09.02.2018 09:34:01
Доброе утро! У нас такая ситуация. После опрессовки системы отопления дом находился под давлением, заполнен водой. При постановке дома на циркуляцию перед запуском отопления обнаружили, что дом слит. Стали производить заполнение системы отопления водой, оказалось, что на пятом этаже одной из квартир был открыт спускной вентиль на радиаторе. Объявления о заполнении системы водой на доме не висело. В результате была затоплена квартира ниже этажом. Есть ли нормативные док-ты об обязании УК уведомлять собственников МКД , если дом находился под давлением, подготовлен к запуску отопления. В результате жильцы судились друг с другом. Итог - вынесено определение привлечь в качестве соответчика УК.
|
09.02.2018 09:57:56
А каким образом у вас вообще дом остается без давления?
Система и летом и зимой должна быть заполнена и находиться под давлением. Если бы вы это выполняли, то слить дом без вашего участия было бы никак нельзя. |
09.02.2018 10:56:43
Дом опрессован был в июле, стоял заполненным и под рабочим давлением. Осмотр системы отопления проводим один раз в месяц. В августе стоял под давлением. Видимо, перед запуском отопления 31 августа кто-то без нашего участия провел ремонтные работы, и соответственно, слил дом. Приходим открыть дом на циркуляцию, а воды нет.
|
09.02.2018 13:56:43
Как можно слить дом под давлением?
У вас что свободный доступ в подвал? |
09.02.2018 16:36:56
Ну, если кран на отопительном приборе (ОП) был открыт на 5-м этаже, а слит весь дом, стало-быть без технических специалистов УК не обошлось....
А, ерунда такая вот как получилась:. 1.по каким-то причинам подающий и обратный краны на ОП в квартире 5- го этажа были закрыты (еще с весны, возможно хозяину было жарко), 2. кто-то (УК, техники, собственники) проводили работы на СО (неважно где) и для этого слили дом. 3. во время которое стоял слитый дом, собственник квартиры на 5-м этаже по какой-то причине покрутил спускной кран (пробку), и подающий и запорный вентиль... вода ниоткуда не полилась (СО -же пустая), он сдуру ЗАБЫЛ закрутить спускной кран (пробку). 4.когда УК начала заполнять СО произошла протечка в квартире на 5-м этаже... Виновата-ли УК? если ОП -являются частью ОИ -то виновата, если не являются частью ОИ -то не виновата.. Требование о вывешивании бъявлений о заполнении и сливе СО -НИГДЕ НЕ ПРОПИСАНЫ. таким образом определяйтесь на чьем балансе ОП... тот и отвечает. |
09.02.2018 17:25:19
Согласно п. 1 ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В соответствии с п. 1 ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Из правовой позиции и разъяснений, данных в пункте 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» следует, что применение такой меры гражданско-правовой ответственности как возмещение убытков (вреда) возможно при доказанности совокупности условий: противоправности действий причинителя убытков, причинной связи между противоправными действиями и возникшими убытками, наличия и размера понесенных убытков, Отсутствие хотя бы одного из перечисленных признаков исключает возможность взыскания убытков. В силу указанного юридически значимым обстоятельством по делу является установление причинно-следственной связи между виновными действиями Ответчика, выразившимися в ненадлежащем содержании общего имущества (----) и наступившими вследствие этого неблагоприятными последствиями для Истца в виде порчи имущества в результате залития. Причинно-следственная связь должна быть юридически значимой. Причинно-следственная связь признается юридически значимой, если поведение причинителя непосредственно вызвало возникновение вреда, Исходя из положений абз. 2 п. 1 ст. 1064 ГК РФ обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда, только в прямо установленных законом случаях (ст. ст. 1068, 1073 - 1076 ГК РФ). Действующим жилищным и гражданским законодательством не предусмотрена ответственность по возмещению вреда управляющей организацией при причинении имущественного вреда в результате действий другого лица (собственника или нанимателя помещения). Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды: обосновывайте, что спускной вентель вы не трогали даже пальцем. Что это у жителя или его детей руки шаловливые. если житель не согласен - пусть доказывает когда вы были в его квартире. вызовите для допроса в суд в качестве свидетелей сантехников и техников , закрепленных за данным домом - пусть дают показания, что в квартиру не входили, кранов не крутили. В силу ч. 4 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. |
09.02.2018 18:22:20
по сообщению автора не совсем понятно, что это за дом. но принимая во внимание, что это 5-й этаж, можно предположить, что это вентиль для спуска воздуха (верхняя точка СО), и его открыли для того, что-бы заполнить систему, а кто? ну, не житель-же.. так, что информации о назаначении этого вентиля маловато, что-бы говорить о предварительно виновных, т.к. в этом случае -УК должна была принять меры от ошибочного или случайного открытия собственником вентиля. |
12.02.2018 13:29:11
Дом многоквартирный, вентиль для спуска воздуха находится во всех квартирах, расположенных на 5 этаже.
Почему вентиль для спуска воздуха должен быть открыт, когда заполняют систему водой? Он должен быть закрыт, как я понимаю. При последующем запуске системы отопления при образовавшихся пробках на системе отопления через них спускают воздух работник УО. |
12.02.2018 15:12:45
1.дом 5-ти этажный? 2. вы представитель УО или кто в этом вопросе? положение вентиля во многом зависит от типа СО и способа ее заполнения. иногда просто невозможно НОРМАЛЬНО заполнить СО не открыв данный вентиль (воздуха СЛИШКОМ много, и вода не может продавить основную часть СО) но это детали технической эксплуатации... |
12.02.2018 15:18:46
проблема в том что спускной кран на 5 этаже является общем имуществом.
батарея может быть собственника но кран - ОИ |
12.02.2018 15:28:06
это смотря какая СО. ТС молчит, видимо не в курсе инженерных вопросов... |
12.02.2018 15:56:21
сейчас у меня как раз дело о заливе квартиры из лопнувшей батареи читаю судебную практику
самый красивый уход от ответственности УО был в Челябинске очень красиво... батарея лопнула в следствии падения метеорита |
12.02.2018 16:14:12
Я представитель УО, вентиль наш слесарь не открывал (уже выяснили). Когда происходило заполнение системы собственника квартиры, где был открыт вентиль, не было дома.
|
12.02.2018 17:41:09
Да, тут, уже не важно... тут, понимаете, проблема вот в чем: по правилам СО не может у Вас стоять без давления. должно быть так: СО опрессовали , заполнили водой, СО стоит под давлением. все оформляется актом. СО без воды может стоять только если она выведена в ремонт или ТО, (но только на время ремонта)... а доказать, что это было время ремонта вы не сможете, т.к. целая куча бумажек должна этому ремонту сопутствовать... стало-быть вы неправильно эксплуатировали СО....значит на Вас и повесят.... Доказать, что кран открыли шаловливые ручки собственника неполучиться, |
13.02.2018 02:37:52
Весь дом слили через кран на 5 этаже? А люди в доме не живут? Там как из ведра ...
Обычно, когда дом под давлением и оно не падает - утечки нет. Кран открыл позже? Специально? Не имеет значения что кран ОИ или нет, доступ-то только через квартиру, в которую не пускали! Это вентили или сбросник? Где находится? |
13.02.2018 08:52:00
Дом через кран на 5 этаже невозможно слить, т.к. спускной вентиль находится в подвале в распред.узле, а вентиля в квартире предназначены для устранения воздушных пробок при эксплуатации системы отопления
|
15.02.2018 13:30:27
После затопления ниже расположенной квартиры, мы связались с собственником квартиры, в которой был открыт вентиль, при собственнике закрыли этот вентиль и составили акт, в котором было указано, что вентиль был открыт. Собственник акт подписал. Но собственники ниже этажом считают, что виновата УК. Вызвали в суд.
|
15.02.2018 15:46:30
Если вы позволяете себе держать систему без воды и считаете это нормальным, то готовьтесь платить. |
24.02.2018 02:27:54
Держать систему летом пустой - обычная практика, по крайней мере, у нас. Как выяснилось.
Пару лет назад из-за этого пришлось обращаться в ГЖИ, потому что обслуживающая упорствовала. |
27.11.2019 11:06:30
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где в нормативке можно найти о том, что на радиаторах нижних этажей мкд не должно быть сливных кранов. Очень нужно для суда, у истца кран сливной отвалился от радиатора, произошел залив 1-го этажа двух квартир. Заранее благодарны!!! |
27.11.2019 11:18:37
|
27.11.2019 15:15:29
|
27.11.2019 16:38:35
Мы в суде предоставили типовой проект дома, где указано что из кранов может быть только кран Маевского, но судья просит еще это нормативкой подкрепить, тогда наверняка)))
|
27.11.2019 16:42:16
6.4 Отопительные приборы и арматура. 6.4.10 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру. В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать автоматические терморегуляторы. При применении декоративных экранов или при неудобном доступе к отопительным приборам терморегуляторы должны иметь термоголовку с выносным датчиком. В помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя, регулирующая арматура у отопительных приборов должна быть защищена от ее несанкционированного закрытия. 6.4.11 В системах отопления следует предусматривать устройства для удаления воздуха и их опорожнения. На каждом стояке следует предусматривать запорную арматуру со штуцерами для присоединения шлангов (для спуска воды или удаления воздуха). В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже независимо от этажности здания; в системах с трубопроводами из полимерных труб допускается использовать продувку системы сжатым воздухом. Если проекта нет, то как вариант можно попробовать заАктировать соседние квартиры без сливных кранов или квартиры с МКД такой же серии. |
01.11.2020 19:05:54
|
01.11.2020 20:36:21
Муниципальные эксплуататоры зачастую надолго оставляют дома без воды... но это приводит к печальным последствиям (снятые батареи, открытые краны, высохшие прокладки) -все это вылезает при заполнении СО водой, которое накладывается на отсутствие жителей в квартире... вот такая вот печаль. Те, кто попадал в такие ситуации систему без воды не оставляют, контролируя давление в СО даже в межотопительный сезон. В случае падения давления есть возможность быстро сориентироваться по какой причине это произошло. |
02.11.2020 10:17:47
|
02.11.2020 17:45:35
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Кэт пишет: ..если житель не согласен - пусть доказывает когда вы были в его квартире. вызовите для допроса в суд в качестве свидетелей сантехников и техников , закрепленных за данным домом - пусть дают показания, что в квартиру не входили, кранов не крутили. В силу ч. 4 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. |
Цитата |
---|
Гюрза пишет: Дом многоквартирный, вентиль для спуска воздуха находится во всех квартирах, расположенных на 5 этаже. Почему вентиль для спуска воздуха должен быть открыт, когда заполняют систему водой? Он должен быть закрыт, как я понимаю. При последующем запуске системы отопления при образовавшихся пробках на системе отопления через них спускают воздух работник УО. |
Цитата |
---|
костядаш пишет: проблема в том что спускной кран на 5 этаже является общем имуществом. батарея может быть собственника но кран - ОИ |
Цитата |
---|
Гюрза пишет: Я представитель УО, вентиль наш слесарь не открывал (уже выяснили). Когда происходило заполнение системы собственника квартиры, где был открыт вентиль, не было дома. |
Цитата |
---|
Гюрза пишет: Но собственники ниже этажом считают, что виновата УК. Вызвали в суд. |
Цитата |
---|
Nova пишет: Подскажите, пожалуйста, где в нормативке можно найти о том, что на радиаторах нижних этажей мкд не должно быть сливных кранов. |
Цитата |
---|
Nova пишет: где в нормативке можно найти о том, что на радиаторах нижних этажей мкд не должно быть сливных кранов. |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Предположу, что нужен проект системы отопления МКД. Отсутствие в проекте сливных кранов на радиаторе отопления подтвердит Вашу позицию. А заодно подготовьте акт осмотра ОИ произведённого в осенний период с указанием на то, что на радиаторе отопления в данной квартире отсутствуют сливные краны. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Да, тут, уже не важно... тут, понимаете, проблема вот в чем: по правилам СО не может у Вас стоять без давления. должно быть так: СО опрессовали , заполнили водой, СО стоит под давлением. все оформляется актом. |
Цитата | ||
---|---|---|
Александр написал:
|
Цитата |
---|
Александр написал: Не удалось самостоятельно найти. |
Цитата |
---|
5.2.10..... Держать системы отопления опорожненными не допускается. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!