Форум

и как думаете, коллеги, стоит делать платы за СиР членов и нечленов? у меня программа это может сделать. Например, сводно за месяц вычленить и в КУДиР отнять одной суммой за месяц или вообще за квартал. Я так КУ отнимала, когда через меня КУ шли.

а зачем

снизить налог за счет снижения базы (не буду учитывать поступления от нечленов)

не проще ли считать всех совладельцев Вашего дома членами ТСЖ ?

конечно проще...

только налоговая когда придет за налогами (а, она предназначена для того что-бы собирать налоги со всех с кого их можно собрать), при проверке затребует реестр членов ТСЖ, и с кого в том реестре не окажется - с того потребуют заплатить налог, и окажется что фактически налог с "маргиналов" заплатят в т.ч. и члены ТСЖ (т.к. начисляли всем одинаково, а деньги на налог с поступлений от нечленов заплатили, значит члены заплатили за нечленов).

И особенно ярко эта проблема вылезет с нежилыми помещениями, потому, что НП оформленные на ООО как правило нечлены (им проще быть нечленами, потому что членские взносы они себе не могут в расход поставить, а оплату ЖКУ по договору предоставления КУ -могут).

в одном тсж так и делаем. Но там ревизор давно и упорно считает, что все, кроме провайдеров, не облагается. пару лет платим 6% только с них (за минусом уменьшения на страх взносы, конечно). ну то есть получается 3% с провайдеров. пока налоговая не интересовалась ими.

Это все ваши фантазии о действиях налоговой.... Поверьте мне как человеку проработавшему там 6 лет такого не будет.. У них есть показатели эффективности выездных проверок где цифры доначислений с одной проверки должны быть ( в зависимости от региона) не менее 5 млн. руб. Ваш ТСЖ никому не интересен, никто проверять кто член кто не член, а потом по этому поводу еще судиться никто не будет .. Считайте всех членами в т.ч. собственников нежилых помещений и будет вам счастье

если я не буду брать в доход плату от жителей за СиР в доход, то соответственно, не беру ничего и в расход. Ибо деятельность вся связана именно с содержанием дома. и тогда выгоднее перейти на УСН 6% с доходов от аренды мест общего пользования (то есть аренда мусорокамер, части коридоров - отсечек, провайдров и тп). Так получается?

У нас все так и делают. Все, что от жителей поступило - это целевые неналогооблагаемые средства (считаем всех членами ТСЖ). А вот провайдеры и аренда - да, под 6%. И никаких заморочек с ведением налогового учета по расходам...

Продолжение истории.
После того как М+ИФНС со ссылкой на письмо Минфина от сего года ответила мне, что доходы от членов не облагаются, я задала вопрос относительно расходов. По мне так он логически произошел из их же ответа.
Текс запроса был такой:

Товарищество зарегистрировано как некоммерческая организация. В управлении находится многоквартирный жилой дом по адресу:... Система налогообложения: УСН, объект «доходы минус расходы».

17.10.2022 года ТСН ТСЖ «» обращалась в ИНФС с просьбой пояснить порядок включения обязательных платежей от членов и нечленов Товарищества на содержание и текущий ремонт общего имущества в состав доходов для целей налогообложения.

В своем ответе исх. № 2.11-19/14559@ от 19.10.2022 года ИФНС пояснила, что в состав доходов включаются поступления от членов Товарищества, а поступления от нечленов не учитываются в доходах на основании в пп. 9 и 14 п. 1 ст. 251 НК РФ.

Все расходы Товарищества совершаются для целей управления и содержания многоквартирного дома в целом для всего дома, то есть в интересах всех собственников и проживающих граждан, не зависимо от их членства. Например, обслуживание лифтового оборудования, уборка лестничных маршей, уборка придомовой территории и так далее.

В связи с вышеизложенным, просим пояснить:

1) Обязано ли Товарищество соблюдать принцип соответствия доходов и расходов для целей налогообложения;

2) Может ли Товарищество принимать на расходы для целей налогообложения все расходы, совершенные для целей осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом (содержание, текущий ремонт. Затраты на управление, на общедомовые коммунальные ресурсы – КРСОИ) в полном объеме, то есть без деления на расходы в интересах членов и нечленов Товарищества?

3) В случае, если Товарищество должно вести раздельный учета расходов на членов и нечленов, то просим пояснить методику такого распределения.

По мне так все логично.
После этого мне позвонила инспектор с возмущением, что я пишу всякий бред и вообще я сама понимаю, что спрашиваю. Я парировала тем, что вопрос так то логичен и они бы свои ответы почитали (подтверждение этого их ответ, приложу). Возмущалась она знатно, что вообще ничего не урегулировано и как она должна мне отвечать. На что ответила: а как я таким законодательством должна вообще учет вести? я без проблем все зачту в расходы и потом она же меня взгреет. В общем в итоге она пожаловалась, что минфин пишет письма, а ей потом ответы надо давать налогоплательщикам. В устном порядке сказала, что лично ее мнение: все в доходы и все в расходы и ничего не делить. А письмо сказала сделает отписным, ну в общем ни о чем. О чем вы сами убедитесь.
Вот так и живем.

Коллеги, вновь моя попытка понять и правильно интерпретировать НК РФ. Поделюсь своим мнением. А то председатели и слышать не хотят, говорят, что я переглобаливаю и все намного проще. Что они никакие налоги вообще платить не должны. Максимум 1% мин налога от поступлений провайдеров (УСН 15%), так все доход от провайдера тратят весь на нужны дома. И получается что разница между получено и потрачено 0, таким образом выходим на минимальный налог. Мои мысли ниже, очень буду признательна за комментарии и поделитесь, пожалуйста, опытом. Может кому налоговая уже задавала вопросы

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные ст.251 НК РФ. Перечень таких доходов является закрытым.В частности, в пп. 14

«в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения»

И далее идет конкретизация что к таким средствам конкретно относится:

«К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:

-в виде средств бюджетов, выделяемых осуществляющим управление многоквартирными домами товариществам собственников жилья, выбранным собственниками помещений в многоквартирных домах, на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов в соответствии с Федеральным законом "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства";

-в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов»

Мое мнение: с капитальным ремонтом все ясно, а вот плата за ремонт входит в состав платы за содержание жилого фонда (про содержание в статье вообще ни слова), собственники оплачивают всю квитанцию без детализации на какие именно услуги идут оплаты. К тому же размер платы на текущий ремонт в составе платы за содержание может меняться в зависимости от утверждаемой сметы. Проводить деление, особенно при наличии задолженностей за несколько периодов (особенно если в этих периодах действовали разные сметы) не представляется возможным. Изначально на момент оплаты никаких целей не поставлено, вообще не известно на что эти деньги пойдут. Дополнительные сборы на всякие доп. работы (оплата вознаграждений, обслуживание домофонов и видеонаблюдения и т.д.) не относится к ремонту, поэтому на них статья не распространяется. Поэтому считаю, что есть риск зачисления налоговой всех поступлений в доходы.

Также подп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса

«При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от организаций и (или) физических лиц, а также на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.

Мое мнение: собственники платят в ТСЖ не безвозмездно, а за услуги, оказываемые ТСЖ в их адрес. Поэтому в принципе уже этот пункт не применим.

Далее конкретизировано:

«К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 (Статья 324. Порядок ведения налогового учета расходов на ремонт основных средств) настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников недвижимости, жилищному кооперативу, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;

Мое мнение: по Уставу вступительного взноса нет, членских взносов нет, основных средств в ТСЖ тоже нет, капитального ремонта нет, резервов не создается. Есть плата за услуги, оказываемые ТСЖ для всех собственников. Применять этот пункт ко всем поступлениям от собственников нельзя.

Также, по Письмо Минфина России от 19.05.2022 N 03-11-11/46322 не учитывает в составе доходов взносы на содержание имущества общего пользования и отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся членами ТСЖ. Поступившие указанные взносы и отчисления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются при определении объекта налогообложения по указанному налогу в общеустановленном порядке.

Мое мнение: Особенно труднореализуемо деление поступлений от членов и нечленов, так как их много, они могут выходить из состава и входить. Постоянно отслеживать нецелесообразно. К тому же если делить доходы, то тогда надо делить и расходы. Методики распределения в НК нет.

Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения. В соответствии со ст. 346.17 НК РФ и доходы, и расходы учитываются ТСЖ, применяющим УСН кассовым методом.

Доходы от провайдеров облагаются налогом 15%, т.к. расходы на дом не связаны с получением этого дохода, также проценты по депозитам, пени.
Ваша уставная деятельность по обслуживанию дома доходом не является, делить на членов не членов не нужно.

Спасибо за ответ. А если эти деньги по решению правления (уполномочены) потрачены на нужды дома. В моем случае установка видеонаблюдения. И есть решение правления об этом? Нельзя поставить на расходы?
Или такие расходы как: вознаграждение УК за работу с провайдерами? (ТСЖ заключал договор подряда с УК по содержание и управлению дома и УК проводила весь процесс заключения договоров и вот себе брала ежемесячно 15% от суммы поступлений от провайдеров)

Расходы должны быть экономически обоснованными, т.е. без данных расходов вы не получите эти доходы, вот и думайте как видеонаблюдение влияет на получение доходов от провайдеров?

Вы можете уговорить себя, но не налоговую, больше потеряете

ну а работа бухгалтера, например. не будет работать бухгалтер, не будут провайдеры платить. не все взять, а часть, рассчитать примерно

ИМХО, что самым непосредственным образом влияет. Потому, что смыслом деятльности по управлению недвижимостью является комплекс мер по сохранности, развитию, поддержанию" У них-же ОКВЭД наверняка "управление недвижимостью", а не только "сдача внаем" ....

или тот же сотрудник ТСЖ, который провайдерам ключи выдает, сопровождает их на крышу или где там у них оборудование стоит. Не будет этого, провайдеры не смогут оборудование разместить. По идеи часть затрат на бухгалтера и этого сотрудника можно пропорционально выручке и отнести на расходы. Или совсем нет логики в этом?

Как считаем мы (и у налоговой вопросов пока не было) - все поступления на содержание жилья у нас называются "членский взнос". Всё - тут вопросов нет - налог не платим (на членов и не членов не делим - по умолчанию считаем, что все 100% членов, проверять никто не будет). Коммуналка к нам на счет не попадает - идет сразу от расчетного центра в соответствующие РСО (тоже вопросов нет). Доходы от провайдеров оплачиваем как положено - по всем правилам УСН (не вижу смысла из за этих копеек вступать в контры с налоговой). Председатель не сотрудник ТСЖ, поэтому с вознаграждения налогов тоже нет (периодически пишем объяснительную в налоговую и их это устраивает).

по поводу взносов с председателя тоже озадачивалась. писали в налоговую вот что ответили. в итоге платим

Это всё лирика.
Мы просто сразу не стали платить и всё. В пояснении указывали, что трудовых отношений нет, вознаграждение определено жителями и т.д.
Возражений не последовало ...

Добрый день! Есть вопрос. 10 лет существует наше ТСЖ на УСН. На днях получили из налоговой требование о необходимости сдачи декларации по налогу на имущество. Напряглись, раньше никогда этого не требовали и никакой налог на имущество не платили. Из имущества в 2013 году приобрели нежилое помещение для уборщика и вроде больше никакого имущества нет. А мы точно должны платить и сдавать декларацию по налогам на имущество?

Если это нежилое помещение облагается по кадастровой стоимости то да, должны

спасибо

Ищите ПП областное и в нем своё помещение, если нет то и налога нет, если есть платим.
Об определении перечня объектов недвижимого имущества, в отношении которых налоговая база определяется как кадастровая стоимость на 2024 год

Налогом на имущество по кадастровой стоимости облагаются только те объекты, которые включены в региональные перечни. Перечень административно-деловых центров, торговых центров (комплексов) , помещений, облагаемых по кадастровой стоимости, формируется на основании сведений о назначении, а также и о разрешенном использовании или наименовании соответствующих объектов по сведениям ЕГРН

У нас офис не попал в перечень, а мастерская в подвале попала, вот такая загогулина.

не важно есть в кадастре или нет. Есть в кадастре - налоговая сама считает налог, нет в кадастре - считаете считаете сами по общим правилам

Вопрос не про кадастр: организации на УСН не платят налог на недвижимость, кроме объектов внесенных в региональный перечень