|
22.01.2018 22:26:57
 Каким образом и с каких пор в отчете об исполнении договора управления должны появиться фактические расходы? Фактические расходы по каждому дому даже главный бухгалтер с экономистом не в состоянии подсчитать Законодатели запутали всех окончательно |
|
22.01.2018 22:36:32
ФАС на одном из мероприятий высказался о том, что эта норма была введена по многочисленным просьбам... Правда не уточнил кого
|
|
22.01.2018 23:05:50
Будем ждать изменения формы 2.8 отчета, если они будут. В ГИСе эти формы вовсе отсутствуют. Кстати, в ГИСе в каждом МКД есть колонка фактические доходы и фактические расходы, но в ее описании, подсказка требует цифру общую по организации, по всем домам. |
|
23.01.2018 00:30:27
|
|
23.01.2018 07:51:50
|
|
23.01.2018 09:32:01
Расходы подрядчика обсуждать бессмысленно - они в большинстве случаев не являются частью взаимоотношений сторон. |
|
23.01.2018 10:04:40
А вот и нет. В 709 ГК РФ прямо прописано, что цена это расходы подрядчика + вознаграждение. Ты же приравниваешь расходы и итоговую цену |
|
23.01.2018 10:38:20
1.
Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение. Вот эта фраза не говорит о том, что ты сказал. Тут буквально сказано, что цена договора уже включается в себя и издержки подрядчика и вознаграждение. Т.е ни то ни другое не может быть выделено отдельно. Кто бы спорил, но ... 2. Юра, а почему ты думаешь, что мы обсуждаем расходы подрядчика, а не фактические расходы по договору? Где это написано? Мы обсуждаем понятие "фактические расходы" и пытаемся определиться о чьих расходах идет речь - подрядчика (себестоимость) или заказчика (Цена в договоре с учетом фактического выполнения работ). Т.е решаем вопрос о возможности наличия прибыли (вознаграждения) в цене договора. Твоя позиция о том, что это "про себестоимость" противоречит приведенной тобой же 709 ГК РФ, говорящей, что в цене договора есть вознаграждение. Согласен с Рембо Сталоновичем, в конец всех запутали уже. |
|
23.01.2018 10:44:36
|
|
23.01.2018 10:41:03
потому, что отчитывается о расходах не житель, а УК. Если УК раскрывает информацию о расходах, то это ее расходы. Расходы жителей - это доходы УК... |
|
23.01.2018 10:47:35
Фиг те. Написано же по данным раздельного учета... С точки зрения БУ расходы и доходы учитываются в разрезе объектов учета, которыми выступает либо подрядчик/заказчик либо договор |
|
23.01.2018 10:52:24
Бухотчетность идет целиком. |
|
23.01.2018 13:11:49
Нет. Тут 2 субъекта (заказчик и подрядчик) и объект (объект управления). УК отчитывается не о своих расходах, а о расходах на содержание объекта.
|
|
23.01.2018 13:14:13
Что такое расходы дома? Заказал я трактор, которому заплатил 10 т.р за день работы, чтобы он все дома почистил. Сколько расходов в конкретном доме? 0? Или 10 т.р. по каждому? Или пропорционально?
Стандарты управления: а) Дебильные б) Утверждены ГОСТами, в которых прямо написано, что они добровольны к применению. в) Кроме того:
|
|
23.01.2018 15:24:59
Смотри скрин и что требует ГИС Там написано - сумма расходов понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (во множественном числе) |
|
23.01.2018 19:05:50
38) условия договора управления многоквартирным домом, которые в обязательном порядке должны быть предусмотрены в таком договоре в соответствии с законодательством Российской Федерации, договор, а также предусмотренный законодательством Российской Федерации отчет о выполнении такого договора; Т.е это отсылка к 882/пр А там у нас: Начислено, Получено, Остатки, Авансы и ... тадам! Годовая фактическая стоимость работ (услуг) - Указывается фактическая общая годовая стоимость выполнения работы (услуги). |
|
23.01.2018 22:20:15
Еще одна задница, если это фактическая стоимость услуги по договору управления МКД, цифра должна быть с учетом стоимости коммуналки |
|
14.09.2018 13:20:44
|
|
07.06.2018 16:44:56
Коллеги, а если ситуация обратная. Дом ушел к другой УК, работ выполнили больше, чем собрали денег (нам должны). Имеем ли мы право взыскать долг с жителей (с каждого в отдельности)? Есть ли такая практика?
 |
|
07.06.2018 17:03:11
|
|
08.06.2018 05:41:18
Больше тарифа не соберете. Все остальное, непрописанное в протоколах ОСС, ваши рискохотелки.
|
|
08.06.2018 08:39:09
Есть ли смысл попробовать что-то взыскать через суд? Или это пустая трата времени? |
|
08.06.2018 08:46:08
|
|
08.06.2018 08:58:37
|
|
08.06.2018 09:46:34
Не соглашусь с Юрой, применительно к следующему случаю: - в ДУ у меня указано, что: Стоимость работ и услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. , ул. д., не определенных настоящим приложением к договору управления многоквартирным домом, определяется в следующем порядке: 1. В случае выполнения работ/оказания услуг силами ООО «УК « », их стоимость определяется из расчета 350 (Триста пятьдесят) рублей 00 копеек, НДС нет, за 1 человеко-час работы. Окончательная стоимость работ/услуг определяется пропорционально фактически отработанному времени, и фиксируется в акте выполненных работ/оказанных услуг с участием Собственника, по заявке которого выполнены работы/оказаны услуги, или оформляется в порядке, предусмотренном разделом 6 Договора управления многоквартирным домом. 2. В случае выполнения работ/оказания услуг с привлечением ООО «УК «______» третьих лиц (подрядчиков), стои-мость работ и услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома определяется в размере 103,5% от сметной и/или дого-ворной стоимости оказанных таких лицами услуг/выполненных работ. Стоимость таких работ/услуг отражается в акте, оформляемом в по-рядке, предусмотренном разделом 6 Договора управления многоквартирным домом, с приложением копий подтверждающих документов. - Соответственно, к моменту ухода дома у меня могут быть выполнены работы на определенную сумму, отражены в актах вып работ с председателем, и приняты собственниками. И это означает неосновательное обогащение собственников, которое может быть предъявлено УК. - Договариваемся с какой-нибудь юр конторой на ведение дел через представителя, и помимо суммы иска каждому жителю предъявляем еще представительские. |
|
08.06.2018 10:09:51
Интересно получается, если УК должна собственникам, то это неосновательное обогащение (ай-ай-ай, жулики и воры!). Если собственники должны управляющей компании, то это извините ее предпринимательские риски!!! |
|
08.06.2018 10:38:33
|
|
08.06.2018 11:35:30
Значит у тебя с точки зрения ЖК херовый договор. Ты должен в нем угадать все работы на 100500 лет вперед. И перечень работ у тебя должен быть на 100500 листах |
|
08.06.2018 13:06:19
Возникла необходимость проведения ремонтных работ, например, температурного шва после зимы или заменить скамейки на красивые - работы проведем по оговоренным условиям, работы председатель совета МКД принимает. По итогам года жители будут объективно нам должны. И в следующем периоде мы поступившими деньгами закроем внеплановые работы, а на их стоимость уменьшим план работ по текущему ремонту. |
|
08.06.2018 14:40:55
Я Вас помирю. Доказывание необоснованного обогащение происходит легко. Размер платы такой-то, а потрачено (что не противоречит закону) такой то. Всё!!! На лицо необоснованное обогащение собственников дома. Ваще кто-то выходил с этой хренью в суд? никто? так что мешает?
Отправлено спустя 42 секунды: Лично я, особенно сегодня, за любой кипишь в этом направлении. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: фактические расходы не совпадают со стоимостью услуги |
Каким образом и с каких пор в отчете об исполнении договора управления должны появиться фактические расходы? Фактические расходы по каждому дому даже главный бухгалтер с экономистом не в состоянии подсчитать 
| Цитата |
|---|
| Mary пишет: ФАС на одном из мероприятий высказался о том, что эта норма была введена по многочисленным просьбам... Правда не уточнил кого |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Егор пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: 709 ГК не рулит. Говорит о ЦЕНЕ по договору подряда. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: потому, что отчитывается о расходах не житель, а УК. Если УК раскрывает информацию о расходах, то это ее расходы. Расходы жителей - это доходы УК... |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: 2. Юра, а почему ты думаешь, что мы обсуждаем расходы подрядчика, а не фактические расходы по договору? |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: Свои доходы и расходы УК раскрывает в бух отчетности. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Фиг те. Написано же по данным раздельного учета. |
| Цитата |
|---|
О СТАНДАРТИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 26. Общие правила применения документов национальной системы стандартизации 1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Расходы (фактические) это дома. |
Смотри скрин и что требует ГИС
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
Смотри скрин и что требует ГИС Там написано - сумма расходов понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (во множественном числе) |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Ну если честно, |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: с момента когда УК должна была разместить эту отчетность |
| Цитата |
|---|
| Штирлиц99 пишет: Есть ли такая практика |
| Цитата |
|---|
| Джули пишет: Но вопрос интересный же!! |
| Цитата |
|---|
| Штирлиц99 пишет: Или это пустая трата времени |
| Цитата |
|---|
| Штирлиц99 пишет: Коллеги, а если ситуация обратная. Дом ушел к другой УК, работ выполнили больше, чем собрали денег (нам должны). Имеем ли мы право взыскать долг с жителей (с каждого в отдельности)? Есть ли такая практика? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Джули пишет:
|
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: тухляк. Предпринимательский риск и все такое. ВАС РФ 6464/10 |
| Цитата |
|---|
| Штирлиц99 пишет: Интересно получается, если УК должна собственникам, то это |
| Цитата |
|---|
| Воль де Мар пишет: Не соглашусь с Юрой, применительно к следующему случаю: - в ДУ у меня указано, что: Стоимость работ и услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. , ул. д., не определенных настоящим приложением к договору управления многоквартирным домом, определяется в следующем порядке: |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Значит у тебя с точки зрения ЖК херовый договор. Ты должен в нем угадать все работы на 100500 лет вперед. И перечень работ у тебя должен быть на 100500 листах |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
