vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

Главнаябанкротство физлиц и последствия

банкротство физлиц и последствия

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ
RSS
банкротство физлиц и последствия
 
#61
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2023 14:03:55
Цитата
ДругЧеловека написал:
всем снова здрасте...получили сегодня уже третье заявление на банкротство - предел наступления бешенства уже близок....
недавно узнала про Пленум ВС конца прошлого года, в котором шла речь не о банкротстве, но аналогия пришла почему-то - о мировых соглашениях, заключаемых в судах (конечно по теме ЖКХ и общей собственности). Итог такой, что такие мировые соглашения ничтожны, поскольку затрагивают права и интересы третьих лиц то бишь нельзя без решения собрания за общий счет что-то сделать.
Так вот нельзя ли тут воспользоваться аналогией и просить арбитраж об исключении из списка долгов к списанию именно долга перед ТСЖ? ТСЖ - некоммерческая организация и все оплаты осуществляются исключительно из взносов членов ТСЖ и собственников, т.е. получается, что при списании долга одному за него заплатят остальные (в нашем случае уже заплатили). Меня это как собственника возмущает, ищу способы....
А, можете поточнее сказать о каком Пленуме речь и о каких мировых соглашениях?
 
#62
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2023 14:24:58
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
всем снова здрасте...получили сегодня уже третье заявление на банкротство - предел наступления бешенства уже близок....
недавно узнала про Пленум ВС конца прошлого года, в котором шла речь не о банкротстве, но аналогия пришла почему-то - о мировых соглашениях, заключаемых в судах (конечно по теме ЖКХ и общей собственности). Итог такой, что такие мировые соглашения ничтожны, поскольку затрагивают права и интересы третьих лиц то бишь нельзя без решения собрания за общий счет что-то сделать.
Так вот нельзя ли тут воспользоваться аналогией и просить арбитраж об исключении из списка долгов к списанию именно долга перед ТСЖ? ТСЖ - некоммерческая организация и все оплаты осуществляются исключительно из взносов членов ТСЖ и собственников, т.е. получается, что при списании долга одному за него заплатят остальные (в нашем случае уже заплатили). Меня это как собственника возмущает, ищу способы....
А, можете поточнее сказать о каком Пленуме речь и о каких мировых соглашениях?
немного попутала. не Пленум , а обзор судебной практики Верховного суда РФ №2 за 2022 год
 
#63
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2023 14:58:59
Цитата
ДругЧеловека написал:
нельзя ли тут воспользоваться аналогией и просить арбитраж
И где аналогия?
В одном случае стороны заключают соглашение, которое затрагивает интересы третьих лиц, не спрашивая третьих лиц.
Во втором случае - банкротство физического лица в силу закона.
Основания не освобождения от обязательств в ст. 223.6 + 213.28 ФЗ "О банкротстве" содержат закрытый перечень.
 
#64
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2023 15:07:19
Цитата
ДругЧеловека написал:
просить арбитраж об исключении из списка долгов к списанию именно долга перед ТСЖ
Просить можно. Но Вам откажут. Но тут хоть попросить можно.
А вот в упрощенной процедуре - через МФЦ - и просить некого. Там все "автоматизировано".
Цитата
ДругЧеловека написал:
одному за него заплатят остальные (в нашем случае уже заплатили)
В этом и заключается смысл "общей" собственности. Иначе, какая она "общая"?
В нормальных и ненормальных странах такая круговая порука - коллективная (без)ответственность ограничена возможностью поражения в правах пользования помещением и/или принудительного взыскания путем продажи жилья.
Но замысел нашего законодателя в том, чтобы чтобы законы логики и экономики в ЖКХ не работали.
 
#65
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 08:34:11
Цитата
саныч написал:
Цитата
В этом и заключается смысл "общей" собственности. Иначе, какая она "общая"?
В нормальных и ненормальных странах такая круговая порука - коллективная (без)ответственность ограничена возможностью поражения в правах пользования помещением и/или принудительного взыскания путем продажи жилья.
Но замысел нашего законодателя в том, чтобы чтобы законы логики и экономики в ЖКХ не работали.
вот тут согласна полностью...

Цитата
саныч написал:
Просить можно. Но Вам откажут. Но тут хоть попросить можно.
блин, оспаривать тогда положения Закона? или пытаться обжаловать отказы до ВС...
 
#66
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 09:20:34
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, оспаривать тогда положения Закона?
Закон не менялся. Понятие долгов "связанных с личностью" было и есть. Раньше долги не прощались, пока ВС РФ не переобулся. Чистая политика. Тут, как ни странно, в несколько ином положении оказались предприятия. Там коммуналка - текущие платежи. Т.е. погашается хотя бы часть.
А вопрос решен на политическом уровне, на ближайшие годы, точно.
Иначе бы не запустили процедуру автоматизированного банкротства через МФЦ. Там 99% задолженность за коммуналку имеют. Фактически списываются мелкие кредиты и коммуналка.
 
#67
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 09:27:08
так самое интересное, что арбитраж похоже даже не проверяет актуальность судебных решений. у нас по одной даме во время процесса банкротства решение суда было отменено, судили по второму кругу, принято новое решение. Но в арбитраже об этом ни слова. Я тогда сообщила арбитражному управляющему и решение об отмене посылала... вот и что я должна ей списать? Я для себя пока решила, что ничего. Приставы работают по ней...

И еще вопрос - в законе написано, что долгов должно быть от 500 т.р., а двое уже с 300 т.р. в суд поперлись...что-то поменялось? Не нахожу..
 
#68
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 09:36:19
Цитата
саныч написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, оспаривать тогда положения Закона?
Закон не менялся. Понятие долгов "связанных с личностью" было и есть. Раньше долги не прощались, пока ВС РФ не переобулся. Чистая политика. Тут, как ни странно, в несколько ином положении оказались предприятия. Там коммуналка - текущие платежи. Т.е. погашается хотя бы часть.
А вопрос решен на политическом уровне, на ближайшие годы, точно.
Иначе бы не запустили процедуру автоматизированного банкротства через МФЦ. Там 99% задолженность за коммуналку имеют. Фактически списываются мелкие кредиты и коммуналка.
У нас банкрот один был.
Приставы не взыскивали коммуналку объясняя тем, что он банкрот и с него якобы взыскивать нельзя, а в реестр кредиторов не включали, потому что текущая задолженность.
Круговорот бумажек в природе. )))
 
#69
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 10:04:56
Цитата
ТСЖЕлена написал:
в реестр кредиторов не включали, потому что текущая задолженность.
вот это не совсем поняла... текущая задолженность та, что после принятия заявления о банкротстве копится или нет? а что ранее, то включать можно... и вообще человек же сам указывает свои долги. у меня вот например новая банкротница написала в заявлении сумму, что в квитанции уазана. даже не прикладывает никакие судебные решения...
 
#70
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 10:14:21
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
в реестр кредиторов не включали, потому что текущая задолженность.
вот это не совсем поняла... текущая задолженность та, что после принятия заявления о банкротстве копится или нет? а что ранее, то включать можно... и вообще человек же сам указывает свои долги. у меня вот например новая банкротница написала в заявлении сумму, что в квитанции уазана. даже не прикладывает никакие судебные решения...
Вы всё правильно понимаете. Просто мы после отказа приставов подали заявление на включение в реестр кредиторов, чтобы приставам ткнуть. Но это не помогло, всё равно отказывают в возбуждении ИП.
 
#71
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 11:48:45
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Но это не помогло, всё равно отказывают в возбуждении ИП.
Цитата
Не правильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь
Цитата

Кому: Конкурсному управляющему ООО «Рога и Копыта» Бендеру О.С.

Уважаемый Остап Сулейманович Берта Мария Бендербей!

ООО «Рога и Копыта» принадлежит нежилое помещение в доме по адресу: Москва, Красная площадь, Мавзолей, пом. 1 (кадастровый номер: 00:00:0000000:00000) общей
площадью 100 кв.м. (далее Помещение).

Собственники помещений Мавзолея выбрали ООО «Управляем как можем» в качестве управляющей организации в 2005 году (Копия протокола от 01 апреля ___ года прилагается). В 2011 был установлен размер платы за содержание жилого помещения в размере __ рублей __ копейки (Копия протокола собрания собственников № от ____ 2011 года прилагается). Условия договора управления Мавзолеем предусматривают индексацию платы за содержание жилого помещения . В настоящий момент размер платы за содержание жилого помещения для многоквартирного ____ составляет ___ рубль __ копеек (Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома прилагается).

В соответствии с положениями ст. 209 ГК РФ, 30 ЖК РФ, собственник несет бремя содержания, принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В силу ст.153 ЖК РФ, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. В соответствии с ч. 4 ст. 162 ЖК РФ, условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме. Пунктом 1 ст. 158 ЖК РФ, установлена обязанность собственника помещения в многоквартирном доме нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в содержании общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

В силу п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме состоит из платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающей в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества дома. Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 п.2 ЖК РФ).

Должник - ООО «Рога и Копыта» , за заключением договора управления в управляющую организацию не обращался. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, сформулированной в пункте 5 Постановления от 03.04.1998 N 10-П, уклонение части домовладельцев от заключения договоров на техническое обслуживание и ремонт общего имущества не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.

Следовательно, собственник нежилого помещения в силу прямого указания закона обязан нести расходы по содержанию общего имущества, независимо от наличия у него расходов на содержание собственного помещения, находящегося в индивидуальной собственности и расходов на коммунальные услуги.

В связи с этим, несение самостоятельных расходов на содержание собственного помещения и/или оплата потребляемых в нем коммунальных услуг, не освобождает собственника помещений от бремени расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома.

ООО «Управляем как можем» исполняет свои обязательства по управлению многоквартирным домом надлежащим образом. В тоже время Определением Арбитражного суда города Москвы от ___ июня 20__ года по делу №А__-___/___ ООО «Рога и Копыта» было признано банкротом. При этом с момента вынесения решения в адрес управляющей организации платежи за содержание помещения не поступали.

В соответствии положениями с абзацем пятым пункта 2 статьи 134 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) плата за содержание помещения подлежит удовлетворению в четвертой очереди текущих платежей. В соответствии п. 3 По­ста­нов­ле­ния
Пле­ну­ма ВАС РФ от 06.06.2014 N 36 кон­курс­ный управ­ля­ю­щий при на­ступ­ле­нии срока ис­пол­не­ния те­ку­ще­го пла­те­жа дол­жен на­прав­лять рас­по­ря­же­ние для его ис­пол­не­ния в банк, не до­жи­да­ясь на­по­ми­на­ния от со­от­вет­ству­ю­ще­го кре­ди­то­ра по те­ку­щим пла­те­жам или предъ­яв­ле­ния им тре­бо­ва­ния в суд.

Таким образом, за период с ________ года по ____ общий размер неоплаченных текущих платежей составил ___ рублей ___ копеек. К заявлению прилагается расчет указанной суммы (Приложение №1)

Принимая во внимание все вышеуказанное, прошу:

1. включить указанную задолженность перед ООО «Управляем как можем» в четвертую очередь реестра текущих платежей; и далее

2. включать не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, сумму платы за услуги ООО «Управляем как можем» в размере ___ рублей ___ копеек в четвертую очередь текущих платежей.

Приложение:

1. Приложение №1. Расчет суммы текущих платежей.

2. Копия протокола общего собрания собственников помещений ________;

3. Копия протокола общего собрания _______

4. Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома________

С ув.

Директор ООО "Управляем как можем" Чибис А.И.
 
#72
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 11:57:09
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Но это не помогло, всё равно отказывают в возбуждении ИП.
Цитата
Не правильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь
Цитата

Кому: Конкурсному управляющему ООО «Рога и Копыта» Бендеру О.С.

Уважаемый Остап Сулейманович Берта Мария Бендербей!

ООО «Рога и Копыта» принадлежит нежилое помещение в доме по адресу: Москва, Красная площадь, Мавзолей, пом. 1 (кадастровый номер: 00:00:0000000:00000) общей
площадью 100 кв.м. (далее Помещение). Собственники помещений Мавзолея выбрали ООО «Управляем как можем» в качестве управляющей организации в 2005 году (Копия протокола от 01 апреля ___ года прилагается). В 2011 был установлен размер платы за содержание жилого помещения в размере __ рублей __ копейки (Копия протокола собрания собственников № от ____ 2011 года прилагается). Условия договора управления Мавзолеем предусматривают индексацию платы за содержание жилого помещения . В настоящий момент размер платы за содержание жилого помещения для многоквартирного ____ составляет ___ рубль __ копеек (Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома прилагается). В соответствии с положениями ст. 209 ГК РФ, 30 ЖК РФ, собственник несет бремя содержания, принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В силу ст.153 ЖК РФ, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. В соответствии с ч. 4 ст. 162 ЖК РФ, условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме. Пунктом 1 ст. 158 ЖК РФ, установлена обязанность собственника помещения в многоквартирном доме нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в содержании общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. В силу п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме состоит из платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающей в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества дома. Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 п.2 ЖК РФ). Должник - ООО «Рога и Копыта» , за заключением договора управления в управляющую организацию не обращался. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, сформулированной в пункте 5 Постановления от 03.04.1998 N 10-П, уклонение части домовладельцев от заключения договоров на техническое обслуживание и ремонт общего имущества не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации. Следовательно, собственник нежилого помещения в силу прямого указания закона обязан нести расходы по содержанию общего имущества, независимо от наличия у него расходов на содержание собственного помещения, находящегося в индивидуальной собственности и расходов на коммунальные услуги. В связи с этим, несение самостоятельных расходов на содержание собственного помещения и/или оплата потребляемых в нем коммунальных услуг, не освобождает собственника помещений от бремени расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома. ООО «Управляем как можем» исполняет свои обязательства по управлению многоквартирным домом надлежащим образом. В тоже время Определением Арбитражного суда города Москвы от ___ июня 20__ года по делу №А__-___/___ ООО «Рога и Копыта» было признано банкротом. При этом с момента вынесения решения в адрес управляющей организации платежи за содержание помещения не поступали. В соответствии положениями с абзацем пятым пункта 2 статьи 134 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) плата за содержание помещения подлежит удовлетворению в четвертой очереди текущих платежей. В соответствии п. 3 По­ста­нов­ле­ния
Пле­ну­ма ВАС РФ от 06.06.2014 N 36 кон­курс­ный управ­ля­ю­щий при на­ступ­ле­нии срока ис­пол­не­ния те­ку­ще­го пла­те­жа дол­жен на­прав­лять рас­по­ря­же­ние для его ис­пол­не­ния в банк, не до­жи­да­ясь на­по­ми­на­ния от со­от­вет­ству­ю­ще­го кре­ди­то­ра по те­ку­щим пла­те­жам или предъ­яв­ле­ния им тре­бо­ва­ния в суд. Таким образом, за период с ________ года по ____ общий размер неоплаченных текущих платежей составил ___ рублей ___ копеек. К заявлению прилагается расчет указанной суммы (Приложение №1) Принимая во внимание все вышеуказанное, прошу: 1. включить указанную задолженность перед ООО «Управляем как можем» в четвертую очередь реестра текущих платежей; и далее 2. включать не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, сумму платы за услуги ООО «Управляем как можем» в размере ___ рублей ___ копеек в четвертую очередь текущих платежей. Приложение: 1. Приложение №1. Расчет суммы текущих платежей. 2. Копия протокола общего собрания собственников помещений ________; 3. Копия протокола общего собрания _______ 4. Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома________ С ув. Директор ООО "Управляем как можем" Чибис А.И.
Как раз таки правильно ем бутерброд. )))
Писали именно так и писали.
Просто выше Саныч написал: "Там коммуналка - текущие платежи. Т.е. погашается хотя бы часть."
Я просто свой пример привела, когда приставы продажные шкуры и "хотя бы часть коммуналки" не погашается.
 
#73
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 15:15:40
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я просто свой пример привела, когда приставы продажные шкуры и "хотя бы часть коммуналки" не погашается.
Стоп.
Начиная с наблюдения исполнение по всем исполнительные производства прекращаются. Новые не исполняются также.
Если Вам отказывает КУ (конкурсный) - надо жаловаться на КУ. Обжаловать его действие бездействие. Писать в Росреестр и т.д.
Приставы там вообще не причем.
Возможно, в Вашем случае, в процедуре вообще не было денег..
 
#74
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2023 15:18:10
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я просто свой пример привела, когда приставы продажные шкуры и "хотя бы часть коммуналки" не погашается.
Стоп.
Начиная с наблюдения исполнение по всем исполнительные производства прекращаются. Новые не исполняются также.
Если Вам отказывает КУ (конкурсный) - надо жаловаться на КУ. Обжаловать его действие бездействие. Писать в Росреестр и т.д.
Приставы там вообще не причем.
Возможно, в Вашем случае, в процедуре вообще не было денег..
Были и есть. Я плюнула, узнала в каких банках счета и напрямую уже суд. приказы туда отправила.
 
#75
Это нравится:0Да/0Нет
01.06.2023 12:20:36
Вопрос по собственнику, по которому есть вступившее в силу решение о признании его банкротом. Как отражать в учетной системе ситуацию по его долгам? Списывать куда, когда и как правильно делать проводки? Подскажите пож-та, кто уже сталкивался с такой ситуацией.
 
#76
Это нравится:0Да/0Нет
01.06.2023 13:02:26
Цитата
Шла мимо написал:
Вопрос по собственнику, по которому есть вступившее в силу решение о признании его банкротом. Как отражать в учетной системе ситуацию по его долгам? Списывать куда, когда и как правильно делать проводки? Подскажите пож-та, кто уже сталкивался с такой ситуацией.
Цитата
Здравствуйте.
Оно Вам "горит" списывать?
 
#77
Это нравится:0Да/0Нет
01.06.2023 13:11:00
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Здравствуйте. Оно Вам "горит" списывать?
Возможно, не правильно выражаюсь. Но ведь на основании решения суда о банкротстве я не имею права выставлять ему долг (не имею в виду новые текущие начисления)?
 
#78
Это нравится:0Да/0Нет
01.06.2023 13:48:23
Цитата
asha_auk@mail.ru написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Здравствуйте. Оно Вам "горит" списывать?
Возможно, не правильно выражаюсь. Но ведь на основании решения суда о банкротстве я не имею права выставлять ему долг (не имею в виду новые текущие начисления)?
Кто Вам сказал, что не надо выставлять?
 
#79
Это нравится:0Да/0Нет
01.06.2023 14:01:44
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
asha_auk@mail.ru написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Здравствуйте. Оно Вам "горит" списывать?
Возможно, не правильно выражаюсь. Но ведь на основании решения суда о банкротстве я не имею права выставлять ему долг (не имею в виду новые текущие начисления)?
Кто Вам сказал, что не надо выставлять?
То есть Вы ничего не меняете в начислениях и оплатах по данному лицевому счету? А пени на весь остаток начисляете? В расчет не принимается сумма, зафиксированная в решении о банкротстве?
 
#80
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2023 06:43:42
...массово граждане понесли решения о банкротстве (об окончании производства и реализации имущества), о которых мы даже не знали...соответственно нас нет в списке кредиторов...могу ли я в таком случае не списывать долги, т.к. банкрот нас не заявил?...
 
#81
Это нравится:0Да/0Нет
02.06.2023 07:51:26
Цитата
TPACCEP написал:
...массово граждане понесли решения о банкротстве (об окончании производства и реализации имущества), о которых мы даже не знали...соответственно нас нет в списке кредиторов...могу ли я в таком случае не списывать долги, т.к. банкрот нас не заявил?...
Начисления за ЖКУ, как нам объяснял суд, это текущий долг. И арбитражный управляющий должен его гасить в четвертую очередь. Поэтому паниковать не надо.
 
#82
Это нравится:0Да/0Нет
05.06.2023 12:23:24
Цитата
TPACCEP написал:
массово граждане понесли решения о банкротстве (об окончании производства и реализации имущества),
Если банкротство установление решение Арбитражного суда, то это проблема.
Если упрощенка - через МФЦ. То надо смотреть на сайте, заявлен ли Ваш долг банкротом и как он заявлен. Требовать документы. Я недавно на одну больно умную нарвался, которая правильно наименование УК написать не смогла, и спокойненько ей отказал.
 
#83
Это нравится:0Да/0Нет
27.07.2023 15:53:15
в общем продолжение моей истории с банкротством:
подала по двум делам возражения об исключении нашего долга как неподлежащего к списанию.
первый судья принял решение (и это прописал) о рассмотрении нашего ходатайства после завершения процедуры реализации имущества. При этом мы в реестре кредиторов видимо числимся, поскольку управляющий прислал даже нам уведомление (как банку) о блокировке счетов должника :-)))

второй судья в решении указал, что мы не являемся лицом, участвующим в деле о банкротстве!! и мы справе предъявить свои требования. т.е. то, что должник приложил все доки о своем долге к нам - этого мало. нужно значит писать официально. При этом указал, что вопрос освобождения от обязательств рассматривается судом после завершения реализации имущества. Потому наше ходатайство не рассматривается судом. Только не понятно не рассматривается сейчас или вообще.

в общем вот так...
 
#84
Это нравится:0Да/0Нет
22.04.2024 12:28:19
Двс форумчане!
В двух словах может кто подскажет, а то что-то голова квадратная уже:
должник банкрот, написал нам заявление на списание суммы долга, списываем.
РСО ничего не спишет то что мы списали по банкротству? Может есть лазейка какая?
 
#85
Это нравится:0Да/0Нет
22.04.2024 12:45:29
Цитата
Magistr22 написал:

должник банкрот, написал нам заявление на списание суммы долга, списываем.
А разве нужно по заявлению банкрота долги списывать?
 
#86
Это нравится:0Да/0Нет
22.04.2024 13:17:05
Цитата
Magistr22 написал:
Может есть лазейка какая?
Есть только законопроект по этому поводу (списания долгов физика с дальнейшим списанием долгов УК перед РСО). В какой стадии - непонятно.
Даже если примут, на прошлые отношения распространяться не будет...
Можно письмо в РСО написать слезное... Но не поможет... Хз. Печалька.
 
#87
Это нравится:0Да/0Нет
22.04.2024 17:37:04
Цитата
саныч написал:
Можно письмо в РСО написать слезное... Но не поможет... Хз. Печалька.
Позиция ВС РФ о том, что обязательства управляющей организации перед ресурсоснабжающей организацией не могут быть больше, чем обязательства собственников и пользователей помещений многоквартирного жилого дома перед управляющей организацией по расчетам за поставленный ресурс, в данном случае не работает???
 
#88
Это нравится:0Да/0Нет
23.04.2024 09:56:00
Цитата
rabotagkh написал:
в данном случае не работает???
Как я это понимаю... Речь идет о 2 разных вещах.
1. Есть период или периоды за которые УК не может заплатить больше чем заплатили бы собственники. Таким образом мы ограничиваем объем ответственности УК.
2. А теперь попробуем натянуть сову на глобус..
2.1. У нас речь идет о долгах одного собственника перед УК. И этот долг (в разрезе по каждому месяцу) должен быть противопоставлен корреспондирующем месячным объемам, которые "должны были бы" заплатить собственники, но заплатила УК.
2.2. Если в каждом конкретном месяце когда у собственника есть долг, УК полностью рассчиталась, то, вроде бы, получается что его долг является "превышением" над этим самым объемом....
2.3. Но сами видите, какая-то сложная цепочка рассуждений получается.. Суду будет проще Вам отказать.
 
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
#61
15.05.2023
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
всем снова здрасте...получили сегодня уже третье заявление на банкротство - предел наступления бешенства уже близок....
недавно узнала про Пленум ВС конца прошлого года, в котором шла речь не о банкротстве, но аналогия пришла почему-то - о мировых соглашениях, заключаемых в судах (конечно по теме ЖКХ и общей собственности). Итог такой, что такие мировые соглашения ничтожны, поскольку затрагивают права и интересы третьих лиц то бишь нельзя без решения собрания за общий счет что-то сделать.
Так вот нельзя ли тут воспользоваться аналогией и просить арбитраж об исключении из списка долгов к списанию именно долга перед ТСЖ? ТСЖ - некоммерческая организация и все оплаты осуществляются исключительно из взносов членов ТСЖ и собственников, т.е. получается, что при списании долга одному за него заплатят остальные (в нашем случае уже заплатили). Меня это как собственника возмущает, ищу способы....
А, можете поточнее сказать о каком Пленуме речь и о каких мировых соглашениях?
“ Цитировать
#62
15.05.2023
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
всем снова здрасте...получили сегодня уже третье заявление на банкротство - предел наступления бешенства уже близок....
недавно узнала про Пленум ВС конца прошлого года, в котором шла речь не о банкротстве, но аналогия пришла почему-то - о мировых соглашениях, заключаемых в судах (конечно по теме ЖКХ и общей собственности). Итог такой, что такие мировые соглашения ничтожны, поскольку затрагивают права и интересы третьих лиц то бишь нельзя без решения собрания за общий счет что-то сделать.
Так вот нельзя ли тут воспользоваться аналогией и просить арбитраж об исключении из списка долгов к списанию именно долга перед ТСЖ? ТСЖ - некоммерческая организация и все оплаты осуществляются исключительно из взносов членов ТСЖ и собственников, т.е. получается, что при списании долга одному за него заплатят остальные (в нашем случае уже заплатили). Меня это как собственника возмущает, ищу способы....
А, можете поточнее сказать о каком Пленуме речь и о каких мировых соглашениях?
немного попутала. не Пленум , а обзор судебной практики Верховного суда РФ №2 за 2022 год
“ Цитировать
#63
15.05.2023
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
нельзя ли тут воспользоваться аналогией и просить арбитраж
И где аналогия?
В одном случае стороны заключают соглашение, которое затрагивает интересы третьих лиц, не спрашивая третьих лиц.
Во втором случае - банкротство физического лица в силу закона.
Основания не освобождения от обязательств в ст. 223.6 + 213.28 ФЗ "О банкротстве" содержат закрытый перечень.
“ Цитировать
#64
15.05.2023
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
просить арбитраж об исключении из списка долгов к списанию именно долга перед ТСЖ
Просить можно. Но Вам откажут. Но тут хоть попросить можно.
А вот в упрощенной процедуре - через МФЦ - и просить некого. Там все "автоматизировано".
Цитата
ДругЧеловека написал:
одному за него заплатят остальные (в нашем случае уже заплатили)
В этом и заключается смысл "общей" собственности. Иначе, какая она "общая"?
В нормальных и ненормальных странах такая круговая порука - коллективная (без)ответственность ограничена возможностью поражения в правах пользования помещением и/или принудительного взыскания путем продажи жилья.
Но замысел нашего законодателя в том, чтобы чтобы законы логики и экономики в ЖКХ не работали.
“ Цитировать
#65
16.05.2023
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
В этом и заключается смысл "общей" собственности. Иначе, какая она "общая"?
В нормальных и ненормальных странах такая круговая порука - коллективная (без)ответственность ограничена возможностью поражения в правах пользования помещением и/или принудительного взыскания путем продажи жилья.
Но замысел нашего законодателя в том, чтобы чтобы законы логики и экономики в ЖКХ не работали.
вот тут согласна полностью...

Цитата
саныч написал:
Просить можно. Но Вам откажут. Но тут хоть попросить можно.
блин, оспаривать тогда положения Закона? или пытаться обжаловать отказы до ВС...
“ Цитировать
#66
16.05.2023
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, оспаривать тогда положения Закона?
Закон не менялся. Понятие долгов "связанных с личностью" было и есть. Раньше долги не прощались, пока ВС РФ не переобулся. Чистая политика. Тут, как ни странно, в несколько ином положении оказались предприятия. Там коммуналка - текущие платежи. Т.е. погашается хотя бы часть.
А вопрос решен на политическом уровне, на ближайшие годы, точно.
Иначе бы не запустили процедуру автоматизированного банкротства через МФЦ. Там 99% задолженность за коммуналку имеют. Фактически списываются мелкие кредиты и коммуналка.
“ Цитировать
#67
16.05.2023
0 0
так самое интересное, что арбитраж похоже даже не проверяет актуальность судебных решений. у нас по одной даме во время процесса банкротства решение суда было отменено, судили по второму кругу, принято новое решение. Но в арбитраже об этом ни слова. Я тогда сообщила арбитражному управляющему и решение об отмене посылала... вот и что я должна ей списать? Я для себя пока решила, что ничего. Приставы работают по ней...

И еще вопрос - в законе написано, что долгов должно быть от 500 т.р., а двое уже с 300 т.р. в суд поперлись...что-то поменялось? Не нахожу..
“ Цитировать
#68
16.05.2023
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, оспаривать тогда положения Закона?
Закон не менялся. Понятие долгов "связанных с личностью" было и есть. Раньше долги не прощались, пока ВС РФ не переобулся. Чистая политика. Тут, как ни странно, в несколько ином положении оказались предприятия. Там коммуналка - текущие платежи. Т.е. погашается хотя бы часть.
А вопрос решен на политическом уровне, на ближайшие годы, точно.
Иначе бы не запустили процедуру автоматизированного банкротства через МФЦ. Там 99% задолженность за коммуналку имеют. Фактически списываются мелкие кредиты и коммуналка.
У нас банкрот один был.
Приставы не взыскивали коммуналку объясняя тем, что он банкрот и с него якобы взыскивать нельзя, а в реестр кредиторов не включали, потому что текущая задолженность.
Круговорот бумажек в природе. )))
“ Цитировать
#69
16.05.2023
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
в реестр кредиторов не включали, потому что текущая задолженность.
вот это не совсем поняла... текущая задолженность та, что после принятия заявления о банкротстве копится или нет? а что ранее, то включать можно... и вообще человек же сам указывает свои долги. у меня вот например новая банкротница написала в заявлении сумму, что в квитанции уазана. даже не прикладывает никакие судебные решения...
“ Цитировать
#70
16.05.2023
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
в реестр кредиторов не включали, потому что текущая задолженность.
вот это не совсем поняла... текущая задолженность та, что после принятия заявления о банкротстве копится или нет? а что ранее, то включать можно... и вообще человек же сам указывает свои долги. у меня вот например новая банкротница написала в заявлении сумму, что в квитанции уазана. даже не прикладывает никакие судебные решения...
Вы всё правильно понимаете. Просто мы после отказа приставов подали заявление на включение в реестр кредиторов, чтобы приставам ткнуть. Но это не помогло, всё равно отказывают в возбуждении ИП.
“ Цитировать
#71
16.05.2023
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Но это не помогло, всё равно отказывают в возбуждении ИП.
Цитата
Не правильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь
Цитата

Кому: Конкурсному управляющему ООО «Рога и Копыта» Бендеру О.С.

Уважаемый Остап Сулейманович Берта Мария Бендербей!

ООО «Рога и Копыта» принадлежит нежилое помещение в доме по адресу: Москва, Красная площадь, Мавзолей, пом. 1 (кадастровый номер: 00:00:0000000:00000) общей
площадью 100 кв.м. (далее Помещение).

Собственники помещений Мавзолея выбрали ООО «Управляем как можем» в качестве управляющей организации в 2005 году (Копия протокола от 01 апреля ___ года прилагается). В 2011 был установлен размер платы за содержание жилого помещения в размере __ рублей __ копейки (Копия протокола собрания собственников № от ____ 2011 года прилагается). Условия договора управления Мавзолеем предусматривают индексацию платы за содержание жилого помещения . В настоящий момент размер платы за содержание жилого помещения для многоквартирного ____ составляет ___ рубль __ копеек (Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома прилагается).

В соответствии с положениями ст. 209 ГК РФ, 30 ЖК РФ, собственник несет бремя содержания, принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В силу ст.153 ЖК РФ, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. В соответствии с ч. 4 ст. 162 ЖК РФ, условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме. Пунктом 1 ст. 158 ЖК РФ, установлена обязанность собственника помещения в многоквартирном доме нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в содержании общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

В силу п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме состоит из платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающей в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества дома. Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 п.2 ЖК РФ).

Должник - ООО «Рога и Копыта» , за заключением договора управления в управляющую организацию не обращался. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, сформулированной в пункте 5 Постановления от 03.04.1998 N 10-П, уклонение части домовладельцев от заключения договоров на техническое обслуживание и ремонт общего имущества не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.

Следовательно, собственник нежилого помещения в силу прямого указания закона обязан нести расходы по содержанию общего имущества, независимо от наличия у него расходов на содержание собственного помещения, находящегося в индивидуальной собственности и расходов на коммунальные услуги.

В связи с этим, несение самостоятельных расходов на содержание собственного помещения и/или оплата потребляемых в нем коммунальных услуг, не освобождает собственника помещений от бремени расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома.

ООО «Управляем как можем» исполняет свои обязательства по управлению многоквартирным домом надлежащим образом. В тоже время Определением Арбитражного суда города Москвы от ___ июня 20__ года по делу №А__-___/___ ООО «Рога и Копыта» было признано банкротом. При этом с момента вынесения решения в адрес управляющей организации платежи за содержание помещения не поступали.

В соответствии положениями с абзацем пятым пункта 2 статьи 134 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) плата за содержание помещения подлежит удовлетворению в четвертой очереди текущих платежей. В соответствии п. 3 По­ста­нов­ле­ния
Пле­ну­ма ВАС РФ от 06.06.2014 N 36 кон­курс­ный управ­ля­ю­щий при на­ступ­ле­нии срока ис­пол­не­ния те­ку­ще­го пла­те­жа дол­жен на­прав­лять рас­по­ря­же­ние для его ис­пол­не­ния в банк, не до­жи­да­ясь на­по­ми­на­ния от со­от­вет­ству­ю­ще­го кре­ди­то­ра по те­ку­щим пла­те­жам или предъ­яв­ле­ния им тре­бо­ва­ния в суд.

Таким образом, за период с ________ года по ____ общий размер неоплаченных текущих платежей составил ___ рублей ___ копеек. К заявлению прилагается расчет указанной суммы (Приложение №1)

Принимая во внимание все вышеуказанное, прошу:

1. включить указанную задолженность перед ООО «Управляем как можем» в четвертую очередь реестра текущих платежей; и далее

2. включать не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, сумму платы за услуги ООО «Управляем как можем» в размере ___ рублей ___ копеек в четвертую очередь текущих платежей.

Приложение:

1. Приложение №1. Расчет суммы текущих платежей.

2. Копия протокола общего собрания собственников помещений ________;

3. Копия протокола общего собрания _______

4. Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома________

С ув.

Директор ООО "Управляем как можем" Чибис А.И.

“ Цитировать
#72
16.05.2023
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Но это не помогло, всё равно отказывают в возбуждении ИП.
Цитата
Не правильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь
Цитата

Кому: Конкурсному управляющему ООО «Рога и Копыта» Бендеру О.С.

Уважаемый Остап Сулейманович Берта Мария Бендербей!

ООО «Рога и Копыта» принадлежит нежилое помещение в доме по адресу: Москва, Красная площадь, Мавзолей, пом. 1 (кадастровый номер: 00:00:0000000:00000) общей
площадью 100 кв.м. (далее Помещение). Собственники помещений Мавзолея выбрали ООО «Управляем как можем» в качестве управляющей организации в 2005 году (Копия протокола от 01 апреля ___ года прилагается). В 2011 был установлен размер платы за содержание жилого помещения в размере __ рублей __ копейки (Копия протокола собрания собственников № от ____ 2011 года прилагается). Условия договора управления Мавзолеем предусматривают индексацию платы за содержание жилого помещения . В настоящий момент размер платы за содержание жилого помещения для многоквартирного ____ составляет ___ рубль __ копеек (Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома прилагается). В соответствии с положениями ст. 209 ГК РФ, 30 ЖК РФ, собственник несет бремя содержания, принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. В силу ст.153 ЖК РФ, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. В соответствии с ч. 4 ст. 162 ЖК РФ, условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме. Пунктом 1 ст. 158 ЖК РФ, установлена обязанность собственника помещения в многоквартирном доме нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в содержании общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. В силу п. 1 ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме состоит из платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающей в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества дома. Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 п.2 ЖК РФ). Должник - ООО «Рога и Копыта» , за заключением договора управления в управляющую организацию не обращался. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, сформулированной в пункте 5 Постановления от 03.04.1998 N 10-П, уклонение части домовладельцев от заключения договоров на техническое обслуживание и ремонт общего имущества не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации. Следовательно, собственник нежилого помещения в силу прямого указания закона обязан нести расходы по содержанию общего имущества, независимо от наличия у него расходов на содержание собственного помещения, находящегося в индивидуальной собственности и расходов на коммунальные услуги. В связи с этим, несение самостоятельных расходов на содержание собственного помещения и/или оплата потребляемых в нем коммунальных услуг, не освобождает собственника помещений от бремени расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома. ООО «Управляем как можем» исполняет свои обязательства по управлению многоквартирным домом надлежащим образом. В тоже время Определением Арбитражного суда города Москвы от ___ июня 20__ года по делу №А__-___/___ ООО «Рога и Копыта» было признано банкротом. При этом с момента вынесения решения в адрес управляющей организации платежи за содержание помещения не поступали. В соответствии положениями с абзацем пятым пункта 2 статьи 134 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) плата за содержание помещения подлежит удовлетворению в четвертой очереди текущих платежей. В соответствии п. 3 По­ста­нов­ле­ния
Пле­ну­ма ВАС РФ от 06.06.2014 N 36 кон­курс­ный управ­ля­ю­щий при на­ступ­ле­нии срока ис­пол­не­ния те­ку­ще­го пла­те­жа дол­жен на­прав­лять рас­по­ря­же­ние для его ис­пол­не­ния в банк, не до­жи­да­ясь на­по­ми­на­ния от со­от­вет­ству­ю­ще­го кре­ди­то­ра по те­ку­щим пла­те­жам или предъ­яв­ле­ния им тре­бо­ва­ния в суд. Таким образом, за период с ________ года по ____ общий размер неоплаченных текущих платежей составил ___ рублей ___ копеек. К заявлению прилагается расчет указанной суммы (Приложение №1) Принимая во внимание все вышеуказанное, прошу: 1. включить указанную задолженность перед ООО «Управляем как можем» в четвертую очередь реестра текущих платежей; и далее 2. включать не позднее десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, сумму платы за услуги ООО «Управляем как можем» в размере ___ рублей ___ копеек в четвертую очередь текущих платежей. Приложение: 1. Приложение №1. Расчет суммы текущих платежей. 2. Копия протокола общего собрания собственников помещений ________; 3. Копия протокола общего собрания _______ 4. Перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома________ С ув. Директор ООО "Управляем как можем" Чибис А.И.
Как раз таки правильно ем бутерброд. )))
Писали именно так и писали.
Просто выше Саныч написал: "Там коммуналка - текущие платежи. Т.е. погашается хотя бы часть."
Я просто свой пример привела, когда приставы продажные шкуры и "хотя бы часть коммуналки" не погашается.
“ Цитировать
#73
16.05.2023
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я просто свой пример привела, когда приставы продажные шкуры и "хотя бы часть коммуналки" не погашается.
Стоп.
Начиная с наблюдения исполнение по всем исполнительные производства прекращаются. Новые не исполняются также.
Если Вам отказывает КУ (конкурсный) - надо жаловаться на КУ. Обжаловать его действие бездействие. Писать в Росреестр и т.д.
Приставы там вообще не причем.
Возможно, в Вашем случае, в процедуре вообще не было денег..
“ Цитировать
#74
16.05.2023
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я просто свой пример привела, когда приставы продажные шкуры и "хотя бы часть коммуналки" не погашается.
Стоп.
Начиная с наблюдения исполнение по всем исполнительные производства прекращаются. Новые не исполняются также.
Если Вам отказывает КУ (конкурсный) - надо жаловаться на КУ. Обжаловать его действие бездействие. Писать в Росреестр и т.д.
Приставы там вообще не причем.
Возможно, в Вашем случае, в процедуре вообще не было денег..
Были и есть. Я плюнула, узнала в каких банках счета и напрямую уже суд. приказы туда отправила.
“ Цитировать
#75
01.06.2023
0 0
Вопрос по собственнику, по которому есть вступившее в силу решение о признании его банкротом. Как отражать в учетной системе ситуацию по его долгам? Списывать куда, когда и как правильно делать проводки? Подскажите пож-та, кто уже сталкивался с такой ситуацией.
“ Цитировать
#76
01.06.2023
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Вопрос по собственнику, по которому есть вступившее в силу решение о признании его банкротом. Как отражать в учетной системе ситуацию по его долгам? Списывать куда, когда и как правильно делать проводки? Подскажите пож-та, кто уже сталкивался с такой ситуацией.
Цитата
Здравствуйте.
Оно Вам "горит" списывать?
“ Цитировать
#77
01.06.2023
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Здравствуйте. Оно Вам "горит" списывать?
Возможно, не правильно выражаюсь. Но ведь на основании решения суда о банкротстве я не имею права выставлять ему долг (не имею в виду новые текущие начисления)?
“ Цитировать
#78
01.06.2023
0 0
Цитата
asha_auk@mail.ru написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Здравствуйте. Оно Вам "горит" списывать?
Возможно, не правильно выражаюсь. Но ведь на основании решения суда о банкротстве я не имею права выставлять ему долг (не имею в виду новые текущие начисления)?
Кто Вам сказал, что не надо выставлять?
“ Цитировать
#79
01.06.2023
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
asha_auk@mail.ru написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Здравствуйте. Оно Вам "горит" списывать?
Возможно, не правильно выражаюсь. Но ведь на основании решения суда о банкротстве я не имею права выставлять ему долг (не имею в виду новые текущие начисления)?
Кто Вам сказал, что не надо выставлять?
То есть Вы ничего не меняете в начислениях и оплатах по данному лицевому счету? А пени на весь остаток начисляете? В расчет не принимается сумма, зафиксированная в решении о банкротстве?
“ Цитировать
#80
02.06.2023
0 0
...массово граждане понесли решения о банкротстве (об окончании производства и реализации имущества), о которых мы даже не знали...соответственно нас нет в списке кредиторов...могу ли я в таком случае не списывать долги, т.к. банкрот нас не заявил?...
“ Цитировать
#81
02.06.2023
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...массово граждане понесли решения о банкротстве (об окончании производства и реализации имущества), о которых мы даже не знали...соответственно нас нет в списке кредиторов...могу ли я в таком случае не списывать долги, т.к. банкрот нас не заявил?...
Начисления за ЖКУ, как нам объяснял суд, это текущий долг. И арбитражный управляющий должен его гасить в четвертую очередь. Поэтому паниковать не надо.
“ Цитировать
#82
05.06.2023
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
массово граждане понесли решения о банкротстве (об окончании производства и реализации имущества),
Если банкротство установление решение Арбитражного суда, то это проблема.
Если упрощенка - через МФЦ. То надо смотреть на сайте, заявлен ли Ваш долг банкротом и как он заявлен. Требовать документы. Я недавно на одну больно умную нарвался, которая правильно наименование УК написать не смогла, и спокойненько ей отказал.
“ Цитировать
#83
27.07.2023
0 0
в общем продолжение моей истории с банкротством:
подала по двум делам возражения об исключении нашего долга как неподлежащего к списанию.
первый судья принял решение (и это прописал) о рассмотрении нашего ходатайства после завершения процедуры реализации имущества. При этом мы в реестре кредиторов видимо числимся, поскольку управляющий прислал даже нам уведомление (как банку) о блокировке счетов должника :-)))

второй судья в решении указал, что мы не являемся лицом, участвующим в деле о банкротстве!! и мы справе предъявить свои требования. т.е. то, что должник приложил все доки о своем долге к нам - этого мало. нужно значит писать официально. При этом указал, что вопрос освобождения от обязательств рассматривается судом после завершения реализации имущества. Потому наше ходатайство не рассматривается судом. Только не понятно не рассматривается сейчас или вообще.

в общем вот так...
“ Цитировать
#84
22.04.2024
0 0
Двс форумчане!
В двух словах может кто подскажет, а то что-то голова квадратная уже:
должник банкрот, написал нам заявление на списание суммы долга, списываем.
РСО ничего не спишет то что мы списали по банкротству? Может есть лазейка какая?
“ Цитировать
#85
22.04.2024
0 0
Цитата
Magistr22 написал:

должник банкрот, написал нам заявление на списание суммы долга, списываем.
А разве нужно по заявлению банкрота долги списывать?
“ Цитировать
#86
22.04.2024
0 0
Цитата
Magistr22 написал:
Может есть лазейка какая?
Есть только законопроект по этому поводу (списания долгов физика с дальнейшим списанием долгов УК перед РСО). В какой стадии - непонятно.
Даже если примут, на прошлые отношения распространяться не будет...
Можно письмо в РСО написать слезное... Но не поможет... Хз. Печалька.
“ Цитировать
#87
22.04.2024
0 0
Цитата
саныч написал:
Можно письмо в РСО написать слезное... Но не поможет... Хз. Печалька.
Позиция ВС РФ о том, что обязательства управляющей организации перед ресурсоснабжающей организацией не могут быть больше, чем обязательства собственников и пользователей помещений многоквартирного жилого дома перед управляющей организацией по расчетам за поставленный ресурс, в данном случае не работает???
“ Цитировать
#88
23.04.2024
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
в данном случае не работает???
Как я это понимаю... Речь идет о 2 разных вещах.
1. Есть период или периоды за которые УК не может заплатить больше чем заплатили бы собственники. Таким образом мы ограничиваем объем ответственности УК.
2. А теперь попробуем натянуть сову на глобус..
2.1. У нас речь идет о долгах одного собственника перед УК. И этот долг (в разрезе по каждому месяцу) должен быть противопоставлен корреспондирующем месячным объемам, которые "должны были бы" заплатить собственники, но заплатила УК.
2.2. Если в каждом конкретном месяце когда у собственника есть долг, УК полностью рассчиталась, то, вроде бы, получается что его долг является "превышением" над этим самым объемом....
2.3. Но сами видите, какая-то сложная цепочка рассуждений получается.. Суду будет проще Вам отказать.
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!