А как Вы себе представляете, процесс по передаче ОДПУ от РСО к собственникам? Если собственники включат в состав общего имущества ОДПУ, то обслуживать их будет УО, а гарантийные обязательства остаются у РСО по договору подряда, т.е РСО получается вообще не при делах? У нас РСО сами вводят сейчас свои приборы, а потом хотят нам УО по акту приема-передачи их передать. На каком-таком основании? Нам, как УО, они не нужны, собственники очень пассивны, да и собственникам они особо тоже не нужны. как быть?
Форум
ГлавнаяПередача ОДПУ управляющей организации
Передача ОДПУ управляющей организации
Передача ОДПУ управляющей организации
|
28.10.2015 16:54:41
|
|
11.11.2015 20:49:07
А нас пытаются наказать за нарушение лицензионных требований, а именно: "установлен,но не введен в эксплуатацию общедомовой счетчик учета тепловой энергии". Счетчик установлен предыдущей управляющей компанией по 185-ФЗ года 2 назад. Когда принимали документацию от предыдущей компании в составе общего имущества счетчика не было.Инспекция выдала нам предписание о его введении и протокол. Выполнить не можем, счетчик неисправен,есть заключение.В заключении ремонт на хорошую сумму, в перечне этих расходов нет. Подскажите как нам не пострадать за чужие "грехи"?
|
|
16.11.2015 20:26:03
У нас такая ситуация. МО по программе в 2012 году установила ИПУ тепловой знергии на 12 кв доме за счет бюджетных средств.Собрания о передаче собственникам данного имущества не было. Дом находится в непосредственном управлении. Мы являемся обслуживающей организацией. Кто сейчас должен оплачивать поверку прибора учета. Муниципалитет требует ,чтобы мы проводили данную поверку.Структурой платы,принятой собственниками данная услуга не предусмотрена.
|
|
17.11.2015 04:46:23
|
|
17.11.2015 06:23:19
Вот ребята, видимо ваши бухгалтера впали в ступор и не понимают ( и выносят вам мозги),как и куда это принимать в балансе и голова бухгалтера взрывается, не находя бухгалтерских проводок.
Да это будет безрублевый документ! Акт приема передачи, не бухгалтерский, без участия УК.БЕЗ!!!!! РСО-населению. А в перечне общего имущества появляется 1 штука прибор. вот на основании этой штуки УК и будет обслуживать |
|
17.11.2015 10:55:00
Ведь дом в 12 квартир по 261-ФЗ не подлежит оприбориванию, а следовательно без решения общего собрания законно ввести его в эксплуатацию не получится. |
|
11.03.2016 20:05:02
А у кого-то было такое, что ОД ПУ установлен РСО в отсутствие технической возможности его установки? Дайте ссылку, где можно почитать?
|
|
11.03.2016 20:20:16
|
|
11.03.2016 20:36:55
|
|
12.03.2016 14:05:06
 Город маленький, дома старые... Собственники через нашу УК решением ОСС в 2011-2013гг установили ОДПУ тепла. Воду ХВС и ГВС категорически отказываются. РСО в прошлом годе решает установить ОД ПУ воды. В соответствии с Приказом Минрегиона России 627 РСО "осматривает" внутридомовые сети не требуя у нас ни ключей от подвалов, ни нашего присутствия, составляет левой пяткой акт наличия техн.возможности и присылают эту филькину грамоту нам вместе с требованием обеспечить доступ для установки ОД ПУ по 261-ФЗ(вопрос: а как они осматривали тогда сети без обеспечения доступа?  ). А да ...РСО подписывает акты жителями -пенсионерами и алкашами, кот. даже не поняли ЧТО подписали (нам бы так подписывали решения на собраниях!  ).Мы получая все это офигеваем... не соглашаемся с такой постановкой вопроса, предлагаем РСО провести повторный осмотр с приглашением спец.организации. В ответ - тишина. Мы отказываемся им обеспечить доступ, приглашаем специализ.оргниазцию, кот. нам дает заключение, что сети требуют кап.ремонта, типа установка ОДПУ не возможна без ентого, также мы беседуем с жителями, подписавшими липовые акты, они раскаиваются, пишут нам заявы, что на осмотрах не присутствовали, что подписывали не помнят и не знают, т.к. "были в беспамятстве". Тем временем РСО жалуется на нас в прокуратуру, мы получаем по шапке за недопуск, повинуемся и ...вуаля! приборы установлены, нам присылают акты ввода в эксплуатацию. При этом к актам прикладываются только копии паспортов на ПУ и ВСЕ! В ответ мы с полными обоснованиями, разъяснениями и ссылками отказываемся от подписания. Всю ситуацию доводим до сведения жителей и почему-то через какое-то время ОДПУ оказываются сломанными...  Мы в шоке, РСО в шоке, жители хранят молчание...РСО заменяют ОД ПУ, они опять ломаются, РСО пишут в прокуратуру, полицию...нас таскают, мы отписываемся....дальше - тишина...Теперь пришла информация из ИГЖН, что к нам едет ревизор по жалобе РСО...  |
|
12.03.2016 15:03:01
Плохо понимаю связь состояния внутридомовых сетей с возможностью установки ОДПУ. Большие потери/утечки?
|
|
12.03.2016 16:07:02
не правильно сформулировала, но описала как все было... Теперь мучаемся вопросом: что нам может быть за установленные РСО и не принятые в эксплуатацию, а теперь еще и вышедшие из строя ОДПУ? Заставят нас заменять их? А мы их и не принимали....причем не столько из-за худых сетей, а из-за установки непонятно каких ПУ...документы на ПУ вроде в порядке, но видели мы только копии паспортов...вобщем, такое ощущение, что купили их где-то на распродаже или в пункте приема металлолома... Мы всем проверявшим до этого: прокуратуре, ОМСУ и пр. инстанциям писали, что спор между нами и РСО по вопросам установки и ввода в эксплуатацию ОДПУ подлежат разрешению в суде, но ресурсники предпочитают ябедничать...и почему то в суд не обращаются |
|
12.03.2016 16:07:36
Мы много таких актов с РСО составляли. Ошибка в данном случае в допуске РСО для установки прибора - надо было стоять на своем и всё. А после того как его поставили уже не докажешь что ты не баран. |
|
12.03.2016 20:04:40
А вот как не допускать то было?! Прокуратура требовала... устранить нарушение...обеспечить доступ...и не препятствовать... Если я правильно вникла в суть вопроса, перечитав все темы хоть как-то касающихся установки ОДПУ, ставить РСО их может хоть на какие сети, хоть на самые гнилые, лишь бы не в аварийных домах... Так что ли? И после установки ОДПУ автоматически становятся головной болью УК? Их сохранность, обслуживание и , если что, замена? Как в нашем случае, сейчас мы должны их заменить? А если жители по Но мы же их не принимали...доки нам на них не передавали: ни проекта, ни схем НИ-ЧЕ-ГО... Отправлено спустя 13 минуты 24 секунды:
|
|
12.03.2016 20:25:24
а) не сталкивался (вне сферы интересов); б) не понимаю по технике, как связано наличие водомера с состоянием системы за ним. Если так по НПА (лень смотреть), то так, конечно. |
|
12.03.2016 23:36:41
МЫ всегда пользовались подпунктом а) и РСО всегда были не против.
|
|
13.03.2016 09:25:41
Вам повезло, у вас вменяемые РСО...
|
|
15.04.2016 17:56:24
Приехала ИГЖН, обвинила нас в не обеспечении сохранности ОДПУ (обвинение в виде акта+предписания)...а мы говорим: мы их не принимали, в эксплуатацию не вводили, в состав ОИ МКД собственники не принимали...У нас на руках: отказное ресурсникам во вредительстве от прокуратуры и от милиции..мы не виноваты...Что будет дальше - решать арбитражному суду....
|
|
16.10.2016 00:30:22
Да, цирк похоже везде с установкой ОДПУ. У нас тоже интересно. ОДПУ поставили по ФЗ-185, в 2011. Оплатили. УК не поставила на коммерческий учет.УК отговаривалась, (что рано еще на учет ставить, много платить собственникам, оно вам надо? В ноябре 2014 г. -межповерочный интервал еще не кончился все нормально) И вдруг нам в весной 2015 г. сообщают- подпишите акт выполненных работ по установке ОДПУ на тепло и горячую воду ( по ХВС все-таки поставили на учет). Так свои же есть. Поверяйте! Средства есть от капремонта остались- это мы так думали- собственники МКД. А поздно уже все поставлено ТСО. ТСО наши приборы не устроили. Я не инженер, но пришлось искать информацию не по профилю и считать.
Во первых- объем работ оказался элементарно завышенным - длина труб. И другие мелкие вещи которые были выявлены при осмотре места установки - акт исправляла прямо на месте, такой ТСО и вернула. Так же спросила акт о демонтаже наших ОДПУ. Надо было видеть удивление))). УК -то сказали , что ТСО демонтаж сделали, но на принятие работ УК представителя не прислал, вернее никто не пришел. Да, ТСО предоставили техпаспорт на ИТП, копии паспортов на счетчики, сертификаты, локальную смету и акт выполненных работ, справку о стоимости работ. Не предоставили для ознакомления только акт ввода в коммерческую эксплуатацию и акт приема-передачи оборудования и материалов, установленных и использованных при СМР на объекте. ДОГОВОРА НЕТ. Предлагается рассрочка на 5 лет.( МКД платит за КУ напрямую ресурсникам) А дальше детектив начинается. ТСО пересчитывают сумму, документы приносят не подписанные гендиректорм. Совет МКД не подписывает. Так как собирается проверять смету основательно. А что проверять? Тишина месяц. Потом выясняется там банкротство. Обращаемся в прокуратуру , ГЖИ по поводу принудительной установки, суммы, и демонтажа ОИ МКД. И тут вдруг звонок -верните документы, пожалуйста. А они у вас,господа,под подпись сданы. Вроде, как потеряли документы! Ответа от ГЖИ ждали очень долго - больше года!!!! Выяснили, что 25 ноября 2014 года ТСО провели обследование, т.к. не обнаружила в своей компании актов о коммерческом учете по нашему МКД . А платим не им, а непосредственно ТЭЦ. А УК сообщило ГЖИ, что приборы демонтированы в период подготовки к гидравлическим испытаниям, так как была нарушена герметичность и закончился межповерочный интервал, то есть еще летом, а в ноябре нам говорили -все нормально. И за день до долгожданного ответа от ГЖИ приходит всем жильцам -собственникам и нанимателям в неприватизированых квартирах счет. И всем другим соседним МКД. И суммы там значительно больше, чем были. Май 2016. Детектив закручивается. Что это за компания, которая счет выставила, оформив с ТСО задним числом договор, через год, после установки ОДПУ? Никто не знает, вернее правду не говорит ( УК, администрация ). Мы не платим, потому что не понятно за, что нам платить и кому. Докуметнов от этой компании никаких не видели вообще. Утверждают, что приборы поставлены на коммерческий учет- в мае. Сейчас октябрь- учета нет. Не видим его в квитанциях- оплата по нормативу.(Выборы.В августе квитанция без счета пришла). УК полностью устранилась, на запросы не дает ответа. Но великая вещь интернет. Оказывается администрация города в 2013, 2014, 2015 сильно много думала и решала, как же оприборить все МКД и выполнить ФЗ- 261. РСО и ТСО- структуры муниципальные. И озабочена администрация так же тем обстоятельством, как собственно этот учет организовать. Ну нет средств для организации учета. Только на муниципальные учреждения видимо хватило. Понятно, бюджет не растянешь. Но вот зачем врать! Интересно сколько ОДПУ установлено в городе по ФЗ-185, которые просто реально не могли быть поставлены на учет. И оплачены из бюджета и собственниками. Грехи прежних админов , видимо. И каким может быть суд в такой ситуации? Где Снятые ОДПУ- УК молчит. А там был модем, программное обеспечение. на ГВС -вертушка была. Что в капремонт поставили ерунду? А что сейчас поставлено? Гарантийных обязательств нет. Обслуживания нет. Так вот компания, под крылом администрации организовала Городской центр энергосбережения. И выставляют счета за то, что ранее муниципальная ТСО установила, но обанкротилась, арбитражный управляющий. Так и хочется спросить, а энергосбережение где????? Энергоэффективность где? И танцы почему за наш счет? Денег надо больше, наверное, чтобы создать станции удаленного снятия показаний с этих ОДПУ? Как, интересный расклад ? Самое смешное, наниматели у этой компании вдруг статус собственников получили - это они так ЖК РФ И ПП РФ №491 и 354 трактуют, зачем муниципалитету платить за себя, как за собственника. Вот где ЦИРК! |
|
16.10.2016 20:00:42
|
|
16.10.2016 20:32:37
Похоже пора блокировать регистрацию. Пользователь забанен...
|
|
02.12.2016 07:14:50
Всем привет. Нужен совет. В нашем городе Согласно 261-ФЗ ресурсники установили приборы учета, жители расплачиваются за оборудование в течение 5 лет. Нашей УК РСО передали приборы учета на баланс по акты передачи.
Вопрос: 1. Если сломался прибор учета, кто должен осуществлять ремонт (замену). С нашей стороны мы пишем письма о поломках. 2. Почему ГЖИ привлекает УК в качестве ответчика при поломке прибора если данное оборудование было установлено РСО, (и у РСО есть договор с подрядной организацией со сроками горантийного обслуживания в течение 4 лет)? 3. Если за оборудование жители расплачиваются в течение 5 лет, кому принадлежит данное оборудование (все таки это уже общедомовое имущество, или же это еще принадлежит РСО)? И кто должен осуществлять поверку? |
|
02.12.2016 09:17:28
Ответ. Вы сдури взяли на баланс чужое имущество. Которое основным средством для вашей организации не является.
Поэтому: 1. Все ремонты за ваш счет 2.ГЖИ право,т.к вы признали себя собственником этого имущества. |
|
02.12.2016 09:20:16
потому что эти приборы должны были войти в состав ОИ дома, по решению ОСС. А ни как не на ваш баланс.
|
|
02.12.2016 10:26:32
Нас ГЖИ обязали это все принять, не на основные средства УК, (мы по акту приняли приборы в исправном состоянии и мы несем ответственность в случае поломки связанной с техническим состоянием дома -это затопление приборов, скачек напряжения в сети обрушение и.т.д. МЫ проводим осмотр приборов и снимаем показание и передаем в РСО) В случае поломки мы вызываем представителей РСО и составляем акт, они осматривают пломбу и внешние дефекты, с обеих сторон подписывается акт. Раньше участвовал представитель подрядной организации (субподрядчик), и проводили замену приборов. Сейчас приборы ломаются чаще, при длительной поломке приборов учета тепла РСО пытается уйти от перерасчета по теплу за год (жители за тепло платят равномерно в течение года, с перерасчетом в новом году), жители требуют перерасчет так как они оплачивают установленные приборы, ( у нас прямые расчеты жителей с РСО). А ГЖИ привлекает нас за не работающие приборы. Отправлено спустя 14 минуты 50 секунды:
|
|
02.12.2016 10:34:11
|
|
02.12.2016 10:53:06
Если речь идет о том, что ОДПУ находится на балансе организации РСО и они хотят его передать УК, то такая передача по сути невозвожна, так как ОДПУ в силу 261-ФЗ и ЖК становится общим имуществом собственников в МКД, а общее имущество отражаться на балансе УК не может
Это имущество третьих лиц, которое на балансе организации УК не должно учитываться. ОДПУ с момента принятия его в состав общего имущества, будет является собственностью всех собственников МКД пропорционально доли в праве на общее имущество. Одним из критерием принятия чего-то в основное средство, является способность этого чего-то приносить самостоятельную экономическую выгоду. Работать самостоятельно оне не может, а только лишь присоединенный к трубам, начинает работать. Соответственно, прибор учета - элемент системы водоснабжения, теплоснабжения и т.д. Автоматически он становится частью общего имущества . В Законе № 261-ФЗ отсутствует норма об обязательном подписании акта приема-передачи ОДПУ собственниками при установке ОДПУ РСО после 1 июля 2012 г., из чего следует, что законом не требуется оформление вышеуказанного акта с собственниками вне зависимости от наличия или отсутствия председателя совета МКД, а также иных уполномоченных на подписание актов приема-передачи собственниками лиц. Установленный ОДПУ переходит в общую долевую собственность всех собственников помещений с момента установки прибора учета и передачи документов на него управляющей организации. Таким образом, РСО, установив ОДПУ, должна передать управляющей организации документы на ОДПУ (технический паспорт, гарантийный талон и т.п.),а передачу данных документов осуществить по акту приема-передачи документов управляющей организации. |
|
02.12.2016 11:15:36
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
|
|
02.12.2016 12:31:10
|
|
02.12.2016 12:41:25
А в чем вопрос то тогда. Вы обслуживаете по договору управления общее имущество, приборы учета в том числе и ответственность ваша
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
28.10.2015
А как Вы себе представляете, процесс по передаче ОДПУ от РСО к собственникам? Если собственники включат в состав общего имущества ОДПУ, то обслуживать их будет УО, а гарантийные обязательства остаются у РСО по договору подряда, т.е РСО получается вообще не при делах? У нас РСО сами вводят сейчас свои приборы, а потом хотят нам УО по акту приема-передачи их передать. На каком-таком основании? Нам, как УО, они не нужны, собственники очень пассивны, да и собственникам они особо тоже не нужны. как быть?
11.11.2015
А нас пытаются наказать за нарушение лицензионных требований, а именно: "установлен,но не введен в эксплуатацию общедомовой счетчик учета тепловой энергии". Счетчик установлен предыдущей управляющей компанией по 185-ФЗ года 2 назад. Когда принимали документацию от предыдущей компании в составе общего имущества счетчика не было.Инспекция выдала нам предписание о его введении и протокол. Выполнить не можем, счетчик неисправен,есть заключение.В заключении ремонт на хорошую сумму, в перечне этих расходов нет. Подскажите как нам не пострадать за чужие "грехи"?
16.11.2015
У нас такая ситуация. МО по программе в 2012 году установила ИПУ тепловой знергии на 12 кв доме за счет бюджетных средств.Собрания о передаче собственникам данного имущества не было. Дом находится в непосредственном управлении. Мы являемся обслуживающей организацией. Кто сейчас должен оплачивать поверку прибора учета. Муниципалитет требует ,чтобы мы проводили данную поверку.Структурой платы,принятой собственниками данная услуга не предусмотрена.
17.11.2015
| Цитата |
|---|
| merrik пишет: А как Вы себе представляете, процесс по передаче ОДПУ от РСО к собственникам? Если собственники включат в состав общего имущества ОДПУ, то обслуживать их будет УО, а гарантийные обязательства остаются у РСО по договору подряда, т.е РСО получается вообще не при делах? У нас РСО сами вводят сейчас свои приборы, а потом хотят нам УО по акту приема-передачи их передать. На каком-таком основании? Нам, как УО, они не нужны, собственники очень пассивны, да и собственникам они особо тоже не нужны. как быть? |
17.11.2015
Вот ребята, видимо ваши бухгалтера впали в ступор и не понимают ( и выносят вам мозги),как и куда это принимать в балансе и голова бухгалтера взрывается, не находя бухгалтерских проводок.
Да это будет безрублевый документ! Акт приема передачи, не бухгалтерский, без участия УК.БЕЗ!!!!! РСО-населению. А в перечне общего имущества появляется 1 штука прибор. вот на основании этой штуки УК и будет обслуживать
Да это будет безрублевый документ! Акт приема передачи, не бухгалтерский, без участия УК.БЕЗ!!!!! РСО-населению. А в перечне общего имущества появляется 1 штука прибор. вот на основании этой штуки УК и будет обслуживать
17.11.2015
| Цитата |
|---|
| ремонтник пишет: У нас такая ситуация. МО по программе в 2012 году установила ИПУ тепловой знергии на 12 кв доме за счет бюджетных средств.Собрания о передаче собственникам данного имущества не было. Дом находится в непосредственном управлении. Мы являемся обслуживающей организацией. Кто сейчас должен оплачивать поверку прибора учета. Муниципалитет требует ,чтобы мы проводили данную поверку.Структурой платы,принятой собственниками данная услуга не предусмотрена. |
Ведь дом в 12 квартир по 261-ФЗ не подлежит оприбориванию, а следовательно без решения общего собрания законно ввести его в эксплуатацию не получится.
11.03.2016
А у кого-то было такое, что ОД ПУ установлен РСО в отсутствие технической возможности его установки? Дайте ссылку, где можно почитать?
.gif){kind=avatar}
11.03.2016
| Цитата |
|---|
| Задумчивая пишет: А у кого-то было такое, что ОД ПУ установлен РСО в отсутствие технической возможности его установки? Дайте ссылку, где можно почитать? |
11.03.2016
| Цитата |
|---|
| Задумчивая пишет: А у кого-то было такое, что ОД ПУ установлен РСО в отсутствие технической возможности его установки? |
12.03.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
|
Город маленький, дома старые... Собственники через нашу УК решением ОСС в 2011-2013гг установили ОДПУ тепла. Воду ХВС и ГВС категорически отказываются. РСО в прошлом годе решает установить ОД ПУ воды. В соответствии с Приказом Минрегиона России 627 РСО "осматривает" внутридомовые сети не требуя у нас ни ключей от подвалов, ни нашего присутствия, составляет левой пяткой акт наличия техн.возможности и присылают эту филькину грамоту нам вместе с требованием обеспечить доступ для установки ОД ПУ по 261-ФЗ(вопрос: а как они осматривали тогда сети без обеспечения доступа?
). А да ...РСО подписывает акты жителями -пенсионерами и алкашами, кот. даже не поняли ЧТО подписали (нам бы так подписывали решения на собраниях! ).Мы получая все это офигеваем... не соглашаемся с такой постановкой вопроса, предлагаем РСО провести повторный осмотр с приглашением спец.организации. В ответ - тишина. Мы отказываемся им обеспечить доступ, приглашаем специализ.оргниазцию, кот. нам дает заключение, что сети требуют кап.ремонта, типа установка ОДПУ не возможна без ентого, также мы беседуем с жителями, подписавшими липовые акты, они раскаиваются, пишут нам заявы, что на осмотрах не присутствовали, что подписывали не помнят и не знают, т.к. "были в беспамятстве". Тем временем РСО жалуется на нас в прокуратуру, мы получаем по шапке за недопуск, повинуемся и ...вуаля! приборы установлены, нам присылают акты ввода в эксплуатацию. При этом к актам прикладываются только копии паспортов на ПУ и ВСЕ! В ответ мы с полными обоснованиями, разъяснениями и ссылками отказываемся от подписания. Всю ситуацию доводим до сведения жителей и почему-то через какое-то время ОДПУ оказываются сломанными...
Мы в шоке, РСО в шоке, жители хранят молчание...РСО заменяют ОД ПУ, они опять ломаются, РСО пишут в прокуратуру, полицию...нас таскают, мы отписываемся....дальше - тишина...Теперь пришла информация из ИГЖН, что к нам едет ревизор по жалобе РСО...
12.03.2016
Плохо понимаю связь состояния внутридомовых сетей с возможностью установки ОДПУ. Большие потери/утечки?
12.03.2016
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Плохо понимаю связь состояния внутридомовых сетей с возможностью установки ОДПУ. Большие потери/утечки? |
не правильно сформулировала, но описала как все было...
Теперь мучаемся вопросом: что нам может быть за установленные РСО и не принятые в эксплуатацию, а теперь еще и вышедшие из строя ОДПУ? Заставят нас заменять их? А мы их и не принимали....причем не столько из-за худых сетей, а из-за установки непонятно каких ПУ...документы на ПУ вроде в порядке, но видели мы только копии паспортов...вобщем, такое ощущение, что купили их где-то на распродаже или в пункте приема металлолома...
Мы всем проверявшим до этого: прокуратуре, ОМСУ и пр. инстанциям писали, что спор между нами и РСО по вопросам установки и ввода в эксплуатацию ОДПУ подлежат разрешению в суде, но ресурсники предпочитают ябедничать...и почему то в суд не обращаются
12.03.2016
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Плохо понимаю связь состояния внутридомовых сетей с возможностью установки ОДПУ. Большие потери/утечки? |
Мы много таких актов с РСО составляли.
Ошибка в данном случае в допуске РСО для установки прибора - надо было стоять на своем и всё. А после того как его поставили уже не докажешь что ты не баран.
12.03.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Мы много таких актов с РСО составляли. Ошибка в данном случае в допуске РСО для установки прибора - надо было стоять на своем и всё. А после того как его поставили уже не докажешь что ты не баран. |
А вот как не допускать то было?! Прокуратура требовала... устранить нарушение...обеспечить доступ...и не препятствовать...
Если я правильно вникла в суть вопроса, перечитав все темы хоть как-то касающихся установки ОДПУ, ставить РСО их может хоть на какие сети, хоть на самые гнилые, лишь бы не в аварийных домах... Так что ли? И после установки ОДПУ автоматически становятся головной болью УК? Их сохранность, обслуживание и , если что, замена? Как в нашем случае, сейчас мы должны их заменить? А если жители по
Но мы же их не принимали...доки нам на них не передавали: ни проекта, ни схем НИ-ЧЕ-ГО...
Отправлено спустя 13 минуты 24 секунды:
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Связь прямая. Если внутридомовые сети требуют ремонта, то ОДПУ не ставится до капитального ремонта сетей. Мы много таких актов с РСО составляли. Ошибка в данном случае в допуске РСО для установки прибора - надо было стоять на своем и всё. А после того как его поставили уже не докажешь что ты не баран. |
12.03.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Мы много таких актов с РСО составляли. Ошибка в данном случае в допуске РСО для установки прибора - надо было стоять на своем и всё. А после того как его поставили уже не докажешь что ты не баран. |
а) не сталкивался (вне сферы интересов);
б) не понимаю по технике, как связано наличие водомера с состоянием системы за ним.
Если так по НПА (лень смотреть), то так, конечно.
12.03.2016
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Если так по НПА (лень смотреть), то так, конечно. |
МЫ всегда пользовались подпунктом а) и РСО всегда были не против.
| Цитата |
|---|
| Приказ Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения" 2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев: а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования); б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании; в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены. |
15.04.2016
Приехала ИГЖН, обвинила нас в не обеспечении сохранности ОДПУ (обвинение в виде акта+предписания)...а мы говорим: мы их не принимали, в эксплуатацию не вводили, в состав ОИ МКД собственники не принимали...У нас на руках: отказное ресурсникам во вредительстве от прокуратуры и от милиции..мы не виноваты...Что будет дальше - решать арбитражному суду....
16.10.2016
Да, цирк похоже везде с установкой ОДПУ. У нас тоже интересно. ОДПУ поставили по ФЗ-185, в 2011. Оплатили. УК не поставила на коммерческий учет.УК отговаривалась, (что рано еще на учет ставить, много платить собственникам, оно вам надо? В ноябре 2014 г. -межповерочный интервал еще не кончился все нормально) И вдруг нам в весной 2015 г. сообщают- подпишите акт выполненных работ по установке ОДПУ на тепло и горячую воду ( по ХВС все-таки поставили на учет). Так свои же есть. Поверяйте! Средства есть от капремонта остались- это мы так думали- собственники МКД. А поздно уже все поставлено ТСО. ТСО наши приборы не устроили. Я не инженер, но пришлось искать информацию не по профилю и считать.
Во первых- объем работ оказался элементарно завышенным - длина труб. И другие мелкие вещи которые были выявлены при осмотре места установки - акт исправляла прямо на месте, такой ТСО и вернула. Так же спросила акт о демонтаже наших ОДПУ. Надо было видеть удивление))). УК -то сказали , что ТСО демонтаж сделали, но на принятие работ УК представителя не прислал, вернее никто не пришел. Да, ТСО предоставили техпаспорт на ИТП, копии паспортов на счетчики, сертификаты, локальную смету и акт выполненных работ, справку о стоимости работ. Не предоставили для ознакомления только акт ввода в коммерческую эксплуатацию и акт приема-передачи оборудования и материалов, установленных и использованных при СМР на объекте. ДОГОВОРА НЕТ. Предлагается рассрочка на 5 лет.( МКД платит за КУ напрямую ресурсникам)
А дальше детектив начинается.
ТСО пересчитывают сумму, документы приносят не подписанные гендиректорм. Совет МКД не подписывает. Так как собирается проверять смету основательно. А что проверять? Тишина месяц. Потом выясняется там банкротство. Обращаемся в прокуратуру , ГЖИ по поводу принудительной установки, суммы, и демонтажа ОИ МКД. И тут вдруг звонок -верните документы, пожалуйста. А они у вас,господа,под подпись сданы. Вроде, как потеряли документы!
Ответа от ГЖИ ждали очень долго - больше года!!!!
Выяснили, что 25 ноября 2014 года ТСО провели обследование, т.к. не обнаружила в своей компании актов о коммерческом учете по нашему МКД . А платим не им, а непосредственно ТЭЦ. А УК сообщило ГЖИ, что приборы демонтированы в период подготовки к гидравлическим испытаниям, так как была нарушена герметичность и закончился межповерочный интервал, то есть еще летом, а в ноябре нам говорили -все нормально.
И за день до долгожданного ответа от ГЖИ приходит всем жильцам -собственникам и нанимателям в неприватизированых квартирах счет. И всем другим соседним МКД. И суммы там значительно больше, чем были. Май 2016.
Детектив закручивается.
Что это за компания, которая счет выставила, оформив с ТСО задним числом договор, через год, после установки ОДПУ? Никто не знает, вернее правду не говорит ( УК, администрация ). Мы не платим, потому что не понятно за, что нам платить и кому. Докуметнов от этой компании никаких не видели вообще. Утверждают, что приборы поставлены на коммерческий учет- в мае. Сейчас октябрь- учета нет. Не видим его в квитанциях- оплата по нормативу.(Выборы.В августе квитанция без счета пришла). УК полностью устранилась, на запросы не дает ответа.
Но великая вещь интернет. Оказывается администрация города в 2013, 2014, 2015 сильно много думала и решала, как же оприборить все МКД и выполнить ФЗ- 261. РСО и ТСО- структуры муниципальные. И озабочена администрация так же тем обстоятельством, как собственно этот учет организовать. Ну нет средств для организации учета. Только на муниципальные учреждения видимо хватило. Понятно, бюджет не растянешь.
Но вот зачем врать! Интересно сколько ОДПУ установлено в городе по ФЗ-185, которые просто реально не могли быть поставлены на учет. И оплачены из бюджета и собственниками. Грехи прежних админов , видимо.
И каким может быть суд в такой ситуации? Где Снятые ОДПУ- УК молчит. А там был модем, программное обеспечение. на ГВС -вертушка была. Что в капремонт поставили ерунду? А что сейчас поставлено? Гарантийных обязательств нет. Обслуживания нет.
Так вот компания, под крылом администрации организовала Городской центр энергосбережения. И выставляют счета за то, что ранее муниципальная ТСО установила, но обанкротилась, арбитражный управляющий.
Так и хочется спросить, а энергосбережение где????? Энергоэффективность где?
И танцы почему за наш счет? Денег надо больше, наверное, чтобы создать станции удаленного снятия показаний с этих ОДПУ? Как, интересный расклад ? Самое смешное, наниматели у этой компании вдруг статус собственников получили - это они так ЖК РФ И ПП РФ №491 и 354 трактуют, зачем муниципалитету платить за себя, как за собственника. Вот где ЦИРК!
Во первых- объем работ оказался элементарно завышенным - длина труб. И другие мелкие вещи которые были выявлены при осмотре места установки - акт исправляла прямо на месте, такой ТСО и вернула. Так же спросила акт о демонтаже наших ОДПУ. Надо было видеть удивление))). УК -то сказали , что ТСО демонтаж сделали, но на принятие работ УК представителя не прислал, вернее никто не пришел. Да, ТСО предоставили техпаспорт на ИТП, копии паспортов на счетчики, сертификаты, локальную смету и акт выполненных работ, справку о стоимости работ. Не предоставили для ознакомления только акт ввода в коммерческую эксплуатацию и акт приема-передачи оборудования и материалов, установленных и использованных при СМР на объекте. ДОГОВОРА НЕТ. Предлагается рассрочка на 5 лет.( МКД платит за КУ напрямую ресурсникам)
А дальше детектив начинается.
ТСО пересчитывают сумму, документы приносят не подписанные гендиректорм. Совет МКД не подписывает. Так как собирается проверять смету основательно. А что проверять? Тишина месяц. Потом выясняется там банкротство. Обращаемся в прокуратуру , ГЖИ по поводу принудительной установки, суммы, и демонтажа ОИ МКД. И тут вдруг звонок -верните документы, пожалуйста. А они у вас,господа,под подпись сданы. Вроде, как потеряли документы!
Ответа от ГЖИ ждали очень долго - больше года!!!!
Выяснили, что 25 ноября 2014 года ТСО провели обследование, т.к. не обнаружила в своей компании актов о коммерческом учете по нашему МКД . А платим не им, а непосредственно ТЭЦ. А УК сообщило ГЖИ, что приборы демонтированы в период подготовки к гидравлическим испытаниям, так как была нарушена герметичность и закончился межповерочный интервал, то есть еще летом, а в ноябре нам говорили -все нормально.
И за день до долгожданного ответа от ГЖИ приходит всем жильцам -собственникам и нанимателям в неприватизированых квартирах счет. И всем другим соседним МКД. И суммы там значительно больше, чем были. Май 2016.
Детектив закручивается.
Что это за компания, которая счет выставила, оформив с ТСО задним числом договор, через год, после установки ОДПУ? Никто не знает, вернее правду не говорит ( УК, администрация ). Мы не платим, потому что не понятно за, что нам платить и кому. Докуметнов от этой компании никаких не видели вообще. Утверждают, что приборы поставлены на коммерческий учет- в мае. Сейчас октябрь- учета нет. Не видим его в квитанциях- оплата по нормативу.(Выборы.В августе квитанция без счета пришла). УК полностью устранилась, на запросы не дает ответа.
Но великая вещь интернет. Оказывается администрация города в 2013, 2014, 2015 сильно много думала и решала, как же оприборить все МКД и выполнить ФЗ- 261. РСО и ТСО- структуры муниципальные. И озабочена администрация так же тем обстоятельством, как собственно этот учет организовать. Ну нет средств для организации учета. Только на муниципальные учреждения видимо хватило. Понятно, бюджет не растянешь.
Но вот зачем врать! Интересно сколько ОДПУ установлено в городе по ФЗ-185, которые просто реально не могли быть поставлены на учет. И оплачены из бюджета и собственниками. Грехи прежних админов , видимо.
И каким может быть суд в такой ситуации? Где Снятые ОДПУ- УК молчит. А там был модем, программное обеспечение. на ГВС -вертушка была. Что в капремонт поставили ерунду? А что сейчас поставлено? Гарантийных обязательств нет. Обслуживания нет.
Так вот компания, под крылом администрации организовала Городской центр энергосбережения. И выставляют счета за то, что ранее муниципальная ТСО установила, но обанкротилась, арбитражный управляющий.
Так и хочется спросить, а энергосбережение где????? Энергоэффективность где?
И танцы почему за наш счет? Денег надо больше, наверное, чтобы создать станции удаленного снятия показаний с этих ОДПУ? Как, интересный расклад ? Самое смешное, наниматели у этой компании вдруг статус собственников получили - это они так ЖК РФ И ПП РФ №491 и 354 трактуют, зачем муниципалитету платить за себя, как за собственника. Вот где ЦИРК!
16.10.2016
| Цитата |
|---|
| ЛораМир пишет: собственники МКД |
02.12.2016
Всем привет. Нужен совет. В нашем городе Согласно 261-ФЗ ресурсники установили приборы учета, жители расплачиваются за оборудование в течение 5 лет. Нашей УК РСО передали приборы учета на баланс по акты передачи.
Вопрос:
1. Если сломался прибор учета, кто должен осуществлять ремонт (замену). С нашей стороны мы пишем письма о поломках.
2. Почему ГЖИ привлекает УК в качестве ответчика при поломке прибора если данное оборудование было установлено РСО, (и у РСО есть договор с подрядной организацией со сроками горантийного обслуживания в течение 4 лет)?
3. Если за оборудование жители расплачиваются в течение 5 лет, кому принадлежит данное оборудование (все таки это уже общедомовое имущество, или же это еще принадлежит РСО)? И кто должен осуществлять поверку?
Вопрос:
1. Если сломался прибор учета, кто должен осуществлять ремонт (замену). С нашей стороны мы пишем письма о поломках.
2. Почему ГЖИ привлекает УК в качестве ответчика при поломке прибора если данное оборудование было установлено РСО, (и у РСО есть договор с подрядной организацией со сроками горантийного обслуживания в течение 4 лет)?
3. Если за оборудование жители расплачиваются в течение 5 лет, кому принадлежит данное оборудование (все таки это уже общедомовое имущество, или же это еще принадлежит РСО)? И кто должен осуществлять поверку?
02.12.2016
Ответ. Вы сдури взяли на баланс чужое имущество. Которое основным средством для вашей организации не является.
Поэтому:
1. Все ремонты за ваш счет
2.ГЖИ право,т.к вы признали себя собственником этого имущества.
Поэтому:
1. Все ремонты за ваш счет
2.ГЖИ право,т.к вы признали себя собственником этого имущества.
02.12.2016
потому что эти приборы должны были войти в состав ОИ дома, по решению ОСС. А ни как не на ваш баланс.
02.12.2016
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Ответ. Вы сдури взяли на баланс чужое имущество. Которое основным средством для вашей организации не является. Поэтому: 1. Все ремонты за ваш счет 2.ГЖИ право,т.к вы признали себя собственником этого имущества. |
Нас ГЖИ обязали это все принять, не на основные средства УК, (мы по акту приняли приборы в исправном состоянии и мы несем ответственность в случае поломки связанной с техническим состоянием дома -это затопление приборов, скачек напряжения в сети обрушение и.т.д. МЫ проводим осмотр приборов и снимаем показание и передаем в РСО) В случае поломки мы вызываем представителей РСО и составляем акт, они осматривают пломбу и внешние дефекты, с обеих сторон подписывается акт. Раньше участвовал представитель подрядной организации (субподрядчик), и проводили замену приборов. Сейчас приборы ломаются чаще, при длительной поломке приборов учета тепла РСО пытается уйти от перерасчета по теплу за год (жители за тепло платят равномерно в течение года, с перерасчетом в новом году), жители требуют перерасчет так как они оплачивают установленные приборы, ( у нас прямые расчеты жителей с РСО).
А ГЖИ привлекает нас за не работающие приборы.
Отправлено спустя 14 минуты 50 секунды:
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: потому что эти приборы должны были войти в состав ОИ дома, по решению ОСС. А ни как не на ваш баланс. |
02.12.2016
| Цитата |
|---|
| Xam пишет: Приборы и вошли в состав общего имущества дома а не УК. |
02.12.2016
Если речь идет о том, что ОДПУ находится на балансе организации РСО и они хотят его передать УК, то такая передача по сути невозвожна, так как ОДПУ в силу 261-ФЗ и ЖК становится общим имуществом собственников в МКД, а общее имущество отражаться на балансе УК не может
Это имущество третьих лиц, которое на балансе организации УК не должно учитываться. ОДПУ с момента принятия его в состав общего имущества, будет является собственностью всех собственников МКД пропорционально доли в праве на общее имущество.
Одним из критерием принятия чего-то в основное средство, является способность этого чего-то приносить самостоятельную экономическую выгоду. Работать самостоятельно оне не может, а только лишь присоединенный к трубам, начинает работать. Соответственно, прибор учета - элемент системы водоснабжения, теплоснабжения и т.д. Автоматически он становится частью общего имущества .
В Законе № 261-ФЗ отсутствует норма об обязательном подписании акта приема-передачи ОДПУ собственниками при установке ОДПУ РСО после 1 июля 2012 г., из чего следует, что законом не требуется оформление вышеуказанного акта с собственниками вне зависимости от наличия или отсутствия председателя совета МКД, а также иных уполномоченных на подписание актов приема-передачи собственниками лиц.
Установленный ОДПУ переходит в общую долевую собственность всех собственников помещений с момента установки прибора учета и передачи документов на него управляющей организации.
Таким образом, РСО, установив ОДПУ, должна передать управляющей организации документы на ОДПУ (технический паспорт, гарантийный талон и т.п.),а передачу данных документов осуществить по акту приема-передачи документов управляющей организации.
Это имущество третьих лиц, которое на балансе организации УК не должно учитываться. ОДПУ с момента принятия его в состав общего имущества, будет является собственностью всех собственников МКД пропорционально доли в праве на общее имущество.
Одним из критерием принятия чего-то в основное средство, является способность этого чего-то приносить самостоятельную экономическую выгоду. Работать самостоятельно оне не может, а только лишь присоединенный к трубам, начинает работать. Соответственно, прибор учета - элемент системы водоснабжения, теплоснабжения и т.д. Автоматически он становится частью общего имущества .
В Законе № 261-ФЗ отсутствует норма об обязательном подписании акта приема-передачи ОДПУ собственниками при установке ОДПУ РСО после 1 июля 2012 г., из чего следует, что законом не требуется оформление вышеуказанного акта с собственниками вне зависимости от наличия или отсутствия председателя совета МКД, а также иных уполномоченных на подписание актов приема-передачи собственниками лиц.
Установленный ОДПУ переходит в общую долевую собственность всех собственников помещений с момента установки прибора учета и передачи документов на него управляющей организации.
Таким образом, РСО, установив ОДПУ, должна передать управляющей организации документы на ОДПУ (технический паспорт, гарантийный талон и т.п.),а передачу данных документов осуществить по акту приема-передачи документов управляющей организации.
02.12.2016
| Цитата |
|---|
| Xam пишет: Нашей УК РСО передали приборы учета на баланс по акты передачи |
| Цитата |
|---|
| Xam пишет: мы по акту приняли приборы в исправном состоянии |
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
| Цитата |
|---|
| Игры разума пишет: Одним из критерием принятия чего-то в основное средство, является способность этого чего-то приносить самостоятельную экономическую выгоду. Работать самостоятельно оне не может, а только лишь присоединенный к трубам, начинает работать. Соответственно, прибор учета - элемент системы водоснабжения, теплоснабжения и т.д. |
02.12.2016
| Цитата |
|---|
| Игры разума пишет: Если речь идет о том, что ОДПУ находится на балансе организации РСО и они хотят его передать УК, то такая передача по сути невозвожна, так как ОДПУ в силу 261-ФЗ и ЖК становится общим имуществом собственников в МКД, а общее имущество отражаться на балансе УК не может Это имущество третьих лиц, которое на балансе организации УК не должно учитываться. ОДПУ с момента принятия его в состав общего имущества, будет является собственностью всех собственников МКД пропорционально доли в праве на общее имущество. Одним из критерием принятия чего-то в основное средство, является способность этого чего-то приносить самостоятельную экономическую выгоду. Работать самостоятельно оне не может, а только лишь присоединенный к трубам, начинает работать. Соответственно, прибор учета - элемент системы водоснабжения, теплоснабжения и т.д. Автоматически он становится частью общего имущества . В Законе № 261-ФЗ отсутствует норма об обязательном подписании акта приема-передачи ОДПУ собственниками при установке ОДПУ РСО после 1 июля 2012 г., из чего следует, что законом не требуется оформление вышеуказанного акта с собственниками вне зависимости от наличия или отсутствия председателя совета МКД, а также иных уполномоченных на подписание актов приема-передачи собственниками лиц. Установленный ОДПУ переходит в общую долевую собственность всех собственников помещений с момента установки прибора учета и передачи документов на него управляющей организации. Таким образом, РСО, установив ОДПУ, должна передать управляющей организации документы на ОДПУ (технический паспорт, гарантийный талон и т.п.),а передачу данных документов осуществить по акту приема-передачи документов управляющей организации. |
02.12.2016
А в чем вопрос то тогда. Вы обслуживаете по договору управления общее имущество, приборы учета в том числе и ответственность ваша
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(