crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяИндивидуалы теперь вообще за тепло не должны платить?

Индивидуалы теперь вообще за тепло не должны платить?

RSS
Индивидуалы теперь вообще за тепло не должны платить? , В ходе одного судебного разбирательства пришлось погрузиться в проблему начислений за отопление при наличии ОДПУ
 
И я с изумлением выяснил, что теперь, а именно после Постановления Правительства РФ от 25.06.2021 N 1018 индивидуалы и те, у кого неотапливаемое помещение, освобождены от оплаты за отопление МОП (если в МОП не установлены радиаторы).


Натурально: 354-е
п. 3(1-1)

При этом Vi и Viодн равны нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если переустройство i-го жилого или нежилого помещения, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации.

(п. 3(1-1) введен Постановлением Правительства РФ от 25.06.2021 N 1018)

Насчет того, что Vi=0 вопросов для индивидуалов в общем случае нет (а в частных- есть) а вот для неотапливаемых точно есть, ибо их через стены греют соседи.

А вот почему от оплаты отопления МОП индивидуалов (а тем паче тех, кто имеет неотапливаемые помещения) освободили - для меня загадка....

Ну натурально: допустим, есть собственник неотапливаемого помещения на 1-м этаже. Мало того, что его фактически отапливают соседи сбоку-сверху, так еще и за отопление МОП оные же соседи почему-то платят, а он нет.... Странно это... .
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот почему от оплаты отопления МОП индивидуалов (а тем паче тех, кто имеет неотапливаемые помещения) освободили - для меня загадка.
Вполне логичное решение. Если я отапливаюсь самостоятельно, то моё (за мои отдельные деньги!) тепло идёт через стенки и на МОП. А если у меня заведомо неотапливаемое помещение, то мне и плевать на эту услугу вообще.
Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот почему от оплаты отопления МОП индивидуалов (а тем паче тех, кто имеет неотапливаемые помещения) освободили - для меня загадка.
Вполне логичное решение. Если я отапливаюсь самостоятельно, то моё (за мои отдельные деньги!) тепло идёт через стенки и на МОП. А если у меня заведомо неотапливаемое помещение, то мне и плевать на эту услугу вообще.
Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.

1.По поводу индивидуалов. Довольно часто индивидуалы "свое тепло" вообще не используют (например мой сосед снизу не скрывает, что ему хватает "тепла от стояков" и свой котел он не включает). При этом он "честно не понимает", что из-за этого в квартирах соседей температура понижается.
2.Довольно слабое юридическое обоснование "плевать", тем более, что по факту часть тепла, поступающего в дом все равно тратится на поддержание температуры в "неотапливаемых".
3.И главное- от необходимости поддерживать должную температуру в подъездах УО никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет. Поэтому (опять-таки из личного опыта) я знаю дом, где трубы в подвале не изолированы, а вместо двери из подвала сделана решетка (вход в подъезде), вследствие чего тепло в подъезд поступает из подвала, ОДПУ работает, тепло на ОДН расходуется, и при этом именно то тепло, которое не поступает в квартиры, то есть именно что ТеплоОДН. И без этого тепла "проникающее через стены тепло" подъезд до норматива не прогреет.
И вот этим тепломОДН пользуются ВСЕ собственники. И оплата именно этого тепла вполне логична и так и было до июня 2021 года.
 
Цитата
Ильич написал:
Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.
Нет в этом здравого смысла.
Именно поэтому в одном МКД не должно быть никаких вариантов - или все помещения отапливаются, или все на индивидуальном отоплении.
 
Цитата
Ильич написал:
Если я отапливаюсь самостоятельно, то моё (за мои отдельные деньги!) тепло идёт через стенки и на МОП. А если у меня заведомо неотапливаемое помещение, то мне и плевать на эту услугу вообще.Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.
Если Вы отапливаетесь, поддерживаю температуру +12 градусов (разве не отапливаетесь???), а может быть и того меньше - то много ли Вашего тепла попадает через стенки в МОП?

И разве не должен собственник неотапливаемого помещения содержать МОПы, в том числе поддерживая в них нормальный температурный режим?
 
Цитата
ДонКихот написал:
то много ли Вашего тепла попадает через стенки в МОП?
А хоть сколько. Кто-то ведь запроектировал этот МКД с неотапливаемыми МОП.
Цитата
ДонКихот написал:
И разве не должен собственник неотапливаемого помещения содержать МОПы, в том числе поддерживая в них нормальный температурный режим?
Должен содержать, а вот температура в них - (см. выше) по проекту не является предметом его, равно и других собственников, заботы. Они не могут на неё влиять.
В подходе авторов наконец стала просматриваться абсолютно здравая идея: платить не вааще за всё, а за оказываемые услуги. За каким хреном собственники магазина с отдельным входом должны платить за лифт и мытьё подъездов, в которых они никогда не бывали?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
О никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет.
Вы, по-видимому, никогда не слыхали о первом начале термодинамики. О законе сохранения энергии, думаю, тоже. Дальше комментировать для юриста, работающего в сфере ЖКХ, ПП 354 , не читавшего изменения в оном два года, - есть ли смысл?
DURA LEX, SED LEX.
В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
 
Ну узнал человек, что ж такого.
Лучше в суде, чем в документарной проверке.

Означенные поправки в 354 обсуждались два года назад, желающие- найдут.
 
Цитата
Ильич написал:
В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
Не слышал о коммунальной услуге "кондиционирование". Где-то, наверно, есть и "центральное кондиционирование", но я таких людей не знаю. Пока что это личная проблема собственника - максимальная температура в своей квартире.

Цитата
Ильич написал:
Должен содержать, а вот температура в них - (см. выше) по проекту не является предметом его, равно и других собственников, заботы. Они не могут на неё влиять.
Ну, это следствие такой приватизации. Если бы приватизированы были только квартиры, а ОИ (или как оно называлось бы) осталось в госсобственности и передавалось бы, например, в концессионное управление... А так - собственником ОИ является коллективный собственник квартир, и бремя содержания ОИ возложено на всех. Вопросы о проекте, о качестве постройки - не по адресу. Температуру в МОПах придется поддерживать за счет собственников, УК (ТСЖ) - лишь исполнитель.

Бывает, что купишь плохую вещь - и что? Если брак - можно вернуть. А если купил под влиянием рекламы, советов и прочее? То пользуешься тем, что имеешь, приспосабливаешься, ремонтируешь, или избавляешься и покупаешь другую. Приватизация не была принудительной. Конечно, об ОИ ничего не знали; я, по крайней мере, в конце 90-х понятия не имел! Либеральные ценности тоже только начинали завоёвывать умы. А кто приобретал квартиры в 21-м веке за свои кровные, уже должны были понимать, что такое МКД.

Цитата
Дежурный по кухне написал:
Означенные поправки в 354 обсуждались два года назад, желающие- найдут.
В смысле, форум не место для обсуждения закона - "после драки"? Вынужден согласиться. Хотя и не согласен. :razz:
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
О никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет.
Вы, по-видимому, никогда не слыхали о первом начале термодинамики. О законе сохранения энергии, думаю, тоже. Дальше комментировать для юриста, работающего в сфере ЖКХ, ПП 354 , не читавшего изменения в оном два года, - есть ли смысл?
DURA LEX, SED LEX.
В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
Цитата
В смысле, форум не место для обсуждения закона - "после драки"? Вынужден согласиться. Хотя и не согласен.
Ну отчего же?
Никто не мешает выйти на ВС или на КС и добиться изменений (как и произошло в 2019).

А то, что я раньше не заметил этот ляп - много ли домов без отопления МОП? У нас в управлении - ни одного (хотя я сам жил в таком доме довольно долго).
И, к тому же, нас в городе услугу "отопление" оказывают тепловики - они же и расчитывают, они же и собирают.
А я обратил внимание на формулу в связи с делом, когда потреб увязал нас с тепловиками по неправильным начислениям за тепло - вот и пришлось разобраться.

УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Забавно читать самоуверенных ребят
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
" Чем кумушек считать..."
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Забавно читать самоуверенных ребят
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
О никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет.
1.Вы, по-видимому, никогда не слыхали о первом начале термодинамики. О законе сохранения энергии, думаю, тоже. Дальше комментировать для юриста, работающего в сфере ЖКХ, ПП 354 , не читавшего изменения в оном два года, - есть ли смысл?
2.DURA LEX, SED LEX.
3.В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
1.Ну разумеется, первое начало термодинамики (а Вы знаете, кстати, что это такое? Или просто "слыхали"?) освобождает УО от обязанности поддерживать нормативную температуру. А ссылка на закон сохранения энергии заставит ГЖИ отозвать соответствующее предписание. Это бесспорно. Скажу больше: если вовремя сослаться на второе начало термодинамики и энтропию, то можно вообще ничего не делать из предписанного 170-м. И суд поймет всё правильно.


2.Именно. И что говорит дура лекс про влияние законов термодинамики на обязанности УО исполнять НПА?

3.НЕ знаю про УК (зависит от статьи), но вот УО обязана обеспечить нормативную температуру. Можно кондишн, можно мокрые простыни на окна, можно отражатели перед стенами - вариантов масса. Коллеги из соседней УО не дадут соврать- их суд обязал "обеспечить" именно нормативную температуру из-за превышения оной.
 
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
 
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
 
Вы вдвоём если не угомонитесь в течение суток, будет плохо всем и каждому.
Сугубо плохо
#1
0 0
И я с изумлением выяснил, что теперь, а именно после Постановления Правительства РФ от 25.06.2021 N 1018 индивидуалы и те, у кого неотапливаемое помещение, освобождены от оплаты за отопление МОП (если в МОП не установлены радиаторы).


Натурально: 354-е
п. 3(1-1)

При этом Vi и Viодн равны нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если переустройство i-го жилого или нежилого помещения, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации.

(п. 3(1-1) введен Постановлением Правительства РФ от 25.06.2021 N 1018)

Насчет того, что Vi=0 вопросов для индивидуалов в общем случае нет (а в частных- есть) а вот для неотапливаемых точно есть, ибо их через стены греют соседи.

А вот почему от оплаты отопления МОП индивидуалов (а тем паче тех, кто имеет неотапливаемые помещения) освободили - для меня загадка....

Ну натурально: допустим, есть собственник неотапливаемого помещения на 1-м этаже. Мало того, что его фактически отапливают соседи сбоку-сверху, так еще и за отопление МОП оные же соседи почему-то платят, а он нет.... Странно это... .
#2
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот почему от оплаты отопления МОП индивидуалов (а тем паче тех, кто имеет неотапливаемые помещения) освободили - для меня загадка.
Вполне логичное решение. Если я отапливаюсь самостоятельно, то моё (за мои отдельные деньги!) тепло идёт через стенки и на МОП. А если у меня заведомо неотапливаемое помещение, то мне и плевать на эту услугу вообще.
Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.
#3
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот почему от оплаты отопления МОП индивидуалов (а тем паче тех, кто имеет неотапливаемые помещения) освободили - для меня загадка.
Вполне логичное решение. Если я отапливаюсь самостоятельно, то моё (за мои отдельные деньги!) тепло идёт через стенки и на МОП. А если у меня заведомо неотапливаемое помещение, то мне и плевать на эту услугу вообще.
Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.

1.По поводу индивидуалов. Довольно часто индивидуалы "свое тепло" вообще не используют (например мой сосед снизу не скрывает, что ему хватает "тепла от стояков" и свой котел он не включает). При этом он "честно не понимает", что из-за этого в квартирах соседей температура понижается.
2.Довольно слабое юридическое обоснование "плевать", тем более, что по факту часть тепла, поступающего в дом все равно тратится на поддержание температуры в "неотапливаемых".
3.И главное- от необходимости поддерживать должную температуру в подъездах УО никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет. Поэтому (опять-таки из личного опыта) я знаю дом, где трубы в подвале не изолированы, а вместо двери из подвала сделана решетка (вход в подъезде), вследствие чего тепло в подъезд поступает из подвала, ОДПУ работает, тепло на ОДН расходуется, и при этом именно то тепло, которое не поступает в квартиры, то есть именно что ТеплоОДН. И без этого тепла "проникающее через стены тепло" подъезд до норматива не прогреет.
И вот этим тепломОДН пользуются ВСЕ собственники. И оплата именно этого тепла вполне логична и так и было до июня 2021 года.
#4
0 0
Цитата
Ильич написал:
Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.
Нет в этом здравого смысла.
Именно поэтому в одном МКД не должно быть никаких вариантов - или все помещения отапливаются, или все на индивидуальном отоплении.
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
Если я отапливаюсь самостоятельно, то моё (за мои отдельные деньги!) тепло идёт через стенки и на МОП. А если у меня заведомо неотапливаемое помещение, то мне и плевать на эту услугу вообще.Это тот случай, когда некий здравый смысл как раз-таки в формулах присутствует.
Если Вы отапливаетесь, поддерживаю температуру +12 градусов (разве не отапливаетесь???), а может быть и того меньше - то много ли Вашего тепла попадает через стенки в МОП?

И разве не должен собственник неотапливаемого помещения содержать МОПы, в том числе поддерживая в них нормальный температурный режим?
#6
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
то много ли Вашего тепла попадает через стенки в МОП?
А хоть сколько. Кто-то ведь запроектировал этот МКД с неотапливаемыми МОП.
Цитата
ДонКихот написал:
И разве не должен собственник неотапливаемого помещения содержать МОПы, в том числе поддерживая в них нормальный температурный режим?
Должен содержать, а вот температура в них - (см. выше) по проекту не является предметом его, равно и других собственников, заботы. Они не могут на неё влиять.
В подходе авторов наконец стала просматриваться абсолютно здравая идея: платить не вааще за всё, а за оказываемые услуги. За каким хреном собственники магазина с отдельным входом должны платить за лифт и мытьё подъездов, в которых они никогда не бывали?
#7
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
О никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет.
Вы, по-видимому, никогда не слыхали о первом начале термодинамики. О законе сохранения энергии, думаю, тоже. Дальше комментировать для юриста, работающего в сфере ЖКХ, ПП 354 , не читавшего изменения в оном два года, - есть ли смысл?
DURA LEX, SED LEX.
В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
#8
0 0
Ну узнал человек, что ж такого.
Лучше в суде, чем в документарной проверке.

Означенные поправки в 354 обсуждались два года назад, желающие- найдут.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
Не слышал о коммунальной услуге "кондиционирование". Где-то, наверно, есть и "центральное кондиционирование", но я таких людей не знаю. Пока что это личная проблема собственника - максимальная температура в своей квартире.

Цитата
Ильич написал:
Должен содержать, а вот температура в них - (см. выше) по проекту не является предметом его, равно и других собственников, заботы. Они не могут на неё влиять.
Ну, это следствие такой приватизации. Если бы приватизированы были только квартиры, а ОИ (или как оно называлось бы) осталось в госсобственности и передавалось бы, например, в концессионное управление... А так - собственником ОИ является коллективный собственник квартир, и бремя содержания ОИ возложено на всех. Вопросы о проекте, о качестве постройки - не по адресу. Температуру в МОПах придется поддерживать за счет собственников, УК (ТСЖ) - лишь исполнитель.

Бывает, что купишь плохую вещь - и что? Если брак - можно вернуть. А если купил под влиянием рекламы, советов и прочее? То пользуешься тем, что имеешь, приспосабливаешься, ремонтируешь, или избавляешься и покупаешь другую. Приватизация не была принудительной. Конечно, об ОИ ничего не знали; я, по крайней мере, в конце 90-х понятия не имел! Либеральные ценности тоже только начинали завоёвывать умы. А кто приобретал квартиры в 21-м веке за свои кровные, уже должны были понимать, что такое МКД.

Цитата
Дежурный по кухне написал:
Означенные поправки в 354 обсуждались два года назад, желающие- найдут.
В смысле, форум не место для обсуждения закона - "после драки"? Вынужден согласиться. Хотя и не согласен. :razz:
#10
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
О никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет.
Вы, по-видимому, никогда не слыхали о первом начале термодинамики. О законе сохранения энергии, думаю, тоже. Дальше комментировать для юриста, работающего в сфере ЖКХ, ПП 354 , не читавшего изменения в оном два года, - есть ли смысл?
DURA LEX, SED LEX.
В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
Цитата
В смысле, форум не место для обсуждения закона - "после драки"? Вынужден согласиться. Хотя и не согласен.
Ну отчего же?
Никто не мешает выйти на ВС или на КС и добиться изменений (как и произошло в 2019).

А то, что я раньше не заметил этот ляп - много ли домов без отопления МОП? У нас в управлении - ни одного (хотя я сам жил в таком доме довольно долго).
И, к тому же, нас в городе услугу "отопление" оказывают тепловики - они же и расчитывают, они же и собирают.
А я обратил внимание на формулу в связи с делом, когда потреб увязал нас с тепловиками по неправильным начислениям за тепло - вот и пришлось разобраться.

УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
#11
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Забавно читать самоуверенных ребят
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
" Чем кумушек считать..."
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Забавно читать самоуверенных ребят
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
О никто не освобождал вне зависимости от того, есть радиаторы в подъездах или нет.
1.Вы, по-видимому, никогда не слыхали о первом начале термодинамики. О законе сохранения энергии, думаю, тоже. Дальше комментировать для юриста, работающего в сфере ЖКХ, ПП 354 , не читавшего изменения в оном два года, - есть ли смысл?
2.DURA LEX, SED LEX.
3.В тёплое время года нормируется максимальная температура в жилых помещениях. УК должна в Краснодарском крае ставить всем кондиционеры?
1.Ну разумеется, первое начало термодинамики (а Вы знаете, кстати, что это такое? Или просто "слыхали"?) освобождает УО от обязанности поддерживать нормативную температуру. А ссылка на закон сохранения энергии заставит ГЖИ отозвать соответствующее предписание. Это бесспорно. Скажу больше: если вовремя сослаться на второе начало термодинамики и энтропию, то можно вообще ничего не делать из предписанного 170-м. И суд поймет всё правильно.


2.Именно. И что говорит дура лекс про влияние законов термодинамики на обязанности УО исполнять НПА?

3.НЕ знаю про УК (зависит от статьи), но вот УО обязана обеспечить нормативную температуру. Можно кондишн, можно мокрые простыни на окна, можно отражатели перед стенами - вариантов масса. Коллеги из соседней УО не дадут соврать- их суд обязал "обеспечить" именно нормативную температуру из-за превышения оной.
#14
0 0
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
#15
0 0
УДАЛЕНО ЛИШНЕЕ
#16
0 0
Вы вдвоём если не угомонитесь в течение суток, будет плохо всем и каждому.
Сугубо плохо
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!