crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяПерерасчет за обращение с ТКО при длительном отсутствии собственника в помещении

Перерасчет за обращение с ТКО при длительном отсутствии собственника в помещении

RSS
Перерасчет за обращение с ТКО при длительном отсутствии собственника в помещении
 
Правительство закрепило возможность перерасчёта платы за вывоз бытовых отходов для всех жителей многоквартирных домов, которые по каким-то причинам временно не пользуются этой услугой. Например, из-за отъезда в отпуск или командировку. Постановление об этом подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин.

Новый порядок начнёт действовать с 1 марта 2023 года.

Источник: http://government.ru/news/47091/
 
А будет это действовать при наличии нескольких объектов недвижимости?
Тк собственник платит и за квартиру ТКО и в собственном доме (в котором проживает только летом)
В этом году при перерасчёте ему отказал рег оператор
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А будет это действовать при наличии нескольких объектов недвижимости?Тк собственник платит и за квартиру ТКО и в собственном доме (в котором проживает только летом)В этом году при перерасчёте ему отказал рег оператор
Если чисто формально относится к трактовке законов, то перерасчет положен только если начисление идет на прописанного человека.
Если же начисление идет не на прописанного, а на собственника (в силу закона), то никакой перерасчет похоже не положен ни до этих поправок, ни после.
 
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
 
Цитата
нАвИ написал:
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫Или это не везде было
Новое хотя бы то, что перерасчет теперь можно будет получить даже тем, у кого начисление идет на кв. метры. Раньше им перерасчет был не положен.
А в остальном вроде как ничего не изменилось.
 
Цитата
нАвИ написал:
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
Значит в подобной ситуации разные РегОпы в регионах реагируют по разному.
 
Цитата
нАвИ написал:
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
значит в вашей квартире есть еще зарегистрированные
 
Цитата
unionof3 написал:
Цитата
нАвИ написал:
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
значит в вашей квартире есть еще зарегистрированные
Зарегистрировано 5 человек. Все пять уехали на 2 недели. Билеты на всех принесла, за 2 недели сделали перерасчёт.
Еще у нас рег оператор снимает начисления собственникам в квартирах, в которых никто не зарегистрирован, если принесут справку, что нет расхода электроэнергии. Никто не живёт, стоит пустая, можно не платить за мусор.
 
Цитата
нАвИ написал:
Еще у нас рег оператор снимает начисления собственникам в квартирах, в которых никто не зарегистрирован, если принесут справку, что нет расхода электроэнергии. Никто не живёт, стоит пустая, можно не платить за мусор.
Прямо благотворители.
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Прямо благотворители.
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг.
И у нас отвечают так же. Если нет прописанных и проживающих, то начисление по количеству собственников.

Знакомой пришлось заключить фиктивный договор найма своей квартиры (где собственниками являются 5 человек, но никто не проживает), чтобы оплачивать только за 1 потребителя услуги (нанимателя) "Обращение с ТКО". Только так смогла уменьшить плату по мусору.
 
В новом ПП везде указано:
...
Pi - размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении, определенный за расчетный период по формуле 92, указанной в приложении № 2 к Правилам, исходя из общей площади жилого помещения на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов;

т.е. все формулы и их компоненты содержат оговорки о расчетах произведенных на основании нормативов накопления ТКО...

Получается, что если ТСЖ оплачивает РСО по фактическому кол-ву вывезенных контейнеров ( и соответственно раскидывает расходы за фактически вывезенные ТКО между собственниками пропорционально м2 (кстати чуть не в 2 раза меньше получается чем норматив)), то никакого перерасчета можно не делать?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг
И у нас также: не принимают справки о нулевом потреблении электроэнергии в качестве доказательства отсутствия (зарегистрированных нет, собственник один)
 
Цитата
о-хо-хо написал:
то никакого перерасчета можно не делать?
Что смущает?
354 знают только 2 способа начисления: норматив и прибор.

ТКО "по факту" = наличие ОДПУ без единого ИПУ.
Если в МКД есть ОДПУ, но в помещении нет ИПУ, перерасчет за временное отсутствие делается, есть условия чёткие для этого.
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Что смущает?
354 знают только 2 способа начисления: норматив и прибор.
смотрите:
ПП 354 говорит, что для квартиры можно начислять:
9.1- исходя из проживающих, на основании нормативов.
9.2 -исходя из площади, на основании нормативов
9.3-исходя из проживающих, на основании фактически вывезенных контейнеров.
9.4 -исходя из площади, на основании фактически вывезенных контейнеров.

ранее собственник мог требовать перерасчета в случаях 9.1 и 9.3. Теперь он может требовать перерасчета в случае п.9.2.

НО! пункт 9.4. новое ПП никак не затрагивает. Т.е. если начисление идет исходя из площади по фактическом вывозу - перерасчет не положен.




ПП №354

II(1). Расчет размера платы

за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю за расчетный период.

9(1). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении, на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту

148(30) Правил по формуле 9(1):

9(2). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из общей площади жилого помещения на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(2):

9(3). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении, на основании объема вывезенных контейнеров согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(3):

9(4). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из общей площади жилого помещения на основании объема вывезенных контейнеров согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(4):

...далее нежилые и комнаты -не обсуждаем.

Изменения ПП2086:

1. Дополнить пунктом 861 следующего содержания: "861 . При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии в жилом помещении потребителя коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании заявления, указанного в абзаце первом пункта 91 настоящих Правил, и документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя в жилом помещении, осуществляется перерасчет размера платы за указанную услугу в порядке, установленном настоящим разделом. Перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами осуществляется согласно приложению № 4."

ПРИЛОЖЕНИЕ № 4

1Перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении (Pki), определенного по формуле 92 , указанной в приложении № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным 3 постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее - Правила), осуществляется исполнителем по формуле 1: P P P , ki = i - пер i где: Pi - размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении, определенный за расчетный период по формуле 9(2) , указанной в приложении № 2 к Правилам, исходя из общей площади жилого помещения на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов;

2. Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами за период временного отсутствия потребителя в i-м жилом помещении ( Pпер i ) определяется по формуле 2: å ÷ ÷ ø ö ç ç è æ = ´ ´ ´ ´ m пер i отх отс im H i i i пер i d d T 12 N S n 1 Р , где: ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении; Si - общая площадь i-го жилого помещения; H Ni - норматив накопления твердых коммунальных отходов; oтх T - цена на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, определенная в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами; dотс im - продолжительность периода временного отсутствия j-го потребителя в i-м жилом помещении (дней); 4 пер i d - продолжительность расчетного периода (дней); m - количество потребителей, отсутствующих в течение расчетного периода в i-м жилом помещении.

 
Цитата
nsk31129 написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг
И у нас также: не принимают справки о нулевом потреблении электроэнергии в качестве доказательства отсутствия (зарегистрированных нет, собственник один)
Г-жа Разворотнева в диалоге подтвердила, что да, не доработали.
А что мешало в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды, как const
Как итог: у меня сбор по кв.м., как собственник плачу за квартиру, фактически живу на ИЖС - показания в течение года ИПУ в квартире =0.
ОПРЕР вещает - не положено, т.к. ПП не предусмотрено. ЭКОЛайн Воскресенск.
 
Цитата
anton16 написал:
Г-жа Разворотнева в диалоге подтвердила, что да, не доработали.
А что мешало в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды, как const
..
а, если ИПУ нет, и начисление идет по нормативу за водоснабжение и ЭЭ, то как?

Содержание инфраструктуры по переработке и вывоз мусора: заводы, площадки, автопарк, люди -тоже денег стОят...

Подход "непользуюсь (не проживаю, значит не произвожу ТКО) -значит не плачу" -неправильный. Сегодня не пользуешься, а РО наготове держит людей, автопарк,.. завод по утилизации построил, и ждет когда собственник приедет и выкинет заветный мусорный пакет...при этом, его еще и отловить надо, что-бы по показаниям ИПУ или соседей, оплату за месяц за ТКО насчитать....

Мне одному кажется что это бред?

Просто у народа поразвелось мест для проживания -100500 штук, вот и выгадывыают как заплатить поменьше. ИМХО, что у кого одна квартира -тот считает, что все нормально.
 
Цитата
anton16 написал:
в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды,
Давно не читал подобного.... И ещё справку из соседнего дома, что, заглядывая в окна, ничего интересного не видели.
Как халявки хочется...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
anton16 написал:
Г-жа Разворотнева в диалоге подтвердила, что да, не доработали.
А что мешало в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды, как const
..
а, если ИПУ нет, и начисление идет по нормативу за водоснабжение и ЭЭ, то как?

Содержание инфраструктуры по переработке и вывоз мусора: заводы, площадки, автопарк, люди -тоже денег стОят...

Подход "непользуюсь (не проживаю, значит не произвожу ТКО) -значит не плачу" -неправильный. Сегодня не пользуешься, а РО наготове держит людей, автопарк,.. завод по утилизации построил, и ждет когда собственник приедет и выкинет заветный мусорный пакет...при этом, его еще и отловить надо, что-бы по показаниям ИПУ или соседей, оплату за месяц за ТКО насчитать....

Мне одному кажется что это бред?

Просто у народа поразвелось мест для проживания -100500 штук, вот и выгадывыают как заплатить поменьше. ИМХО, что у кого одна квартира -тот считает, что все нормально.
Обстоятельства проживания в деревне могут быть разными. И дело не в выгоде и не в том, что таких развелось 100500 штук.
Допустим, имею хрущевку, живу с апреля по октябрь в деревне. Плачу дважды, и там и там за кв.м. (МО) В деревне - 52 м2, в городе 38 м2.
В чём и у кого выгода ? У меня никакой.
На стартовой позиции оператор ничего не держит, Методикой расчета такие резервный фронт не предусмотрен. В этой методике весь расчет на дисконтирование валового продукта.
Сельсовет сделал одну КП на расстоянии около 0,5 км. и писец. Вот туда заветные пакеты жители и таранят. Про СанПин в деревне ничего не знают, да и смысла нет.
 
Цитата
anton16 написал:
В чём и у кого выгода ? У меня никакой.
Всемирная лига сексуальных реформ (нем. Weltliga für Sexualreform) — международная организация, существовавшая с 1921 года по 1935 год, и ставившая перед собой целью «проведение реформ в вопросах секса».
Вот туда и следует обращаться.
 
Уважаемые Ильич и о-хо-хо!

Есть ещё вариант решения вопроса взимания платы за ТКО/ТБО (уверен, что не моё изобретение): введение соответствующего подушевого квазиналога. Регоператор один, поэтому какая разница?

А пока что перерасчет позволяет избежать двойной оплаты. Лично я не занимался этим вопросом, но ежемесячные счета за индивидуальное домовладение, расположенное в 1 км от квартиры и используемое как дача и рабочее место, немного напрягают. Те ничтожные ТКО, которые я там произвожу, я раз в месяц (или реже) приношу в мусорку своего МКД, потому что это не трудно, и потому что в МКД мусорка есть, а частном секторе нету. Люди два раза в неделю оставляют пакеты возле своих домов, а чаще - подвешивают на деревья, чтобы собаки не разорвали.

Не думаю, что перерасчеты носят настолько массовый характер, что способны сильно повлиять - через постоянные составляющие затрат - на себестоимость услуги. Боле значима социальная составляющая.

Мне представляется, что вывоз единицы мусора из многоквартирной застройки экономически выгоднее той же услуги для индивидуального сектора, но это решают тарифные комиссии, и это не рассматривается в данной теме.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Не думаю, что перерасчеты носят настолько массовый характер, что способны сильно повлиять - через постоянные составляющие затрат - на себестоимость услуги. Боле значима социальная составляющая.
Уважаемый коллега, вспомните, кто занимается этими перерасчётами.
Ну вот нах моей бухше всё это надо за пять копеек её зарплаты эти перерасчёты на три копейки? И разборки по ним с тупыми жытелями?
 
Забыл, или не знал - у вас не прямые договоры с регоператором? Если нет - то почему?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Забыл, или не знал - у вас не прямые договоры с регоператором? Если нет - то почему?
У меня нет прямых договоров. Я лично как собственник предпочитаю принцип одного окна - мне не нужен ворох квитанций, который в итоге приводит к "за это заплачу, за это - потом".
У меня вполне приличные отношения с РСО и я не хочу подкладывать им подлянку в виде прямых договоров. Сейчас дисциплина платежей допустимая. С прямыми договорами она развалится сразу же.
 
Цитата
Ильич написал:
У меня нет прямых договоров. Я лично как собственник предпочитаю принцип одного окна
Моя позиция ровно такая же. Прямые договора кроме раздражения и беготни по инстанциям, ничего хорошего собственникам не дают.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
Ильич написал:
У меня нет прямых договоров. Я лично как собственник предпочитаю принцип одного окна
Моя позиция ровно такая же. Прямые договора кроме раздражения и беготни по инстанциям, ничего хорошего собственникам не дают.
Спасибо за солидарность.
 
Цитата
anton16 написал:...
В чём и у кого выгода ? У меня никакой.
...
Цитата
ДонКихот написал:
... Регоператор один, поэтому какая разница?

А пока что перерасчет позволяет избежать двойной оплаты. ...
Вся задумка с РО основана на том, что-бы сделать изначально ПРОФИЦИТНУЮ систему. В этом случае и работа системы окупится, и инвестиции, и прибыль можно будет распределять куда понадобиться.

Социальная составляющая отдана на реализацию УО, и им-же предстоит нести убытки возникающие при исполнении этой социальной составляющей. Убытки эти выглядят или как недобор денег в случае проведения перерасчетов, или в необходимости оплачивать доп. затраты на персонал (работу бухгалтера, администратора, которые вынуждены высчитывать эту галиматью).
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:... Прямые договора кроме раздражения и беготни по инстанциям, ничего хорошего собственникам не дают.
Идея-т с прямыми договорами хорошая: снять долги собственников за КР с УО. Пускай ресурсники сами разбираются с долгами собственников... но реализация как всегда хромает (но это сильно зависит от региона).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Мне одному кажется что это бред? Просто у народа поразвелось мест для проживания -100500 штук, вот и выгадывыают как заплатить поменьше. ИМХО, что у кого одна квартира -тот считает, что все нормально.
Мне не кажется. До всей этой галиматьи с регоператором у нас был договор с организацией, которая вывозила мусор просто по факту - сколько контейнеров взяли, столько мы им и заплатили. Никаких вопросов, мусор в тарифе, никаких перерасчетов и иного головняка.
Но тут вдруг решили нам всем сделать лучше, по факту больше ни-ни (все суды мы проиграли - итог только по нормативу), цена вопроса выросла в среднем в 6-7 раз, но теперь найти концы стало практически нереально - у регоператора тупо автоответчик или бот и поговорить с живым человеком стало невозможно. Само собой качество резко подорожавшей услуги немного ухудшилось.
Но это всё лирика - проблема в следующем, как простой житель я платил до всей этой .... где то 20 рублей в месяц с квартиры и ни о чем не думал и тут вдруг стал с этой же квартиры платить 220, да ещё и бегать доказывать пользуюсь я этой услугой или нет. Зачем оно мне надо?
И мало того - у нас за долги лишили статуса очередного регоператора. За долги!!! Когда до него хватало на все сумм в 6-7 раз меньше. Вопрос - куда же идут наши деньги за мусор?
Цитата
ДонКихот написал:
Забыл, или не знал - у вас не прямые договоры с регоператором? Если нет - то почему?
У меня не прямые потому что люди привыкли к единой квитанции - у меня она реально за все услуги одна и менять такую практику никто не хочет. В соседних домах по 7-8 квитанций - поверьте это очень неудобно по сравнению с одной.
 
Цитата
Волжский парень написал:
У меня не прямые потому что люди привыкли к единой квитанции - у меня она реально за все услуги одна и менять такую практику никто не хочет. В соседних домах по 7-8 квитанций - поверьте это очень неудобно по сравнению с одной.
Вот прямо бальзам на душу. Поддерживаю всеми конечностями.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
У меня не прямые потому что люди привыкли к единой квитанции - у меня она реально за все услуги одна и менять такую практику никто не хочет. В соседних домах по 7-8 квитанций - поверьте это очень неудобно по сравнению с одной.
Вот прямо бальзам на душу. Поддерживаю всеми конечностями.
Странно вы рассуждаете. У нас для жителя нет никакой разницы. Что нет прямого договора, что есть. Многие УО перевели своих жителей на прямые договора по обработке ТКО с РО, по ХВС, по ГВС и отоплению. Жителям, как приходила одна квитанция от МосОблЕИРЦ, так и приходит. У ресурсоснабжающих организаций Моск. обл. есть договора с ЕИРЦ и никаких лишних квитанций от себя они не печатают!
#1
0 0
Правительство закрепило возможность перерасчёта платы за вывоз бытовых отходов для всех жителей многоквартирных домов, которые по каким-то причинам временно не пользуются этой услугой. Например, из-за отъезда в отпуск или командировку. Постановление об этом подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин.

Новый порядок начнёт действовать с 1 марта 2023 года.

Источник: http://government.ru/news/47091/
#2
0 0
А будет это действовать при наличии нескольких объектов недвижимости?
Тк собственник платит и за квартиру ТКО и в собственном доме (в котором проживает только летом)
В этом году при перерасчёте ему отказал рег оператор
#3
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А будет это действовать при наличии нескольких объектов недвижимости?Тк собственник платит и за квартиру ТКО и в собственном доме (в котором проживает только летом)В этом году при перерасчёте ему отказал рег оператор
Если чисто формально относится к трактовке законов, то перерасчет положен только если начисление идет на прописанного человека.
Если же начисление идет не на прописанного, а на собственника (в силу закона), то никакой перерасчет похоже не положен ни до этих поправок, ни после.
#4
0 0
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
#5
0 0
Цитата
нАвИ написал:
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫Или это не везде было
Новое хотя бы то, что перерасчет теперь можно будет получить даже тем, у кого начисление идет на кв. метры. Раньше им перерасчет был не положен.
А в остальном вроде как ничего не изменилось.
#6
0 0
Цитата
нАвИ написал:
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
Значит в подобной ситуации разные РегОпы в регионах реагируют по разному.
#7
0 0
Цитата
нАвИ написал:
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
значит в вашей квартире есть еще зарегистрированные
#8
1 0
Цитата
unionof3 написал:
Цитата
нАвИ написал:
Третий год пишу заявление рег.оператору на перерасчёт за мусор за время отпуска. Прикладываю билеты на поезд. Перерасчёт делают (г.Владимир).
Так и не поняла что тут нового приняли 😵‍💫
Или это не везде было?
значит в вашей квартире есть еще зарегистрированные
Зарегистрировано 5 человек. Все пять уехали на 2 недели. Билеты на всех принесла, за 2 недели сделали перерасчёт.
Еще у нас рег оператор снимает начисления собственникам в квартирах, в которых никто не зарегистрирован, если принесут справку, что нет расхода электроэнергии. Никто не живёт, стоит пустая, можно не платить за мусор.
#9
0 0
Цитата
нАвИ написал:
Еще у нас рег оператор снимает начисления собственникам в квартирах, в которых никто не зарегистрирован, если принесут справку, что нет расхода электроэнергии. Никто не живёт, стоит пустая, можно не платить за мусор.
Прямо благотворители.
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Прямо благотворители.
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг.
И у нас отвечают так же. Если нет прописанных и проживающих, то начисление по количеству собственников.

Знакомой пришлось заключить фиктивный договор найма своей квартиры (где собственниками являются 5 человек, но никто не проживает), чтобы оплачивать только за 1 потребителя услуги (нанимателя) "Обращение с ТКО". Только так смогла уменьшить плату по мусору.
#11
0 0
В новом ПП везде указано:
...
Pi - размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении, определенный за расчетный период по формуле 92, указанной в приложении № 2 к Правилам, исходя из общей площади жилого помещения на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов;

т.е. все формулы и их компоненты содержат оговорки о расчетах произведенных на основании нормативов накопления ТКО...

Получается, что если ТСЖ оплачивает РСО по фактическому кол-ву вывезенных контейнеров ( и соответственно раскидывает расходы за фактически вывезенные ТКО между собственниками пропорционально м2 (кстати чуть не в 2 раза меньше получается чем норматив)), то никакого перерасчета можно не делать?
#12
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг
И у нас также: не принимают справки о нулевом потреблении электроэнергии в качестве доказательства отсутствия (зарегистрированных нет, собственник один)
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
то никакого перерасчета можно не делать?
Что смущает?
354 знают только 2 способа начисления: норматив и прибор.

ТКО "по факту" = наличие ОДПУ без единого ИПУ.
Если в МКД есть ОДПУ, но в помещении нет ИПУ, перерасчет за временное отсутствие делается, есть условия чёткие для этого.
#14
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Что смущает?
354 знают только 2 способа начисления: норматив и прибор.
смотрите:
ПП 354 говорит, что для квартиры можно начислять:
9.1- исходя из проживающих, на основании нормативов.
9.2 -исходя из площади, на основании нормативов
9.3-исходя из проживающих, на основании фактически вывезенных контейнеров.
9.4 -исходя из площади, на основании фактически вывезенных контейнеров.

ранее собственник мог требовать перерасчета в случаях 9.1 и 9.3. Теперь он может требовать перерасчета в случае п.9.2.

НО! пункт 9.4. новое ПП никак не затрагивает. Т.е. если начисление идет исходя из площади по фактическом вывозу - перерасчет не положен.




ПП №354

II(1). Расчет размера платы

за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю за расчетный период.

9(1). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении, на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту

148(30) Правил по формуле 9(1):

9(2). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из общей площади жилого помещения на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(2):

9(3). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении, на основании объема вывезенных контейнеров согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(3):

9(4). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из общей площади жилого помещения на основании объема вывезенных контейнеров согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(4):

...далее нежилые и комнаты -не обсуждаем.

Изменения ПП2086:

1. Дополнить пунктом 861 следующего содержания: "861 . При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии в жилом помещении потребителя коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании заявления, указанного в абзаце первом пункта 91 настоящих Правил, и документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя в жилом помещении, осуществляется перерасчет размера платы за указанную услугу в порядке, установленном настоящим разделом. Перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами осуществляется согласно приложению № 4."

ПРИЛОЖЕНИЕ № 4

1Перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении (Pki), определенного по формуле 92 , указанной в приложении № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным 3 постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее - Правила), осуществляется исполнителем по формуле 1: P P P , ki = i - пер i где: Pi - размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении, определенный за расчетный период по формуле 9(2) , указанной в приложении № 2 к Правилам, исходя из общей площади жилого помещения на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов;

2. Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами за период временного отсутствия потребителя в i-м жилом помещении ( Pпер i ) определяется по формуле 2: å ÷ ÷ ø ö ç ç è æ = ´ ´ ´ ´ m пер i отх отс im H i i i пер i d d T 12 N S n 1 Р , где: ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении; Si - общая площадь i-го жилого помещения; H Ni - норматив накопления твердых коммунальных отходов; oтх T - цена на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, определенная в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами; dотс im - продолжительность периода временного отсутствия j-го потребителя в i-м жилом помещении (дней); 4 пер i d - продолжительность расчетного периода (дней); m - количество потребителей, отсутствующих в течение расчетного периода в i-м жилом помещении.

#15
0 0
Цитата
nsk31129 написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Наши четко заявляют - законных оснований нет. Неиспользование квартиры не освобождает от оплаты коммунальных услуг (к которым относится ТКО) независимо от потребления иных коммунальных услуг
И у нас также: не принимают справки о нулевом потреблении электроэнергии в качестве доказательства отсутствия (зарегистрированных нет, собственник один)
Г-жа Разворотнева в диалоге подтвердила, что да, не доработали.
А что мешало в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды, как const
Как итог: у меня сбор по кв.м., как собственник плачу за квартиру, фактически живу на ИЖС - показания в течение года ИПУ в квартире =0.
ОПРЕР вещает - не положено, т.к. ПП не предусмотрено. ЭКОЛайн Воскресенск.
#16
0 0
Цитата
anton16 написал:
Г-жа Разворотнева в диалоге подтвердила, что да, не доработали.
А что мешало в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды, как const
..
а, если ИПУ нет, и начисление идет по нормативу за водоснабжение и ЭЭ, то как?

Содержание инфраструктуры по переработке и вывоз мусора: заводы, площадки, автопарк, люди -тоже денег стОят...

Подход "непользуюсь (не проживаю, значит не произвожу ТКО) -значит не плачу" -неправильный. Сегодня не пользуешься, а РО наготове держит людей, автопарк,.. завод по утилизации построил, и ждет когда собственник приедет и выкинет заветный мусорный пакет...при этом, его еще и отловить надо, что-бы по показаниям ИПУ или соседей, оплату за месяц за ТКО насчитать....

Мне одному кажется что это бред?

Просто у народа поразвелось мест для проживания -100500 штук, вот и выгадывыают как заплатить поменьше. ИМХО, что у кого одна квартира -тот считает, что все нормально.
#17
0 0
Цитата
anton16 написал:
в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды,
Давно не читал подобного.... И ещё справку из соседнего дома, что, заглядывая в окна, ничего интересного не видели.
Как халявки хочется...
#18
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
anton16 написал:
Г-жа Разворотнева в диалоге подтвердила, что да, не доработали.
А что мешало в качестве подтверждающего аргумента описать условия и принять показания ИПУ из ЛК по ЭЭ, воды, как const
..
а, если ИПУ нет, и начисление идет по нормативу за водоснабжение и ЭЭ, то как?

Содержание инфраструктуры по переработке и вывоз мусора: заводы, площадки, автопарк, люди -тоже денег стОят...

Подход "непользуюсь (не проживаю, значит не произвожу ТКО) -значит не плачу" -неправильный. Сегодня не пользуешься, а РО наготове держит людей, автопарк,.. завод по утилизации построил, и ждет когда собственник приедет и выкинет заветный мусорный пакет...при этом, его еще и отловить надо, что-бы по показаниям ИПУ или соседей, оплату за месяц за ТКО насчитать....

Мне одному кажется что это бред?

Просто у народа поразвелось мест для проживания -100500 штук, вот и выгадывыают как заплатить поменьше. ИМХО, что у кого одна квартира -тот считает, что все нормально.
Обстоятельства проживания в деревне могут быть разными. И дело не в выгоде и не в том, что таких развелось 100500 штук.
Допустим, имею хрущевку, живу с апреля по октябрь в деревне. Плачу дважды, и там и там за кв.м. (МО) В деревне - 52 м2, в городе 38 м2.
В чём и у кого выгода ? У меня никакой.
На стартовой позиции оператор ничего не держит, Методикой расчета такие резервный фронт не предусмотрен. В этой методике весь расчет на дисконтирование валового продукта.
Сельсовет сделал одну КП на расстоянии около 0,5 км. и писец. Вот туда заветные пакеты жители и таранят. Про СанПин в деревне ничего не знают, да и смысла нет.
#19
0 0
Цитата
anton16 написал:
В чём и у кого выгода ? У меня никакой.
Всемирная лига сексуальных реформ (нем. Weltliga für Sexualreform) — международная организация, существовавшая с 1921 года по 1935 год, и ставившая перед собой целью «проведение реформ в вопросах секса».
Вот туда и следует обращаться.
#20
0 0
Уважаемые Ильич и о-хо-хо!

Есть ещё вариант решения вопроса взимания платы за ТКО/ТБО (уверен, что не моё изобретение): введение соответствующего подушевого квазиналога. Регоператор один, поэтому какая разница?

А пока что перерасчет позволяет избежать двойной оплаты. Лично я не занимался этим вопросом, но ежемесячные счета за индивидуальное домовладение, расположенное в 1 км от квартиры и используемое как дача и рабочее место, немного напрягают. Те ничтожные ТКО, которые я там произвожу, я раз в месяц (или реже) приношу в мусорку своего МКД, потому что это не трудно, и потому что в МКД мусорка есть, а частном секторе нету. Люди два раза в неделю оставляют пакеты возле своих домов, а чаще - подвешивают на деревья, чтобы собаки не разорвали.

Не думаю, что перерасчеты носят настолько массовый характер, что способны сильно повлиять - через постоянные составляющие затрат - на себестоимость услуги. Боле значима социальная составляющая.

Мне представляется, что вывоз единицы мусора из многоквартирной застройки экономически выгоднее той же услуги для индивидуального сектора, но это решают тарифные комиссии, и это не рассматривается в данной теме.
#21
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Не думаю, что перерасчеты носят настолько массовый характер, что способны сильно повлиять - через постоянные составляющие затрат - на себестоимость услуги. Боле значима социальная составляющая.
Уважаемый коллега, вспомните, кто занимается этими перерасчётами.
Ну вот нах моей бухше всё это надо за пять копеек её зарплаты эти перерасчёты на три копейки? И разборки по ним с тупыми жытелями?
#22
0 0
Забыл, или не знал - у вас не прямые договоры с регоператором? Если нет - то почему?
#23
1 0
Цитата
ДонКихот написал:
Забыл, или не знал - у вас не прямые договоры с регоператором? Если нет - то почему?
У меня нет прямых договоров. Я лично как собственник предпочитаю принцип одного окна - мне не нужен ворох квитанций, который в итоге приводит к "за это заплачу, за это - потом".
У меня вполне приличные отношения с РСО и я не хочу подкладывать им подлянку в виде прямых договоров. Сейчас дисциплина платежей допустимая. С прямыми договорами она развалится сразу же.
#24
2 0
Цитата
Ильич написал:
У меня нет прямых договоров. Я лично как собственник предпочитаю принцип одного окна
Моя позиция ровно такая же. Прямые договора кроме раздражения и беготни по инстанциям, ничего хорошего собственникам не дают.
#25
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Цитата
Ильич написал:
У меня нет прямых договоров. Я лично как собственник предпочитаю принцип одного окна
Моя позиция ровно такая же. Прямые договора кроме раздражения и беготни по инстанциям, ничего хорошего собственникам не дают.
Спасибо за солидарность.
#26
0 0
Цитата
anton16 написал:...
В чём и у кого выгода ? У меня никакой.
...
Цитата
ДонКихот написал:
... Регоператор один, поэтому какая разница?

А пока что перерасчет позволяет избежать двойной оплаты. ...
Вся задумка с РО основана на том, что-бы сделать изначально ПРОФИЦИТНУЮ систему. В этом случае и работа системы окупится, и инвестиции, и прибыль можно будет распределять куда понадобиться.

Социальная составляющая отдана на реализацию УО, и им-же предстоит нести убытки возникающие при исполнении этой социальной составляющей. Убытки эти выглядят или как недобор денег в случае проведения перерасчетов, или в необходимости оплачивать доп. затраты на персонал (работу бухгалтера, администратора, которые вынуждены высчитывать эту галиматью).
#27
1 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:... Прямые договора кроме раздражения и беготни по инстанциям, ничего хорошего собственникам не дают.
Идея-т с прямыми договорами хорошая: снять долги собственников за КР с УО. Пускай ресурсники сами разбираются с долгами собственников... но реализация как всегда хромает (но это сильно зависит от региона).
#28
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Мне одному кажется что это бред? Просто у народа поразвелось мест для проживания -100500 штук, вот и выгадывыают как заплатить поменьше. ИМХО, что у кого одна квартира -тот считает, что все нормально.
Мне не кажется. До всей этой галиматьи с регоператором у нас был договор с организацией, которая вывозила мусор просто по факту - сколько контейнеров взяли, столько мы им и заплатили. Никаких вопросов, мусор в тарифе, никаких перерасчетов и иного головняка.
Но тут вдруг решили нам всем сделать лучше, по факту больше ни-ни (все суды мы проиграли - итог только по нормативу), цена вопроса выросла в среднем в 6-7 раз, но теперь найти концы стало практически нереально - у регоператора тупо автоответчик или бот и поговорить с живым человеком стало невозможно. Само собой качество резко подорожавшей услуги немного ухудшилось.
Но это всё лирика - проблема в следующем, как простой житель я платил до всей этой .... где то 20 рублей в месяц с квартиры и ни о чем не думал и тут вдруг стал с этой же квартиры платить 220, да ещё и бегать доказывать пользуюсь я этой услугой или нет. Зачем оно мне надо?
И мало того - у нас за долги лишили статуса очередного регоператора. За долги!!! Когда до него хватало на все сумм в 6-7 раз меньше. Вопрос - куда же идут наши деньги за мусор?
Цитата
ДонКихот написал:
Забыл, или не знал - у вас не прямые договоры с регоператором? Если нет - то почему?
У меня не прямые потому что люди привыкли к единой квитанции - у меня она реально за все услуги одна и менять такую практику никто не хочет. В соседних домах по 7-8 квитанций - поверьте это очень неудобно по сравнению с одной.
#29
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
У меня не прямые потому что люди привыкли к единой квитанции - у меня она реально за все услуги одна и менять такую практику никто не хочет. В соседних домах по 7-8 квитанций - поверьте это очень неудобно по сравнению с одной.
Вот прямо бальзам на душу. Поддерживаю всеми конечностями.
#30
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
У меня не прямые потому что люди привыкли к единой квитанции - у меня она реально за все услуги одна и менять такую практику никто не хочет. В соседних домах по 7-8 квитанций - поверьте это очень неудобно по сравнению с одной.
Вот прямо бальзам на душу. Поддерживаю всеми конечностями.
Странно вы рассуждаете. У нас для жителя нет никакой разницы. Что нет прямого договора, что есть. Многие УО перевели своих жителей на прямые договора по обработке ТКО с РО, по ХВС, по ГВС и отоплению. Жителям, как приходила одна квитанция от МосОблЕИРЦ, так и приходит. У ресурсоснабжающих организаций Моск. обл. есть договора с ЕИРЦ и никаких лишних квитанций от себя они не печатают!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!