообще и "реконструкцию с уменьшением ОИ:
Реконструкция объектов капитального строительства осуществляется в порядке, установленном ГрК РФ. В частности, реконструкция объектов капитального строительства проводится на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных статьей 51 ГрК РФ (часть 2 статьи 51 ГрК РФ); реконструкция объекта капитального строительства - многоквартирного дома, в результате которой произойдет уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме, требует согласия всех собственников помещений и машино-мест в многоквартирном доме (пункт 6.2 части 7 статьи 51 ГрК РФ).

Если очень грубо: сломать всё нахрен и построить по-другому, т.е. реконструировать, сделав МОПы меньше. Какое тут увеличение ОИ?
#20
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
и? полагаете, что расторгать прямые договоры станут иным способом, отличным от ОСС и количеством голосов менее чем 100%?
Предлагаю вот тему для размышления.
"При получении согласия", "Изменение или расторжение" означают, что это НЕ по инициативе собственников.
Написано так, будто это РСО предлагает менять/расторгать, а собственники соглашаются.
Тогда становится ясно, почему не меняли статьи 44, 46... Это никакое не право людей расторгнуть. Такого права собранию НЕ дали.
Это мутно написано о том, что требуется, если РСО меняет условия договора или его хочет расторгнуть...

Вот на стриме и поговорите
#21
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
А зачем при отказе от прямых договоров 100%?
Чтобы не возможно было выполнить.

А вот вопрос о необходимости подтверждения ранее избранного способа оплаты КУ при смене УК или изменении способа управления остался без ответа?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!