Ну ни че себе тут баталии какие, Uganda это ты после военных так разошелся 
?
?
Форум
ГлавнаяПрисоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией
Присоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией
Присоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией
|
08.04.2015 08:38:55
|
|
08.04.2015 08:43:39
Просьба успокоится, попить чаю (кофе).
Давайте без взаимных оскорблений. |
|
08.04.2015 08:51:52
|
|
08.04.2015 08:56:59
Ща оба в бан на день...
Успокойтесь... |
|
08.04.2015 09:53:25
Разъяснения по вопросу реорганизации управляющей компании (август 14 года) ( С сайта прокуратуры)
Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации. Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом. Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса). Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10). Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме. Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds: Ну и вот еще до кучи |
|
08.04.2015 09:57:09
Добавлено спустя 2 minutes 23 seconds: да. это ссылка. а вот второе уже интересно. вникаю.) |
|
08.04.2015 10:10:28
Или если бы было не спрашивал!? ))) |
|
08.04.2015 10:18:36
Вы к чему это спросили то, если не секрет? есть мнение по этому поводу? Добавлено спустя 1 minute 33 seconds:
а почему? потому что противоречит Вашей точке зрения? |
|
08.04.2015 10:34:21
Может еще подеремся? Хватит уже друг на друга наезжать! А Вы, Галыч, не подливайте масла в огонь. Сколько юристов, столько и мнений. И суды знаете-ли, разные решения выносят.
Давайте по существу. |
|
08.04.2015 10:40:44
а вот спор должен быть конструктивным, а не голословным) |
|
08.04.2015 11:16:10
Добавлено спустя 4 minutes 6 seconds:
|
|
08.04.2015 11:24:21
На правах админа еще раз прошу (даже требую) сохранять спокойствие
Я вопрос задал не для того, чтоб тут все переругались... Мне и куче форумчан нужна четкая позиция - можно или нельзя со ссылками на нормы права... Галыч, не говорите спасибо в споре, так как этим вы разжигаете... Тем более спор вышел за рамки спора))) P/S Пока вы спорили в меня врезались на склоне два лыжника и я теперь хромоногий  |
|
08.04.2015 12:12:50
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.
В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно. |
|
08.04.2015 12:24:34
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же. кстати, наши муниципалы, не долго думая, переписали мое исковое, т.к. жители, чьи интересы я и представлял, носили копию иска в ужкх и теперь требуют от всех управлях срочно проводить ОСС, указывая мои основания. надо хоть предупредить, что есть и другие решения)) |
|
08.04.2015 19:32:57
З.Ы. шутю если что.. |
|
08.04.2015 22:14:16
Я вот не вижу противоречий... Перекинул дома, уведомил ГЖИ - поменял список МКД в электронном реестре (заплатил госпошлину). Интересно узнать позицию Минстроя... Кто может накатать запрос? |
|
09.04.2015 00:26:47
Таким образом, жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.
в апелляции железно стоит, сами понимаете. При слиянии переходят права и обязанности только одной стороны - УК, а вот обязана ли другая сторона - собственники  Поэтому уведомить всех собственников, ОМСУ и ГЖИ надо обязательно, для собственной же безопасности, (честность - города берёт!)!!! А уж там всё зависит от силы убеждения и ОСС!!! |
|
09.04.2015 00:44:00
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ... И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)... Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо... В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию... Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ... Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше... |
|
09.04.2015 02:43:02
Поддерживаю эту позицию. Главное мне кажется нормальный, учредителями всячески заверенный, документ иметь где четко прописать что куда переходит. Спасибо Nadezhda T, реально интересно, но вот действительно не факт, что в случае возмущения собственников не будет принята другая позиция. Ребят, может это надо в закрытой ветке обсуждать, а то пойдут толки что УК уже придумывают способы обойти закон и обмануть лицензионную комиссию или как выражается наш Сталин яжежпотребители понапридумывают чего на этом фоне очерняющее всех и вся. |
|
09.04.2015 03:41:01
прабабушка триллиардером должна была быть... Но вот мое мнение, что в таком случае все равно будут допники по изменениям реквизитов в договоре как минимум, у ресурсников всегда так. |
|
09.04.2015 04:10:49
и придется тебе проводить ОСС по всем МКД подтверждая свою легитимность, идти в ГЖИ, вносить изменения в реестр домов находящихся в управлении, да и про ресурсников не забыть надо перезаключая договора. |
|
09.04.2015 07:35:52
Признание, разжигание. Нафантазировали то. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не законно.
Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону? кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. ) |
|
09.04.2015 09:16:45
|
|
09.04.2015 10:50:36
Взяли и загадили такую тему, пришлось отматывать 5 страниц разборок, прежде чем смог хоть что то прочитать по теме((... ладно не суть...
Знач как я вижу: 1. Создали мы новую УК, она пока без домов. Подаем заявку и получаем лицензию. До 1 мая уже однозначно не успеваем, но тем не менее у "свежей УК" шанс получить лицензию выше, чем у старой (инфы то много меньше раскрывать)... ТО есть по состоянию на 01 мая у нас одна УК ЕЩЕ не получила лицензию, а другая - УЖЕ не получила лицензию 2. Старая УК с 01 мая лишается права управления домами, так как у нее нет лицензии, следовательно дома переходят на конкурс. После проведенного конкурса - договор управления со ставрой УК будет считаться расторгнутым, а с с новой УК будет заключен на в виду победы в конкурсе. Так что дома перейдут не к новому юр. лицу, а к победителю по конкурсу. Юра, я думаю что твоя схема была бы правильной и рабочей, если бы новая УК была бы зарегистрирована, получила лицензию и присоединила бы к себе старую ук (с внесением соответствующих изменений в ЕГРЮЛ) ДО 01 мая 2015 года. А иначе...дома у старой управляйки заберут по конкурсу быстрее, чем новая успеет провести все вышеуказанные процедуры) |
|
10.04.2015 13:27:36
Так что если будет смена Юр. лица (стороны по договору), то перезаключение договора потребуется однозначно! Просто если бы Ваш договор был публичным (в силу закона) то для перезаключения достаточно было бы направить оферту, но это не тот случай... (Исключением будет только если стороны заранее оговорили данную ситуацию в договоре) |
|
10.04.2015 17:36:19
Конфликт двух Кодексов! Куда же, куда к умным или к красивым??? ЖК данная ситуация не предусмотрена, а значит: что не запрещено Законом - разрешено! Ведь порядок организации, реорганизации и ликвидации обществ определён ГК РФ. Ведь деятельность по управлению недвижимостью не обязательно единственный или осоновной (ОКВЭД), общество может и поросятам художественную завивку делать и ОКВЭД будет основным! Поэтому реорганизация не запрещена! А вот когда уведомлять собственников заранее или по факту?
|
|
15.04.2015 17:06:50
Я за точку зрения, что при правоприемстве передаются права и обязанности по договорам управления (грубо говоря "дома") по передаточному акту без необходимости проводить ОСС.
Расписывать долго и красиво не буду, точка зрения "на пальцах". Само решение собрания не создает прав и обязанностей. Это процедура принятия коллективного решения, конолидированного волеизъявления одной стороны взаимоотношений (массы собственников) по договору управления. Если искать аналогии (для поиска судебной практики, если уж по ЖК нет), то это примерно как одобрение крупных сделок или иные процедуры обязательные перед заключением предусмотренного законом рода сделок. Это коллективное волеизъявление нужно только для заключения ДУ, после чего у сторон и возникают прав и обязанности, которые передаются по универсальному правоприемству коль скоро обратного закон не запрещает. |
|
30.04.2015 12:16:44
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия  |
|
30.04.2015 13:21:46
внесение изменений в реестр домов находящихся в управлении кому и на основании чего делать будут? пы.сы. завтра 1.05.2015 и сегодня ровно в полночь, с двенадцатым ударом часов, договора управления с неотлицензированными УК превратятся в бумажки.  |
|
14.05.2015 03:53:22
Уведомление в ГЖИ, что дескать ребята радуйтесь, прошло слияние, так шта теперь УК 2 с лицензией называется УК 1 (пишем заявление о внесении изменений в лицензию + оплачиваем госпошлину) и просим включить в реестр лицензий наши домики ) |
|||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
|||||
08.04.2015
Ну ни че себе тут баталии какие, Uganda это ты после военных так разошелся ?
?
08.04.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Да ясно с Вами всё. "Мистер Я написал иск!" так и буду Вас называть. |
Скрытый текст |
|---|
| кстати, я "мистер написал иск и мне его удовлетворили". а как я вас называю в приличном обществе в слух не произносят. спойлер закрой. |
08.04.2015
Разъяснения по вопросу реорганизации управляющей компании (август 14 года) ( С сайта прокуратуры)
Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации.
Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса).
Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10).
Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме.
Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds:
Ну и вот еще до кучи
Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации.
Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса).
Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10).
Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме.
Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds:
Ну и вот еще до кучи
08.04.2015
| Цитата |
|---|
| Nadezhda T пишет: Разъяснения по вопросу реорганизации управляющей компании (август 14 года) ( С сайта прокуратуры) Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации. Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом. Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса). Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10). Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме. Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds: Ну и вот еще до кучи |
Добавлено спустя 2 minutes 23 seconds:
да. это ссылка. а вот второе уже интересно. вникаю.)
08.04.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую? |
Или если бы было не спрашивал!? )))
08.04.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
Или если бы было не спрашивал!? ))) |
Вы к чему это спросили то, если не секрет? есть мнение по этому поводу?
Добавлено спустя 1 minute 33 seconds:
| Цитата |
|---|
| хренвыговоришь пишет: без комментариев |
а почему? потому что противоречит Вашей точке зрения?
08.04.2015
Может еще подеремся? Хватит уже друг на друга наезжать! А Вы, Галыч, не подливайте масла в огонь. Сколько юристов, столько и мнений. И суды знаете-ли, разные решения выносят.
Давайте по существу.
Давайте по существу.
08.04.2015
| Цитата | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
Галыч пишет:
Вы к чему это спросили то, если не секрет? есть мнение по этому поводу? Добавлено спустя 1 minute 33 seconds:
а почему? потому что противоречит Вашей точке зрения? |
а вот спор должен быть конструктивным, а не голословным)
08.04.2015
| Цитата |
|---|
| Nadezhda T пишет: А Вы, Галыч, не подливайте масла в огонь. Давайте по существу. |
Добавлено спустя 4 minutes 6 seconds:
| Цитата |
|---|
| хренвыговоришь пишет: нет. потому что почитайте о чем там написано и на что прокуратура ссылается. я не спорю, что возможен иной вариант развития событий, т.к. у нас романо-германская правовая семья и судьи, при принятии решений руководствуются прежде всего законом, а не прецедентом. в отличие от англо-саксонской. а вот спор должен быть конструктивным, а не голословным) |
08.04.2015
На правах админа еще раз прошу (даже требую) сохранять спокойствие
Я вопрос задал не для того, чтоб тут все переругались...
Мне и куче форумчан нужна четкая позиция - можно или нельзя со ссылками на нормы права...
Галыч, не говорите спасибо в споре, так как этим вы разжигаете... Тем более спор вышел за рамки спора)))
P/S Пока вы спорили в меня врезались на склоне два лыжника и я теперь хромоногий
Я вопрос задал не для того, чтоб тут все переругались...
Мне и куче форумчан нужна четкая позиция - можно или нельзя со ссылками на нормы права...
Галыч, не говорите спасибо в споре, так как этим вы разжигаете... Тем более спор вышел за рамки спора)))
P/S Пока вы спорили в меня врезались на склоне два лыжника и я теперь хромоногий
08.04.2015
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.
В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
08.04.2015
| Цитата |
|---|
| k0sten пишет: Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были. В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно. |
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же.
кстати, наши муниципалы, не долго думая, переписали мое исковое, т.к. жители, чьи интересы я и представлял, носили копию иска в ужкх и теперь требуют от всех управлях срочно проводить ОСС, указывая мои основания. надо хоть предупредить, что есть и другие решения))
08.04.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
хренвыговоришь пишет:
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же. кстати, наши муниципалы, не долго думая, переписали мое исковое, т.к. жители, чьи интересы я и представлял, носили копию иска в ужкх и теперь требуют от всех управлях срочно проводить ОСС, указывая мои основания. надо хоть предупредить, что есть и другие решения)) |
З.Ы. шутю если что..
08.04.2015
| Цитата |
|---|
| хренвыговоришь пишет: я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же. |
Я вот не вижу противоречий... Перекинул дома, уведомил ГЖИ - поменял список МКД в электронном реестре (заплатил госпошлину). Интересно узнать позицию Минстроя...
Кто может накатать запрос?
09.04.2015
Таким образом, жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.
в апелляции железно стоит, сами понимаете.
При слиянии переходят права и обязанности только одной стороны - УК, а вот обязана ли другая сторона - собственники Поэтому уведомить всех собственников, ОМСУ и ГЖИ надо обязательно, для собственной же безопасности, (честность - города берёт!)!!! А уж там всё зависит от силы убеждения и ОСС!!!
в апелляции железно стоит, сами понимаете.
При слиянии переходят права и обязанности только одной стороны - УК, а вот обязана ли другая сторона - собственники
Поэтому уведомить всех собственников, ОМСУ и ГЖИ надо обязательно, для собственной же безопасности, (честность - города берёт!)!!! А уж там всё зависит от силы убеждения и ОСС!!!
09.04.2015
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ...
И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...
Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...
В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...
Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ...
Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше...
Есть Газпром. Он продает Вам газ...
И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...
Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...
В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...
Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ...
Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше...
09.04.2015
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Галыч пишет:
|
Поддерживаю эту позицию. Главное мне кажется нормальный, учредителями всячески заверенный, документ иметь где четко прописать что куда переходит.
Спасибо Nadezhda T, реально интересно, но вот действительно не факт, что в случае возмущения собственников не будет принята другая позиция.
Ребят, может это надо в закрытой ветке обсуждать, а то пойдут толки что УК уже придумывают способы обойти закон и обмануть лицензионную комиссию или как выражается наш Сталин яжежпотребители понапридумывают чего на этом фоне очерняющее всех и вся.
09.04.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: + прабабушка миллиардер в штатах померла)... |
прабабушка триллиардером должна была быть...
Но вот мое мнение, что в таком случае все равно будут допники по изменениям реквизитов в договоре как минимум, у ресурсников всегда так.
09.04.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав). Есть Газпром. Он продает Вам газ... И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)... Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо... В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию... Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ... Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше... |
и придется тебе проводить ОСС по всем МКД подтверждая свою легитимность, идти в ГЖИ, вносить изменения в реестр домов находящихся в управлении, да и про ресурсников не забыть надо перезаключая договора.
09.04.2015
Признание, разжигание. Нафантазировали то. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не законно.
Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону?
кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. )
Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону?
кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. )
09.04.2015
| Цитата |
|---|
| хренвыговоришь пишет: Признание, разжигание. Нафантазировали то. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не законно. Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону? кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. ) |
09.04.2015
Взяли и загадили такую тему, пришлось отматывать 5 страниц разборок, прежде чем смог хоть что то прочитать по теме((... ладно не суть...
Знач как я вижу:
1. Создали мы новую УК, она пока без домов. Подаем заявку и получаем лицензию. До 1 мая уже однозначно не успеваем, но тем не менее у "свежей УК" шанс получить лицензию выше, чем у старой (инфы то много меньше раскрывать)... ТО есть по состоянию на 01 мая у нас одна УК ЕЩЕ не получила лицензию, а другая - УЖЕ не получила лицензию
2. Старая УК с 01 мая лишается права управления домами, так как у нее нет лицензии, следовательно дома переходят на конкурс. После проведенного конкурса - договор управления со ставрой УК будет считаться расторгнутым, а с с новой УК будет заключен на в виду победы в конкурсе. Так что дома перейдут не к новому юр. лицу, а к победителю по конкурсу.
Юра, я думаю что твоя схема была бы правильной и рабочей, если бы новая УК была бы зарегистрирована, получила лицензию и присоединила бы к себе старую ук (с внесением соответствующих изменений в ЕГРЮЛ) ДО 01 мая 2015 года.
А иначе...дома у старой управляйки заберут по конкурсу быстрее, чем новая успеет провести все вышеуказанные процедуры)
Знач как я вижу:
1. Создали мы новую УК, она пока без домов. Подаем заявку и получаем лицензию. До 1 мая уже однозначно не успеваем, но тем не менее у "свежей УК" шанс получить лицензию выше, чем у старой (инфы то много меньше раскрывать)... ТО есть по состоянию на 01 мая у нас одна УК ЕЩЕ не получила лицензию, а другая - УЖЕ не получила лицензию
2. Старая УК с 01 мая лишается права управления домами, так как у нее нет лицензии, следовательно дома переходят на конкурс. После проведенного конкурса - договор управления со ставрой УК будет считаться расторгнутым, а с с новой УК будет заключен на в виду победы в конкурсе. Так что дома перейдут не к новому юр. лицу, а к победителю по конкурсу.
Юра, я думаю что твоя схема была бы правильной и рабочей, если бы новая УК была бы зарегистрирована, получила лицензию и присоединила бы к себе старую ук (с внесением соответствующих изменений в ЕГРЮЛ) ДО 01 мая 2015 года.
А иначе...дома у старой управляйки заберут по конкурсу быстрее, чем новая успеет провести все вышеуказанные процедуры)
10.04.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав). Есть Газпром. Он продает Вам газ... И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)... Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо... В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию... |
Так что если будет смена Юр. лица (стороны по договору), то перезаключение договора потребуется однозначно! Просто если бы Ваш договор был публичным (в силу закона) то для перезаключения достаточно было бы направить оферту, но это не тот случай...
(Исключением будет только если стороны заранее оговорили данную ситуацию в договоре)
10.04.2015
Конфликт двух Кодексов! Куда же, куда к умным или к красивым??? ЖК данная ситуация не предусмотрена, а значит: что не запрещено Законом - разрешено! Ведь порядок организации, реорганизации и ликвидации обществ определён ГК РФ. Ведь деятельность по управлению недвижимостью не обязательно единственный или осоновной (ОКВЭД), общество может и поросятам художественную завивку делать и ОКВЭД будет основным! Поэтому реорганизация не запрещена! А вот когда уведомлять собственников заранее или по факту?
15.04.2015
Я за точку зрения, что при правоприемстве передаются права и обязанности по договорам управления (грубо говоря "дома") по передаточному акту без необходимости проводить ОСС.
Расписывать долго и красиво не буду, точка зрения "на пальцах". Само решение собрания не создает прав и обязанностей. Это процедура принятия коллективного решения, конолидированного волеизъявления одной стороны взаимоотношений (массы собственников) по договору управления.
Если искать аналогии (для поиска судебной практики, если уж по ЖК нет), то это примерно как одобрение крупных сделок или иные процедуры обязательные перед заключением предусмотренного законом рода сделок.
Это коллективное волеизъявление нужно только для заключения ДУ, после чего у сторон и возникают прав и обязанности, которые передаются по универсальному правоприемству коль скоро обратного закон не запрещает.
Расписывать долго и красиво не буду, точка зрения "на пальцах". Само решение собрания не создает прав и обязанностей. Это процедура принятия коллективного решения, конолидированного волеизъявления одной стороны взаимоотношений (массы собственников) по договору управления.
Если искать аналогии (для поиска судебной практики, если уж по ЖК нет), то это примерно как одобрение крупных сделок или иные процедуры обязательные перед заключением предусмотренного законом рода сделок.
Это коллективное волеизъявление нужно только для заключения ДУ, после чего у сторон и возникают прав и обязанности, которые передаются по универсальному правоприемству коль скоро обратного закон не запрещает.
30.04.2015
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия
30.04.2015
| Цитата |
|---|
| chist пишет: А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией. Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия |
внесение изменений в реестр домов находящихся в управлении кому и на основании чего делать будут?
пы.сы. завтра 1.05.2015
и сегодня ровно в полночь, с двенадцатым ударом часов, договора управления с неотлицензированными УК превратятся в бумажки.
14.05.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
solo пишет:
внесение изменений в реестр домов находящихся в управлении кому и на основании чего делать будут? пы.сы. завтра 1.05.2015 и сегодня ровно в полночь, с двенадцатым ударом часов, договора управления с неотлицензированными УК превратятся в бумажки. |
Уведомление в ГЖИ, что дескать ребята радуйтесь, прошло слияние, так шта теперь УК 2 с лицензией называется УК 1 (пишем заявление о внесении изменений в лицензию + оплачиваем госпошлину) и просим включить в реестр лицензий наши домики )
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(