vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДолги за ОДПУ

Долги за ОДПУ

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ПРАВОМЕРНОСТЬ ВЫСТАВЛЕНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
RSS
Долги за ОДПУ
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 10:43:20
Добрый день. Подскажите пожалуйста с таким вопросом. В МКД ресурсники установили ОДПУ, и мы соответственно выставляем собственникам с пятилетней рассрочкой его стоимость. В одной из квартир сменился собственник и возникает вопрос ,должен ли он платить за установку ОДПУ. Поскольку как указано в 261 ФЗ оплачивать установку должно лицо не исполнившее обязанность по его установке, а он таким не является, поскольку он не являлся на том момент собственником. Кто должен платить, старый или новый хозяин квартиры?
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 11:36:02
Обязанность оплаты, как и сумма оплаты возникает у собственника квартиры в момент установки ОДПУ, т.е. если ОДПУ поставили 01.01.2021, то именно собственник на эту дату должен оплатить всю сумму. То, что ему предоставляется рассрочка сути дела не меняет - рассрочка предоставлена конкретно этому собственнику, а не виртуальному собственнику квартиры, следовательно новый собственник часть неоплаченной рассрочки не может получить никаким образом.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 12:17:08
Цитата
Волжский парень написал:
То, что ему предоставляется рассрочка сути дела не меняет - рассрочка предоставлена конкретно этому собственнику, а не виртуальному собственнику квартиры, следовательно новый собственник часть неоплаченной рассрочки не может получить никаким образом.
Отчасти согласен...

Но в 2017-м по моему году была практика, что смена УК в случае, когда РСО при старой УК поставил ОДПУ, автоматически "переключает" долг со старой УК на новую... И пофигу, что обязательства перед РСО возникли у старой УК.

Но если смотреть на нормативку в ЖКХ преемственность по долгам есть только в части капремонта.

ЗЫ: тема по сути интересная...
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 13:10:47
Вопрос интересный.
Не задумывались об этом, хотя ставили много ОДПУ с рассрочкой, в основном на год, и РСО ставили и напрямую выставляли собственникам. При смене собственника новому собственнику выставляли. Претензий не было.

Ну просто поразмышляем.
А если с другой стороны взглянуть на этот вопрос!

Кто является лицом не исполнившим обязанность по установке ОДПУ? Разве этот вопрос (установки ОДПУ) может решить собственник одной квартиры? Это может решить только общее собрание собственников жилья. Может быть этот собственник квартиры всеми руками и ногами был за установку ОДПУ!? ОДПУ это общедомовое имущество которым распоряжается только ОСС. Значит лицо не выполнившее свои обязанности это ОСС. Рассрочку РСО дали МКД в целом, а не конкретному собственнику квартиры на момент установки. Продав квартиру, человек лишается и общего имущества, и бремени по его содержанию, включая расходы на монтаж ОДПУ, дальнейшее обслуживание, поверку.
Да и пользоваться этим ОДПУ будет новый собственник. Тоже как то не справедливо будет.
Но это чисто мысли в слух.

Ну а вот как в других случаях будет, не про ОДПУ. К примеру решили собственники на ОСС построить за дополнительные деньги (сбор) скажем парковку и раскидать сбор на пол года. А на следующий день один из собственников продал свою квартиру. Да и машины то у него не было и на собрании он был против. Что, все равно будет платить за строющуюся чужую парковку?
Что-то тут не так.
Вот и в случае с ОДПУ - что-то тут не то.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 13:15:58
Цитата
цужкх написал:
ОДПУ это общедомовое имущество которым распоряжается только ОСС. Значит лицо не выполнившее свои обязанности это ОСС.
Золотые слова... Иначе новый собственник получит свою часть ОДПУ нахаляву, так как старый обязанность не исполнил, а новый типа не должен
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 13:34:54
Цитата
burmistr написал:
Но в 2017-м по моему году была практика, что смена УК в случае, когда РСО при старой УК поставил ОДПУ, автоматически "переключает" долг со старой УК на новую... И пофигу, что обязательства перед РСО возникли у старой УК.
Все же это несколько иная ситуация. УК должна кому? РСО. Должна за что? За установку ОДПУ на дом. Платить по сути должен кто? Жители. Логично, что при смене УК - жители продолжают платить новой УК, а уже она должна платить РСО. Т.е. по сути это не долг УК за ОДПУ, а обяханность УК собирать с жителей деньги и передавать в РСО за ОДПУ.
Цитата
цужкх написал:
Рассрочку РСО дали МКД в целом, а не конкретному собственнику квартиры на момент установки.
Насколько я в теме - рассрочку дают не всему дому, а лишь тем собственникам, кто не способен оплатить единовременно всю сумму. Разве не так?
Т.е. фактически каждый собственник (а не дом) должен был в определенный момент заплатить всю сумму, тем самым исполнив свою обязанность по установке ОДПУ, но, в виду каких то причин, не стал этого делать. Т.е. фактически взял деньги в долг и потихоньку отдает кредит. Не вижу логике почему в этот кредит должен впрягаться новый собственник, если он купил квартиру в доме, где ОДПУ уже есть.
Цитата
цужкх написал:
Продав квартиру, человек лишается и общего имущества, и бремени по его содержанию, включая расходы на монтаж ОДПУ, дальнейшее обслуживание, поверку.
Обслуживание, поверка, содержание - это всё понятно. Но оплачивать монтаж на момент, когда ты не был собственником т.е. не получал эту услугу - это, по моему мнению, глупо.
Цитата
цужкх написал:
Да и пользоваться этим ОДПУ будет новый собственник. Тоже как то не справедливо будет.
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 13:50:51
Цитата
Волжский парень написал:
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.
Логика определенно есть. Просто я тоже как-то не задумывался о подобной ситуации... Прикольно получается))
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 14:02:26
Цитата
Волжский парень написал:
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.
Это все учитывается в цене квартиры. Если как Вы говорите собственник взял кредит на ремонт квартиры, так он Вам её не продаст как убитую, а продаст как после ремонта. Так и квартира в доме оборудованном ОДПУ, энергоэффективном, стоит дороже. Я так думаю!
Цитата
Волжский парень написал:
Насколько я в теме - рассрочку дают не всему дому, а лишь тем собственникам, кто не способен оплатить единовременно всю сумму. Разве не так?
261ФЗ такое не предусмотрено. Собственник общего имущества МКД, которым является ОДПУ, это не конкретный житель дома. Там же не заключается отдельный договор с каждым собственником в доме на персональных условиях. Собственники на ОСС могут наверное так решить если сами решат устанавливать ОДПУ за дополнительный сбор. Но тут то речь идет о том, что решения ОСС не было и РСО принудительно установили, выставили счет УК (ТСЖ), а они уже выставляют жителям с рассрочкой на 5 лет. Но правда я не представляю возможно ли такое без решения общего собрания.

Мне бы было понятно, если бы собственники на ОСС приняли решение установить ОДПУ за доп. сбор с рассрочкой на 5 лет или с персональной рассрочкой для каждого и оговорили бы что в случае продажи квартиры собственник обязуется погасить долг целиком. Я бы на месте такого собственника, продавая такую квартиру, как то бы учел это в стоимости квартиры.
Но ведь тут рассматривается другая ситуация.
Для меня тоже загадка, как правильно то.
У нас хоть сейчас благо, что РСО ставит и напрямую жителям потом выставляет с рассрочкой. Мы хоть не заморачиваемся как быть в подобной ситуации.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
18.10.2021 16:55:47
Я бы в этом вопросе смотрела на аналогию со сменой УК. При смене УК, долг (остаток) вешается на новую УК. Законом данный вопрос прямо не урегулирован. Следовательно, применима аналогия. Логично?
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 06:27:57
...делаю по аналогии с капремонтом, вопросов пока, ни у кого не возникало...типа, неотъемлемые улучшения...)))
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 09:21:08
Цитата
цужкх написал:
Собственник общего имущества МКД, которым является ОДПУ, это не конкретный житель дома. Там же не заключается отдельный договор с каждым собственником в доме на персональных условиях. Собственники на ОСС могут наверное так решить если сами решат устанавливать ОДПУ за дополнительный сбор. Но тут то речь идет о том, что решения ОСС не было и РСО принудительно установили, выставили счет УК (ТСЖ), а они уже выставляют жителям с рассрочкой на 5 лет. Но правда я не представляю возможно ли такое без решения общего собрания.
Как это было у нас - РСО ставит ОДПУ и в первой платежке выставляет ВСЮ сумму каждому. Внизу написано, если вы не погасите ВСЮ сумму, то вам будет предоставлена рассрочка. Кто хочет - оплачивает первую квитанцию, а кто не оплатил начинает со следующего месяца получать квитанции поделенные на 5 лет.
Цитата
Джули написал:
Я бы в этом вопросе смотрела на аналогию со сменой УК. При смене УК, долг (остаток) вешается на новую УК. Законом данный вопрос прямо не урегулирован. Следовательно, применима аналогия. Логично?
Не логично. Рассмотрим ту же смену УК, которая должна РСО за ресурс - ведь этот долг не вешается на новую УК, а остается старой. В случае с ОДПУ, как я понимаю, на новую УК тоже вешается не столько долг за ОДПУ, сколько обязанность продолжать собирать средства за этот ОДПУ и перечислять в РСО.
Цитата
TPACCEP написал:
...делаю по аналогии с капремонтом, вопросов пока, ни у кого не возникало...типа, неотъемлемые улучшения...)))
Я бы поспорил. )))
Меня кстати всегда интересовал подобный вопрос в отношении корректировки по отоплению - если старый собственник после отопительного сезона продал квартиру, а через несколько месяцев, по результатам этого отопительного сезона, была сделана корректировка, то кто доплачивает/получает средства от корректировки, старый или новый собственник? По всей логике - естественно старый, но он уже все продал, долги оплатил и нет его больше, а новый вроде как и не при делах т.к. в тот период не был собственником.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 09:49:55
Цитата
Волжский парень написал:
как я понимаю, на новую УК тоже вешается не столько долг за ОДПУ, сколько обязанность продолжать собирать средства за этот ОДПУ и перечислять в РСО.
правильно понимаете. именно обязанность собирать средства. Так почему тогда не логично? Старая УК обязана была собрать 10р за определенный период. она не собрала. Почему? Не занималась претензионно-исковой работой?Тогда чьи это трудности? правильно - старой УК. По-мне так все очень даже логично
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 09:51:27
Цитата
Волжский парень написал:
По всей логике - естественно старый
а бывает по-другому?
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 10:00:34
Цитата
Волжский парень написал:
Как это было у нас - РСО ставит ОДПУ и в первой платежке выставляет ВСЮ сумму каждому. Внизу написано, если вы не погасите ВСЮ сумму, то вам будет предоставлена рассрочка. Кто хочет - оплачивает первую квитанцию, а кто не оплатил начинает со следующего месяца получать квитанции поделенные на 5 лет.
Ну это инициатива Вашей РСО. Поправьте если я ошибаюсь, но в соответствии с п.9 ст.13 ФЗ-261 рассрочка дается только если собственники обратились в РСО с просьбой установить ОДПУ. А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано.
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 10:03:45
Цитата
цужкх написал:
А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано
пятилетняя рассрочка предусмотрена независимо от того, была ли "просьба" Во всяком случае я ни единого решения суда не видела, где суд на этом акцентировал внимание.Может я что-то и пропустила
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 10:59:50
Цитата
Волжский парень написал:
Меня кстати всегда интересовал подобный вопрос в отношении корректировки по отоплению - если старый собственник после отопительного сезона продал квартиру, а через несколько месяцев, по результатам этого отопительного сезона, была сделана корректировка, то кто доплачивает/получает средства от корректировки, старый или новый собственник? По всей логике - естественно старый, но он уже все продал, долги оплатил и нет его больше, а новый вроде как и не при делах т.к. в тот период не был собственником.
Данный вопрос на законодательном уровне ни как не отрегулирован. Есть только разъяснения Минстроя РФ.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 11:09:49
Цитата
цужкх написал:
А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано.
Рассрочка предоставляется автоматически, если нет решения ОСС о единовременной оплате.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 11:19:31
Цитата
Джули написал:
пятилетняя рассрочка предусмотрена независимо от того, была ли "просьба" Во всяком случае я ни единого решения суда не видела, где суд на этом акцентировал внимание.Может я что-то и пропустила
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:
Цитата
...Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета, и не должно препятствовать вводу их в эксплуатацию. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке ....
Тут нет слов про рассрочку. Точнее обязанности давать её нет.
Но это не отменяет доброй воли РСО. И если РСО по доброй воле дали рассрочку после "принудительной" установки ОДПУ так суд и не будет акцентировать на этом внимание. Я так думаю.

А вот в пункте 9 этой статьи сказано про рассрочку если к РСО обратились с просьбой:
Цитата
Указанные организации (РСО) не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон.
......., должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

Цитата
andreyostrov написал:
Рассрочка предоставляется автоматически, если нет решения ОСС о единовременной оплате.

При обращении в РСО после проведения собрания. Но ни тогда когда в РСО никто не обращался и РСО принудительно установили. Там разные пункты статьи 13 фз-261
 
#19
Это нравится:1Да/0Нет
19.10.2021 11:43:44
Цитата
цужкх написал:
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 и 8 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?
" Вместе с тем, истец, формируя исковые требования не учел, что из пункта 12 статьи 13 Закона об энергосбережении следует, что граждане-собственники помещений в многоквартирных домах, оплачивают расходы по установке общедомовых приборов учета равными долями в течение пяти лет с даты их установки (если ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки)" А это цитата с решения суда.
Вы может другое имели в виду?
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 12:59:33
Цитата
Джули написал:
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 и 8 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?
Да, точно. Это я гляжу в книгу вижу фигу. Лень прочитать было все целиком, много в этом пункте букв написали.
Все согласен. Вопрос снят (на счет рассрочки).

А остальное, про смену собственника, интересно было бы разобраться.
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 13:14:09
Цитата
цужкх написал:
много в этом пункте букв написали
полностью согласна. там в этом 261-ФЗ всё через *опу написано, фиг разберешься. Я сразу в суд. практику зашла, а потом уже пункт открыла :roll: тоже схитрючила
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
19.10.2021 14:13:54
Цитата
Джули написал:
а бывает по-другому?
Сплошь и рядом. Я практически уверен, что если на момент корректировки уже был новый собственник (старый квартиру продал и со всеми долгами расплатился), то 99% УК и РСО выставляют корректировку на нового собственника. Просто потому, что искать старого никто не захочет.
Цитата
razin написал:
Есть только разъяснения Минстроя РФ.
Не припомню - можно в 2-х словах?
 
#23
Это нравится:1Да/0Нет
21.10.2021 15:08:24
Цитата
Волжский парень написал:
Не припомню - можно в 2-х словах?
Это письмо Минстроя РФ от 27.06.2019 г. № 23665-ОГ/04.
 
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
#1
18.10.2021
0 0
Добрый день. Подскажите пожалуйста с таким вопросом. В МКД ресурсники установили ОДПУ, и мы соответственно выставляем собственникам с пятилетней рассрочкой его стоимость. В одной из квартир сменился собственник и возникает вопрос ,должен ли он платить за установку ОДПУ. Поскольку как указано в 261 ФЗ оплачивать установку должно лицо не исполнившее обязанность по его установке, а он таким не является, поскольку он не являлся на том момент собственником. Кто должен платить, старый или новый хозяин квартиры?
“ Цитировать
#2
18.10.2021
0 0
Обязанность оплаты, как и сумма оплаты возникает у собственника квартиры в момент установки ОДПУ, т.е. если ОДПУ поставили 01.01.2021, то именно собственник на эту дату должен оплатить всю сумму. То, что ему предоставляется рассрочка сути дела не меняет - рассрочка предоставлена конкретно этому собственнику, а не виртуальному собственнику квартиры, следовательно новый собственник часть неоплаченной рассрочки не может получить никаким образом.
“ Цитировать
#3
18.10.2021
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
То, что ему предоставляется рассрочка сути дела не меняет - рассрочка предоставлена конкретно этому собственнику, а не виртуальному собственнику квартиры, следовательно новый собственник часть неоплаченной рассрочки не может получить никаким образом.
Отчасти согласен...

Но в 2017-м по моему году была практика, что смена УК в случае, когда РСО при старой УК поставил ОДПУ, автоматически "переключает" долг со старой УК на новую... И пофигу, что обязательства перед РСО возникли у старой УК.

Но если смотреть на нормативку в ЖКХ преемственность по долгам есть только в части капремонта.

ЗЫ: тема по сути интересная...
“ Цитировать
#4
18.10.2021
0 0
Вопрос интересный.
Не задумывались об этом, хотя ставили много ОДПУ с рассрочкой, в основном на год, и РСО ставили и напрямую выставляли собственникам. При смене собственника новому собственнику выставляли. Претензий не было.

Ну просто поразмышляем.
А если с другой стороны взглянуть на этот вопрос!

Кто является лицом не исполнившим обязанность по установке ОДПУ? Разве этот вопрос (установки ОДПУ) может решить собственник одной квартиры? Это может решить только общее собрание собственников жилья. Может быть этот собственник квартиры всеми руками и ногами был за установку ОДПУ!? ОДПУ это общедомовое имущество которым распоряжается только ОСС. Значит лицо не выполнившее свои обязанности это ОСС. Рассрочку РСО дали МКД в целом, а не конкретному собственнику квартиры на момент установки. Продав квартиру, человек лишается и общего имущества, и бремени по его содержанию, включая расходы на монтаж ОДПУ, дальнейшее обслуживание, поверку.
Да и пользоваться этим ОДПУ будет новый собственник. Тоже как то не справедливо будет.
Но это чисто мысли в слух.

Ну а вот как в других случаях будет, не про ОДПУ. К примеру решили собственники на ОСС построить за дополнительные деньги (сбор) скажем парковку и раскидать сбор на пол года. А на следующий день один из собственников продал свою квартиру. Да и машины то у него не было и на собрании он был против. Что, все равно будет платить за строющуюся чужую парковку?
Что-то тут не так.
Вот и в случае с ОДПУ - что-то тут не то.
“ Цитировать
#5
18.10.2021
0 0
Цитата
цужкх написал:
ОДПУ это общедомовое имущество которым распоряжается только ОСС. Значит лицо не выполнившее свои обязанности это ОСС.
Золотые слова... Иначе новый собственник получит свою часть ОДПУ нахаляву, так как старый обязанность не исполнил, а новый типа не должен
“ Цитировать
#6
18.10.2021
0 0
Цитата
burmistr написал:
Но в 2017-м по моему году была практика, что смена УК в случае, когда РСО при старой УК поставил ОДПУ, автоматически "переключает" долг со старой УК на новую... И пофигу, что обязательства перед РСО возникли у старой УК.
Все же это несколько иная ситуация. УК должна кому? РСО. Должна за что? За установку ОДПУ на дом. Платить по сути должен кто? Жители. Логично, что при смене УК - жители продолжают платить новой УК, а уже она должна платить РСО. Т.е. по сути это не долг УК за ОДПУ, а обяханность УК собирать с жителей деньги и передавать в РСО за ОДПУ.
Цитата
цужкх написал:
Рассрочку РСО дали МКД в целом, а не конкретному собственнику квартиры на момент установки.
Насколько я в теме - рассрочку дают не всему дому, а лишь тем собственникам, кто не способен оплатить единовременно всю сумму. Разве не так?
Т.е. фактически каждый собственник (а не дом) должен был в определенный момент заплатить всю сумму, тем самым исполнив свою обязанность по установке ОДПУ, но, в виду каких то причин, не стал этого делать. Т.е. фактически взял деньги в долг и потихоньку отдает кредит. Не вижу логике почему в этот кредит должен впрягаться новый собственник, если он купил квартиру в доме, где ОДПУ уже есть.
Цитата
цужкх написал:
Продав квартиру, человек лишается и общего имущества, и бремени по его содержанию, включая расходы на монтаж ОДПУ, дальнейшее обслуживание, поверку.
Обслуживание, поверка, содержание - это всё понятно. Но оплачивать монтаж на момент, когда ты не был собственником т.е. не получал эту услугу - это, по моему мнению, глупо.
Цитата
цужкх написал:
Да и пользоваться этим ОДПУ будет новый собственник. Тоже как то не справедливо будет.
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.
“ Цитировать
#7
18.10.2021
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.
Логика определенно есть. Просто я тоже как-то не задумывался о подобной ситуации... Прикольно получается))
“ Цитировать
#8
18.10.2021
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.
Это все учитывается в цене квартиры. Если как Вы говорите собственник взял кредит на ремонт квартиры, так он Вам её не продаст как убитую, а продаст как после ремонта. Так и квартира в доме оборудованном ОДПУ, энергоэффективном, стоит дороже. Я так думаю!
Цитата
Волжский парень написал:
Насколько я в теме - рассрочку дают не всему дому, а лишь тем собственникам, кто не способен оплатить единовременно всю сумму. Разве не так?
261ФЗ такое не предусмотрено. Собственник общего имущества МКД, которым является ОДПУ, это не конкретный житель дома. Там же не заключается отдельный договор с каждым собственником в доме на персональных условиях. Собственники на ОСС могут наверное так решить если сами решат устанавливать ОДПУ за дополнительный сбор. Но тут то речь идет о том, что решения ОСС не было и РСО принудительно установили, выставили счет УК (ТСЖ), а они уже выставляют жителям с рассрочкой на 5 лет. Но правда я не представляю возможно ли такое без решения общего собрания.

Мне бы было понятно, если бы собственники на ОСС приняли решение установить ОДПУ за доп. сбор с рассрочкой на 5 лет или с персональной рассрочкой для каждого и оговорили бы что в случае продажи квартиры собственник обязуется погасить долг целиком. Я бы на месте такого собственника, продавая такую квартиру, как то бы учел это в стоимости квартиры.
Но ведь тут рассматривается другая ситуация.
Для меня тоже загадка, как правильно то.
У нас хоть сейчас благо, что РСО ставит и напрямую жителям потом выставляет с рассрочкой. Мы хоть не заморачиваемся как быть в подобной ситуации.
“ Цитировать
#9
18.10.2021
0 0
Я бы в этом вопросе смотрела на аналогию со сменой УК. При смене УК, долг (остаток) вешается на новую УК. Законом данный вопрос прямо не урегулирован. Следовательно, применима аналогия. Логично?
“ Цитировать
#10
19.10.2021
0 0
...делаю по аналогии с капремонтом, вопросов пока, ни у кого не возникало...типа, неотъемлемые улучшения...)))
“ Цитировать
#11
19.10.2021
0 0
Цитата
цужкх написал:
Собственник общего имущества МКД, которым является ОДПУ, это не конкретный житель дома. Там же не заключается отдельный договор с каждым собственником в доме на персональных условиях. Собственники на ОСС могут наверное так решить если сами решат устанавливать ОДПУ за дополнительный сбор. Но тут то речь идет о том, что решения ОСС не было и РСО принудительно установили, выставили счет УК (ТСЖ), а они уже выставляют жителям с рассрочкой на 5 лет. Но правда я не представляю возможно ли такое без решения общего собрания.
Как это было у нас - РСО ставит ОДПУ и в первой платежке выставляет ВСЮ сумму каждому. Внизу написано, если вы не погасите ВСЮ сумму, то вам будет предоставлена рассрочка. Кто хочет - оплачивает первую квитанцию, а кто не оплатил начинает со следующего месяца получать квитанции поделенные на 5 лет.
Цитата
Джули написал:
Я бы в этом вопросе смотрела на аналогию со сменой УК. При смене УК, долг (остаток) вешается на новую УК. Законом данный вопрос прямо не урегулирован. Следовательно, применима аналогия. Логично?
Не логично. Рассмотрим ту же смену УК, которая должна РСО за ресурс - ведь этот долг не вешается на новую УК, а остается старой. В случае с ОДПУ, как я понимаю, на новую УК тоже вешается не столько долг за ОДПУ, сколько обязанность продолжать собирать средства за этот ОДПУ и перечислять в РСО.
Цитата
TPACCEP написал:
...делаю по аналогии с капремонтом, вопросов пока, ни у кого не возникало...типа, неотъемлемые улучшения...)))
Я бы поспорил. )))
Меня кстати всегда интересовал подобный вопрос в отношении корректировки по отоплению - если старый собственник после отопительного сезона продал квартиру, а через несколько месяцев, по результатам этого отопительного сезона, была сделана корректировка, то кто доплачивает/получает средства от корректировки, старый или новый собственник? По всей логике - естественно старый, но он уже все продал, долги оплатил и нет его больше, а новый вроде как и не при делах т.к. в тот период не был собственником.
“ Цитировать
#12
19.10.2021
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
как я понимаю, на новую УК тоже вешается не столько долг за ОДПУ, сколько обязанность продолжать собирать средства за этот ОДПУ и перечислять в РСО.
правильно понимаете. именно обязанность собирать средства. Так почему тогда не логично? Старая УК обязана была собрать 10р за определенный период. она не собрала. Почему? Не занималась претензионно-исковой работой?Тогда чьи это трудности? правильно - старой УК. По-мне так все очень даже логично
“ Цитировать
#13
19.10.2021
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
По всей логике - естественно старый
а бывает по-другому?
“ Цитировать
#14
19.10.2021
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Как это было у нас - РСО ставит ОДПУ и в первой платежке выставляет ВСЮ сумму каждому. Внизу написано, если вы не погасите ВСЮ сумму, то вам будет предоставлена рассрочка. Кто хочет - оплачивает первую квитанцию, а кто не оплатил начинает со следующего месяца получать квитанции поделенные на 5 лет.
Ну это инициатива Вашей РСО. Поправьте если я ошибаюсь, но в соответствии с п.9 ст.13 ФЗ-261 рассрочка дается только если собственники обратились в РСО с просьбой установить ОДПУ. А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано.
“ Цитировать
#15
19.10.2021
0 0
Цитата
цужкх написал:
А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано
пятилетняя рассрочка предусмотрена независимо от того, была ли "просьба" Во всяком случае я ни единого решения суда не видела, где суд на этом акцентировал внимание.Может я что-то и пропустила
“ Цитировать
#16
19.10.2021
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Меня кстати всегда интересовал подобный вопрос в отношении корректировки по отоплению - если старый собственник после отопительного сезона продал квартиру, а через несколько месяцев, по результатам этого отопительного сезона, была сделана корректировка, то кто доплачивает/получает средства от корректировки, старый или новый собственник? По всей логике - естественно старый, но он уже все продал, долги оплатил и нет его больше, а новый вроде как и не при делах т.к. в тот период не был собственником.
Данный вопрос на законодательном уровне ни как не отрегулирован. Есть только разъяснения Минстроя РФ.
“ Цитировать
#17
19.10.2021
0 0
Цитата
цужкх написал:
А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано.
Рассрочка предоставляется автоматически, если нет решения ОСС о единовременной оплате.
“ Цитировать
#18
19.10.2021
0 0
Цитата
Джули написал:
пятилетняя рассрочка предусмотрена независимо от того, была ли "просьба" Во всяком случае я ни единого решения суда не видела, где суд на этом акцентировал внимание.Может я что-то и пропустила
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:
Цитата
...Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета, и не должно препятствовать вводу их в эксплуатацию. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке ....
Тут нет слов про рассрочку. Точнее обязанности давать её нет.
Но это не отменяет доброй воли РСО. И если РСО по доброй воле дали рассрочку после "принудительной" установки ОДПУ так суд и не будет акцентировать на этом внимание. Я так думаю.

А вот в пункте 9 этой статьи сказано про рассрочку если к РСО обратились с просьбой:
Цитата
Указанные организации (РСО) не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон.
......., должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

Цитата
andreyostrov написал:
Рассрочка предоставляется автоматически, если нет решения ОСС о единовременной оплате.

При обращении в РСО после проведения собрания. Но ни тогда когда в РСО никто не обращался и РСО принудительно установили. Там разные пункты статьи 13 фз-261
“ Цитировать
#19
19.10.2021
1 0
Цитата
цужкх написал:
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 и 8 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?
" Вместе с тем, истец, формируя исковые требования не учел, что из пункта 12 статьи 13 Закона об энергосбережении следует, что граждане-собственники помещений в многоквартирных домах, оплачивают расходы по установке общедомовых приборов учета равными долями в течение пяти лет с даты их установки (если ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки)" А это цитата с решения суда.
Вы может другое имели в виду?
“ Цитировать
#20
19.10.2021
0 0
Цитата
Джули написал:
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 и 8 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?
Да, точно. Это я гляжу в книгу вижу фигу. Лень прочитать было все целиком, много в этом пункте букв написали.
Все согласен. Вопрос снят (на счет рассрочки).

А остальное, про смену собственника, интересно было бы разобраться.
“ Цитировать
#21
19.10.2021
0 0
Цитата
цужкх написал:
много в этом пункте букв написали
полностью согласна. там в этом 261-ФЗ всё через *опу написано, фиг разберешься. Я сразу в суд. практику зашла, а потом уже пункт открыла :roll: тоже схитрючила
“ Цитировать
#22
19.10.2021
0 0
Цитата
Джули написал:
а бывает по-другому?
Сплошь и рядом. Я практически уверен, что если на момент корректировки уже был новый собственник (старый квартиру продал и со всеми долгами расплатился), то 99% УК и РСО выставляют корректировку на нового собственника. Просто потому, что искать старого никто не захочет.
Цитата
razin написал:
Есть только разъяснения Минстроя РФ.
Не припомню - можно в 2-х словах?
“ Цитировать
#23
21.10.2021
1 0
Цитата
Волжский парень написал:
Не припомню - можно в 2-х словах?
Это письмо Минстроя РФ от 27.06.2019 г. № 23665-ОГ/04.
“ Цитировать
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ПРАВОМЕРНОСТЬ ВЫСТАВЛЕНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!