| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P написал:
|
Сейчас перепишу ещё раз.
Форум
ГлавнаяРосстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
Росстандарт об изменении порядка поверки счетчиков
|
16.02.2021 09:19:44
Сейчас перепишу ещё раз. |
|
16.02.2021 10:50:35
Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается. Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?
Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт! А для того, чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!Смотрим именно 81. Итак, нам нужны: 1. Паспорт ИПУ, из него, сверив технические характеристики ИПУ (81.5 – уже повод не допускать на коммерческий учёт), мы узнаём: 1.1. Дату изготовления ИПУ
Документы 1, 2 и 3 нам просто необходимы и предоставить их собственник обязан, иначе на коммерческий учёт можно ставить любой новый прибор учёта, в паспорте которого указано, что он предназначен для учёта соответствующей коммунальной услуги. Составляя свой акт постановки на коммерческий учёт, мы сами выставляем период, на который допускаем прибор. и лишь можем решить перепломбировать-ли этот ИПУ, или нас устраивает установленная пломба. Чего мы не выясним, так это того, был ли предыдущим исполнителем коммунальной услуги на этот прибор составлен акт снятия с коммерческого учёта и по какой причине (обнаружен магнит, сработала ли антимагнитная пломба, или неисправен механизм счётчика). Поэтому я бы тут не экономил. Пусть наши сотрудники его пощупают. Решив же допустить до коммерческого учёта этот прибор, мы выписываем соответствующий акт постановки на коммерческий учёт в двух экземплярах 81(7). Важно помнить. Не отбираем у собственника паспорта ИПУ. Если есть необходимость – снимаем с них копии. Усложнять жизнь каждому собственнику при очередной смене исполнителя коммунальной услуги не следует. Надеюсь достаточно подробно ответил на вопрос зачем нужен паспорт ИПУ. |
|
16.02.2021 11:14:06
Попереписывался тут с тех поддержкой Аршина.
Понимаю что вопросы нужно адресовать не к ним, но из переписки с ними понял, что и им некому их переадресовывать: Subject:Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных. Доброго времени суток. Поскольку на Вашем сайте телефонов не обнаружил, но стоит прямая рекомендация писать именно на этот адрес вынужден к Вам обратится со следующими вопросами. В январе 2021 года мы столкнулись впервые с тем, как именно и где именно теперь размещается информация о поверках приборов учёта. В связи с этим возникло несколько вопросов: Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения имеют табло, и раньше получив несвоевременно информацию о произошедшей поверке, специалисты могли из акта поверки получить информацию не только о дате следующей поверки, но о дате произошедшей поверки, и, что не менее важно, о показаниях прибора учёта на момент начала поверки и на момент окончания поверки. Т.о. даже если к нам собственник обращался несвоевременно, данных было достаточно, чтоб произвести перерасчёты за период, в который собственник успел поверить, но не успел известить об этом поставщика соответствующей коммунальной услуги. 1) Где, в Вашей системе можно увидеть показания таких средств измерения на момент окончания поверки? ------------------------- Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения бывают оснащены аналоговыми либо цифровыми интерфейсами (Импульсный, Намур, Bluetooth или иной интерфейс) соответственно когда мы централизованно организуем поверку приборов учёта, мы в том числе проверяем исправность и точность снятия показаний через эти интерфейсы. Но собственнику не возбраняется организовать поверку своих ИПУ самостоятельно. В таком случае, теперь данные о поверках, если она действительно была проведена, мы теперь можем увидеть в Вашей системе. Соответственно вопрос: 2) Где, в Вашей системе можно увидеть как именно происходила поверка таких средств измерения, проверялся ли интерфейс и как? ------------------------- И, наконец: 3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался? Ответ: писал 2021-01-29 19:28: Здравствуйте! Благодарим за Ваше обращение в службу сопровождения ФГИС "АРШИН". ... Состав передаваемых сведений о результатах поверки определяется Приказом Минпромторга от 28.08.2020 г. № 2906. Передача показаний средств измерений не входит в перечень передаваемой информации (см. п. 26 Приказа). Однако, если методикой поверки средства измерений предусмотрено формирование и публикация протокола поверки, то, возможно, данные о показаниях средств измерений могут быть зафиксированы в протоколах. Правила поверки средств измерений, которые должны быть соблюдены при поверке, по каждому утвержденному типу средств измерений приводятся в соответствующих этому типу методиках поверки, ссылка на которые приводится в составе сведений о результатах поверки, передаваемых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений организациями-поверителями. По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе. Рекомендуем с конкретными фактами обращаться непосредственно в Росаккредитацию. С уважением, Служба сопровождения ФГИС «АРШИН» |
|
16.02.2021 11:22:00
Ответ:
|
|
16.02.2021 12:10:57
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
|
|
16.02.2021 12:33:09
ИПУ-прибор, прибор должен иметь паспорт (бумажку подтверждающую его соответствие требованиям предьявляемым к ПУ + указывается МПИ + ставится отметка о ДАТЕ первичной поверки) -не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки). Наличие паспорта ИПУ -обязательно при вводе ПУ в эксплуатацию. Именно из него переносятся данные в Акт ввода. При очередной поверке действительно -пасорт не требуется, НО! как поверитель узнает какую дату надо указать как дату следующей поверки. для этого надо знать МПИ именно этого прибора. (теоретически). Попробуйте отдать на поверку ОД теплосчетчик без паспорта.... |
|
16.02.2021 12:53:27
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется. |
|
16.02.2021 13:49:44
|
|
16.02.2021 14:01:43
мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами... |
|
16.02.2021 14:11:11
Это означает, что он обозначает некоторый период во времени с объявленным началом и концом. И сам акт может фактически быть составлен позже этого начала. Давайте отделим мух от котлет. 1) От тех кто поверяет, ожидается лишь достоверный результат поверки: СИ (средство измерения) исправно/неисправно. Они и выдают бумажку вида "на такую-то дату СИ исправно". Это не означает, что оно завтра тоже будет исправно. Но это и не означает, что оно и сегодня по факту исправно. Это лишь означает, что собственник получил акт поверки, оформленный надлежащим образом, а Аршин подтверждает, что и изготовлена акт у того, кто наделён полномочиями такие бумажки выдавать. И вот теперь исполнитель коммунальной услуги должен учесть этот факт уже в акте допуска ИПУ, содержащего в себе это СИ (тут даже глоссарии, заметьте, разные) при фиксации нового периода в котором этот ИПУ теперь, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, допущен до коммерческого учёта. При этом, поверители (и исполнители коммунальной услуги их за это могут только поблагодарить) могут указать на какой трубе стоит прибор (ГВ/ХВ), какое на нём было значение на момент окончания поверки. При регистрации изменений эти данные исполнителям сильно облегчают жизнь. Вообще говоря при регистрации поверки хорошо бы выписывать новый акт постановки на коммерческий учёт, но очень уж заморочно выходит, да и стороны как-то не требуют такого формализма. Строго говоря: Поверителю вообще нет разницы, есть ли принесённый ему прибор в списке допущенных к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ или нет! В лучшем случае, он взяв оплату, поверит согласно своей методике средство измерения находящееся внутри прибора изготовленного, например, в Мексике, и скажет, что оно исправно. В худшем просто выдаст свидетельство о поверке (бумажку). Тех кто поверяет, действительно паспорт ни к чему [не обязывает]. Но это свидетельство, не есть достаточное основание допускать такое ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ. Сертификацию ИПУ не прошло. (Эти сведения извлекаются из паспорта.) 2) От тех, кто начисляет, ожидается, что потери на доме, будут минимальны, и они "распишут" весь объём по потребителям. У всех исполнителей есть персонажи, которые установив ИПУ ни разу не передали показания и в квартиру не пустили. Прошел межповерочный период, не была осуществлена своевременно поверка - сняли прибор с коммерческого учёта по основанию "неповерен" и забыли... Нет оснований начисленный норматив пересчитывать! 3) Собственник по умолчанию заинтересован оплачивать что-то маленькое (факт или менее того), добиваясь этого любым доступным ему методом. Принёс он тебе акт поверки, в котором межповерочный интервал стоит 6 лет и Породили их производители ИПУ в конкурентной борьбе, при попустительстве регулирующих органов. Но больше чем можно, работать не хочет никто, а потом получаем ситуацию - то паспортов у собственников нет, то собственник и не знал, что у него магнит стоит. (Невиноватая он!!!) |
|
16.02.2021 14:22:26
|
|
16.02.2021 20:24:35
я всех стараюсь за бетарами в местный магазинчик отправлять. цена вопроса 680р. и всегда свежая дата поверки первичной... а то иной раз приносят полгогода и год уже прошли |
|
16.02.2021 21:16:17
|
|
17.02.2021 08:20:14
Только в нём все места, где должны быть отметки - просто пустые. |
|
17.02.2021 19:59:51
|
|
17.02.2021 21:26:45
А вот это спорно. Это всего лишь какой-то вонючий счётчик. А квартира метров так на 200 как Вам? Чем подкрепляется право собственности на неё? Какой бумажкой?
|
|
17.02.2021 21:47:05
К тому-же, где написано, что бумажки (паспорта) на ПУ отменены? |
|
17.02.2021 21:55:57
|
|
18.02.2021 09:57:31
|
|
18.02.2021 10:05:39
|
|
18.02.2021 10:06:28
|
|
18.02.2021 10:10:43
1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался. 2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки). Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт. |
|
18.02.2021 10:12:21
|
|
18.02.2021 10:58:47
|
|
18.02.2021 13:58:55
Когда на счетчике свинцовая пломба госповерителя с оттиском "зю", то в паспорте указывают, что ИПУ первично поверен, на него нанесен оттиск в форме "зю". поверка произведена "дата" В Вашем случае вместо пломбы сделали наклейку, и в паспорте наверняка указали, что ИПУ поверен, дата первичной поверки указана на наклейке. Т.е. вышли из ситуации таким образом. Такой способ видимо избавляет от необходиомости продавать паспорт вместе с ИПУ. Т.е. можно скачать паспорт из интернета, и там будет подтверждение правомочности такой наклейки. |
|
14.03.2021 15:19:51
Подскажите, собственник купил квартиру, предыдущий хозяин не передал паспорта на ИПУ.
В квитанции пришла пометка - истек срок поверки. Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов? |
|
14.03.2021 16:15:05
С точки зрения нового собственника дешевле поверить, тем более, что сейчас без снятия. Я когда поверял свои ИПУ, поверяющий в паспорт заглянул только для того, чтобы списать номер прибора. Более паспорт не нужен. С точки зрения ИКУ вообще неважно, менять или поверять |
|
14.03.2021 16:56:18
Да и из эксплуатации они никогда не выйдут....так что повторно вводить не придется.... |
|
14.03.2021 18:44:07
На ИПУ практически всегда указан изготовитель, год изготовления и модель (тип).
Если паспорт утерян, на вид можно определить тип и год. Этого достаточно, чтобы свериться с данными изготовителя. Кроме того, клеймо поверки на корпусе содержит данные о квартале года, когда он поверен. Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь? |
|
15.03.2021 09:02:09
Потребителю, новому собственнику |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
16.02.2021
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P написал:
|
Сейчас перепишу ещё раз.
16.02.2021
| Цитата |
|---|
| Леший написал: На кой черт паспорт на ИПУ при имеющемся свидетельстве о поверке.Нету и что дальше? |
Сменился исполнитель коммунальной услуги. Предыдущий исполнитель не предоставил никаких данных. И не собирается.
Что нужно сделать новому исполнителю коммунальной услуги в любом случае, вне зависимости от доступа к истории ИПУ?
Ему нужно поставить эти ИПУ у себя на коммерческий учёт!
А для того, чтоб поставить, эти ИПУ должны быть допущены до коммерческого учёта!Смотрим именно 81. Итак, нам нужны:
1. Паспорт ИПУ, из него, сверив технические характеристики ИПУ (81.5 – уже повод не допускать на коммерческий учёт), мы узнаём:
1.1. Дату изготовления ИПУ
Скрытый текст |
|---|
| - Если не хотим заморачиваться, можем этот пункт и проигнорировать, но есть ИПУ, где производитель в паспорте явно указал срок эксплуатации. Например, 12 лет! К чему бы это? |
Скрытый текст |
|---|
| Производитель мог указать, что если прибор введён в эксплуатацию в течение 11 месяцев, то дата следующей поверки при условии, что прибор установлен на систему ГВС, определяется как ровно через 4 года со дня установки. Если же не введён в течение 11 месяцев с даты выпуска, то сперва его надлежит поверить. А мог указать 6 лет со дня изготовления, но только при условии, что прибор установлен на систему ХВС. Открываем паспорт, читаем, возможно удивляемся, но понимаем именно так, как там написано, а не как нам удобно или как мы привыкли. Метод определения даты очередной поверки нам необходим! |
Скрытый текст |
|---|
| Из него мы узнаём номер пломбы, и тут же его сверяем. Если номер не совпадает или пломба сорвана, то можем не доверять этому акту! И, как следствие, дате следующей поверки, указанной в нём. Если пломба на месте, узнаём из акта дату следующей поверки, сверяем её с методом из п.1.2. (Если прибор стоит на ГВС, по паспорту должен поверятся раз в 4 года, а в акте указана дата следующей поверки более 4 лет с даты ввода, у нас есть основания не доверять этому акту!) Если мы понимаем, что достоверная дата следующей поверки уже в прошлом, требуем от собственника Акт поверки (3). |
Скрытый текст |
|---|
| Из него мы узнаём, когда была проведена поверка! Дату следующей поверки мы вычисляем самостоятельно с применением метода из 1.2. Важно: собственник (не обязательно умышленно) мог ввести в заблуждение поверителя, или поверитель мог проглядеть и указать в акте дату следующей поверки через 6 лет, тогда как прибор стоит на системе ГВС, а по паспорту для ГВС межповерочный интервал 4 года. Часто бывает и наоборот - в паспорте на ГВС указано 6 лет, а поверитель по привычке лепит 4 года. Здесь важно понимать, что ошибка в дате следующей поверки указанной в акте поверки не отменяет сам результат поверки. Максимум, что мы можем сделать, так это устроить собственнику и поверителю пропедевтику, отправив собственника к последнему вносить исправления в акт поверки. (Вот именно тут важно понимать, что свалившийся на нашу голову Аршин верифицирует лишь наличие документа поверки, составленного на соответствующую дату, а никак не сам факт поверки!). А если нас хватает, и мы ещё и заморачиваемся на пункт 1.1., то срок эксплуатации прибора по паспорту может закончится на много месяцев раньше «даты следующей поверки» выставляемой поверителем. Соответственно и допускать прибор в акте мы можем до конечной даты в паспорте. Всё зависит от конкретного ИПУ. |
Документы 1, 2 и 3 нам просто необходимы и предоставить их собственник обязан, иначе на коммерческий учёт можно ставить любой новый прибор учёта, в паспорте которого указано, что он предназначен для учёта соответствующей коммунальной услуги.
Составляя свой акт постановки на коммерческий учёт, мы сами выставляем период, на который допускаем прибор. и лишь можем решить перепломбировать-ли этот ИПУ, или нас устраивает установленная пломба.
Чего мы не выясним, так это того, был ли предыдущим исполнителем коммунальной услуги на этот прибор составлен акт снятия с коммерческого учёта и по какой причине (обнаружен магнит, сработала ли антимагнитная пломба, или неисправен механизм счётчика). Поэтому я бы тут не экономил. Пусть наши сотрудники его пощупают.
Решив же допустить до коммерческого учёта этот прибор, мы выписываем соответствующий акт постановки на коммерческий учёт в двух экземплярах 81(7).
Важно помнить. Не отбираем у собственника паспорта ИПУ. Если есть необходимость – снимаем с них копии.
Усложнять жизнь каждому собственнику при очередной смене исполнителя коммунальной услуги не следует.
Надеюсь достаточно подробно ответил на вопрос зачем нужен паспорт ИПУ.
16.02.2021
Попереписывался тут с тех поддержкой Аршина.
Понимаю что вопросы нужно адресовать не к ним, но из переписки с ними понял, что и им некому их переадресовывать:
Subject:Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.
Доброго времени суток.
Поскольку на Вашем сайте
телефонов не обнаружил, но стоит прямая рекомендация писать именно на этот адрес вынужден к Вам обратится со следующими вопросами.
В январе 2021 года мы столкнулись впервые с тем, как именно и где именно теперь размещается информация о поверках приборов учёта.
В связи с этим возникло несколько вопросов:
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения имеют табло, и раньше получив несвоевременно информацию о произошедшей поверке, специалисты могли из акта поверки получить информацию не только о дате следующей поверки, но о дате произошедшей поверки, и, что не менее важно, о показаниях прибора учёта на момент начала поверки и на момент окончания поверки. Т.о. даже если к нам собственник обращался несвоевременно, данных было достаточно, чтоб произвести перерасчёты за период, в который собственник успел поверить, но не успел известить об этом поставщика соответствующей коммунальной услуги.
1) Где, в Вашей системе можно увидеть показания таких средств измерения на момент окончания поверки?
-------------------------
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения бывают оснащены аналоговыми либо цифровыми интерфейсами (Импульсный, Намур, Bluetooth или иной интерфейс) соответственно когда мы централизованно организуем поверку приборов учёта, мы в том числе проверяем исправность и точность снятия показаний через эти интерфейсы. Но собственнику не возбраняется организовать поверку своих ИПУ самостоятельно. В таком случае, теперь данные о поверках, если она действительно была проведена, мы теперь можем увидеть в Вашей системе. Соответственно вопрос:
2) Где, в Вашей системе можно увидеть как именно происходила поверка таких средств измерения, проверялся ли интерфейс и как?
-------------------------
И, наконец:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником
самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?
Ответ:
писал 2021-01-29 19:28:
Здравствуйте!
Благодарим за Ваше обращение в службу сопровождения ФГИС "АРШИН".
...
Состав передаваемых сведений о результатах поверки определяется Приказом Минпромторга от 28.08.2020 г. № 2906. Передача показаний средств измерений не входит в перечень передаваемой информации (см. п. 26 Приказа). Однако, если методикой поверки средства измерений предусмотрено формирование и публикация протокола поверки, то, возможно, данные о показаниях средств измерений могут быть зафиксированы в протоколах.
Правила поверки средств измерений, которые должны быть соблюдены при поверке, по каждому утвержденному типу средств измерений приводятся в соответствующих этому типу методиках поверки, ссылка на которые приводится в составе сведений о результатах поверки, передаваемых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений организациями-поверителями.
По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.
Рекомендуем с конкретными фактами обращаться непосредственно в Росаккредитацию.
С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
Понимаю что вопросы нужно адресовать не к ним, но из переписки с ними понял, что и им некому их переадресовывать:
Subject:Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных.
Доброго времени суток.
Поскольку на Вашем сайте
телефонов не обнаружил, но стоит прямая рекомендация писать именно на этот адрес вынужден к Вам обратится со следующими вопросами.
В январе 2021 года мы столкнулись впервые с тем, как именно и где именно теперь размещается информация о поверках приборов учёта.
В связи с этим возникло несколько вопросов:
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения имеют табло, и раньше получив несвоевременно информацию о произошедшей поверке, специалисты могли из акта поверки получить информацию не только о дате следующей поверки, но о дате произошедшей поверки, и, что не менее важно, о показаниях прибора учёта на момент начала поверки и на момент окончания поверки. Т.о. даже если к нам собственник обращался несвоевременно, данных было достаточно, чтоб произвести перерасчёты за период, в который собственник успел поверить, но не успел известить об этом поставщика соответствующей коммунальной услуги.
1) Где, в Вашей системе можно увидеть показания таких средств измерения на момент окончания поверки?
-------------------------
Приборы учёта на системах горячего и холодного водоснабжения бывают оснащены аналоговыми либо цифровыми интерфейсами (Импульсный, Намур, Bluetooth или иной интерфейс) соответственно когда мы централизованно организуем поверку приборов учёта, мы в том числе проверяем исправность и точность снятия показаний через эти интерфейсы. Но собственнику не возбраняется организовать поверку своих ИПУ самостоятельно. В таком случае, теперь данные о поверках, если она действительно была проведена, мы теперь можем увидеть в Вашей системе. Соответственно вопрос:
2) Где, в Вашей системе можно увидеть как именно происходила поверка таких средств измерения, проверялся ли интерфейс и как?
-------------------------
И, наконец:
3) Следует ли считать поверку, выполненной надлежащим образом, если поверяемое средство измерения оборудовано интерфейсом, а поверитель вызванный собственником
самостоятельно, к этому интерфейсу не прикасался?
Ответ:
писал 2021-01-29 19:28:
Здравствуйте!
Благодарим за Ваше обращение в службу сопровождения ФГИС "АРШИН".
...
Состав передаваемых сведений о результатах поверки определяется Приказом Минпромторга от 28.08.2020 г. № 2906. Передача показаний средств измерений не входит в перечень передаваемой информации (см. п. 26 Приказа). Однако, если методикой поверки средства измерений предусмотрено формирование и публикация протокола поверки, то, возможно, данные о показаниях средств измерений могут быть зафиксированы в протоколах.
Правила поверки средств измерений, которые должны быть соблюдены при поверке, по каждому утвержденному типу средств измерений приводятся в соответствующих этому типу методиках поверки, ссылка на которые приводится в составе сведений о результатах поверки, передаваемых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений организациями-поверителями.
По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе.
Рекомендуем с конкретными фактами обращаться непосредственно в Росаккредитацию.
С уважением,
Служба сопровождения ФГИС «АРШИН»
16.02.2021
| Цитата |
|---|
Subject:RE: Вопросы по не очевидным особенностям нового регламента поверки СИ и полноте данных. Благодарим за Ваш комментарий, Всё-таки хотелось бы разъяснений по третьему вопросу: Соответственно, не менее существенным параметром в свидетельстве о поверке, становится указание вида коммунального ресурса рядом с датой следующей поверки (которую выставляют поверители), либо дату следующей поверки вообще не стоит указывать поверителю. |
Ответ:
| Цитата |
|---|
писал 2021-02-09 15:54: По передаваемым в ФИФ ОЕИ сведениям о результатах поверки невозможно определить, "прикасался" ли поверитель к средству измерения в принципе, не говоря уже об интерфейсе. За правильность эксплуатации средств измерений ответственность несет владелец средства измерений. Рекомендуем по данным вопросам обратиться в Росстандарт. С уважением,Служба сопровождения ФГИС «АРШИН» |
16.02.2021
Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему.
16.02.2021
| Цитата |
|---|
| Леший написал: Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему. |
ИПУ-прибор, прибор должен иметь паспорт (бумажку подтверждающую его соответствие требованиям предьявляемым к ПУ + указывается МПИ + ставится отметка о ДАТЕ первичной поверки) -не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки). Наличие паспорта ИПУ -обязательно при вводе ПУ в эксплуатацию. Именно из него переносятся данные в Акт ввода.
При очередной поверке действительно -пасорт не требуется, НО! как поверитель узнает какую дату надо указать как дату следующей поверки. для этого надо знать МПИ именно этого прибора. (теоретически).
Попробуйте отдать на поверку ОД теплосчетчик без паспорта....
16.02.2021
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо написал: не забываем, что дата очередной (второй по счету) поверки отсчитывается не от даты выпуска, продажи или установки ПУ, а именно от даты первичной поверки) |
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется.
16.02.2021
| Цитата |
|---|
| Волжский парень написал: Я уже писал тут, что с февраля начали приносить счетчики в которых паспорта просто бумажка - никаких дат, подписей и печатей в них нет. При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется. |
16.02.2021
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень написал:
При мне собственник звонил на завод, который выпускает эти приборы, там сказали что теперь все данные только в аршине, в паспортах больше ничего не заполняется. |
мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами...
16.02.2021
| Цитата |
|---|
| Леший написал: Нет в отношении ИПУ понятия "коммерческого учета". При имеющемся свидетельсте о поверке , паспорт - необязательная бумажка. И тем кто поверяет, паспорт никчему. |
Это означает, что он обозначает некоторый период во времени с объявленным началом и концом. И сам акт может фактически быть составлен позже этого начала.
Давайте отделим мух от котлет.
1) От тех кто поверяет, ожидается лишь достоверный результат поверки: СИ (средство измерения) исправно/неисправно.
Они и выдают бумажку вида "на такую-то дату СИ исправно". Это не означает, что оно завтра тоже будет исправно. Но это и не означает, что оно и сегодня по факту исправно.
Это лишь означает, что собственник получил акт поверки, оформленный надлежащим образом, а Аршин подтверждает, что и изготовлена акт у того, кто наделён полномочиями такие бумажки выдавать. И вот теперь исполнитель коммунальной услуги должен учесть этот факт уже в акте допуска ИПУ, содержащего в себе это СИ (тут даже глоссарии, заметьте, разные) при фиксации нового периода в котором этот ИПУ теперь, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, допущен до коммерческого учёта.
При этом, поверители (и исполнители коммунальной услуги их за это могут только поблагодарить) могут указать на какой трубе стоит прибор (ГВ/ХВ), какое на нём было значение на момент окончания поверки. При регистрации изменений эти данные исполнителям сильно облегчают жизнь. Вообще говоря при регистрации поверки хорошо бы выписывать новый акт постановки на коммерческий учёт, но очень уж заморочно выходит, да и стороны как-то не требуют такого формализма.
Строго говоря: Поверителю вообще нет разницы, есть ли принесённый ему прибор в списке допущенных к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ или нет!
В лучшем случае, он взяв оплату, поверит согласно своей методике средство измерения находящееся внутри прибора изготовленного, например, в Мексике, и скажет, что оно исправно.
В худшем просто выдаст свидетельство о поверке (бумажку). Тех кто поверяет, действительно паспорт ни к чему [не обязывает].
Но это свидетельство, не есть достаточное основание допускать такое ИПУ к коммерческому учёту коммунальной услуги в РФ. Сертификацию ИПУ не прошло. (Эти сведения извлекаются из паспорта.)
2) От тех, кто начисляет, ожидается, что потери на доме, будут минимальны, и они "распишут" весь объём по потребителям. У всех исполнителей есть персонажи, которые установив ИПУ ни разу не передали показания и в квартиру не пустили. Прошел межповерочный период, не была осуществлена своевременно поверка - сняли прибор с коммерческого учёта по основанию "неповерен" и забыли... Нет оснований начисленный норматив пересчитывать!
3) Собственник по умолчанию заинтересован оплачивать что-то маленькое (факт или менее того), добиваясь этого любым доступным ему методом. Принёс он тебе акт поверки, в котором межповерочный интервал стоит 6 лет и
Породили их производители ИПУ в конкурентной борьбе, при попустительстве регулирующих органов.
Но больше чем можно, работать не хочет никто, а потом получаем ситуацию - то паспортов у собственников нет, то собственник и не знал, что у него магнит стоит. (Невиноватая он!!!)
16.02.2021
| Цитата |
|---|
| talon написал: что за производитель?! я своим буду говорить чтобы не покупали такие...мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами... |
16.02.2021
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень написал:
|
я всех стараюсь за бетарами в местный магазинчик отправлять. цена вопроса 680р. и всегда свежая дата поверки первичной... а то иной раз приносят полгогода и год уже прошли
16.02.2021
| Цитата |
|---|
| Волжский парень написал: Какие то ЭКО НОМ СВ-15-110. Раньше таких не видел, но свежие дома сдали с такими - с антимагнитной защитой даже. Москва ООО "ДЮКС" |
17.02.2021
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо написал: Это разводилово с подставиловым. Прибор учета должен продаваться с паспортом. То, что кто-то там чего-то говорит -посылайте лесом. Аршин-Аршином, но паспорт никто не отменял. |
Только в нём все места, где должны быть отметки - просто пустые.
17.02.2021
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень написал:
Только в нём все места, где должны быть отметки - просто пустые. |
.gif){kind=avatar}
17.02.2021
А вот это спорно. Это всего лишь какой-то вонючий счётчик. А квартира метров так на 200 как Вам? Чем подкрепляется право собственности на неё? Какой бумажкой?
17.02.2021
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: А вот это спорно. Это всего лишь какой-то вонючий счётчик. А квартира метров так на 200 как Вам? Чем подкрепляется право собственности на неё? Какой бумажкой? |
К тому-же, где написано, что бумажки (паспорта) на ПУ отменены?
17.02.2021
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо написал: где написано, что бумажки (паспорта) на ПУ отменены? |
18.02.2021
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
talon написал:
мне бетар, валтек и ителма приносили вроде все как всегда с датами... |
18.02.2021
| Цитата |
|---|
| ДругЧеловека написал: ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути |
18.02.2021
| Цитата |
|---|
| ДругЧеловека написал: ага, нам тоже тащат такие.... и сама в Петровиче смотрела - Декаст - ни дат, ни даже пломбы заводской на корпусе нетути |
18.02.2021
| Цитата | ||
|---|---|---|
Татьяна Ткачева написал:
|
1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.
2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).
Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт.
18.02.2021
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
о-хо-хо написал:
1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался. 2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки). Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт. |
18.02.2021
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо написал: на счетчике 2 пломбы:1. изготовителя, о том, что корпус не вскрывался.2. поверителя (знак о проведении первоначальной поверки).Могут быть как свинцовые пломбы, а могут как "отметки на сургуче" закрывающие какой-нибудь винт. |
18.02.2021
| Цитата | ||
|---|---|---|
Татьяна Ткачева написал:
|
Когда на счетчике свинцовая пломба госповерителя с оттиском "зю", то в паспорте указывают, что ИПУ первично поверен, на него нанесен оттиск в форме "зю". поверка произведена "дата"
В Вашем случае вместо пломбы сделали наклейку, и в паспорте наверняка указали, что ИПУ поверен, дата первичной поверки указана на наклейке. Т.е. вышли из ситуации таким образом. Такой способ видимо избавляет от необходиомости продавать паспорт вместе с ИПУ. Т.е. можно скачать паспорт из интернета, и там будет подтверждение правомочности такой наклейки.
14.03.2021
Подскажите, собственник купил квартиру, предыдущий хозяин не передал паспорта на ИПУ.
В квитанции пришла пометка - истек срок поверки.
Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов?
В квитанции пришла пометка - истек срок поверки.
Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов?
14.03.2021
| Цитата |
|---|
| Татьяна Батьковна написал: Подскажите, собственник купил квартиру, предыдущий хозяин не передал паспорта на ИПУ. В квитанции пришла пометка - истек срок поверки. Как правильно, ставить новые ИПУ или поверить старые без паспортов? |
С точки зрения нового собственника дешевле поверить, тем более, что сейчас без снятия.
Я когда поверял свои ИПУ, поверяющий в паспорт заглянул только для того, чтобы списать номер прибора. Более паспорт не нужен.
С точки зрения ИКУ вообще неважно, менять или поверять
14.03.2021
| Цитата |
|---|
| Комментатор написал: Более паспорт не нужен. |
Да и из эксплуатации они никогда не выйдут....так что повторно вводить не придется....
14.03.2021
На ИПУ практически всегда указан изготовитель, год изготовления и модель (тип).
Если паспорт утерян, на вид можно определить тип и год. Этого достаточно, чтобы свериться с данными изготовителя.
Кроме того, клеймо поверки на корпусе содержит данные о квартале года, когда он поверен.
Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь?
Если паспорт утерян, на вид можно определить тип и год. Этого достаточно, чтобы свериться с данными изготовителя.
Кроме того, клеймо поверки на корпусе содержит данные о квартале года, когда он поверен.
Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь?
15.03.2021
| Цитата |
|---|
| Комментатор написал: Вы так и не уточнили, кому играем? Вопросы от ИКУ или Вы как бытовой потребитель интересуетесь? |
Потребителю, новому собственнику
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(