|
18.05.2017 11:32:52
Отвечая на вопрос, я кажется ясно сказал, что договоры заключает председатель совета дома на основе делегированных ему полномочий - с физ.лицами заключаются договоры подряда (обычный гражданско-правовой договор), с юр.лицами - на выполнение отдельных видов работ или услуг. Даже странно, что вызывает у Вас удивление? |
|
18.05.2017 12:20:50
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
А в случае некачественных услуг - на кого жалуются в при таком способе, на ПСД?))) |
|
30.05.2017 19:53:11
Добрый вечер. Помогите, плиз. Для заключения договора обслуживания с УК (при непосредственном управлении) председателем совета дома от лица собственников, наличие доверенности от собственников для заключения такого договора обязательно? Или достаточно будет и того, что на ОСС ему это право было предоставлено большинством жителей. Знаю, что в п.3 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ про эту доверенность говорится, но хотелось бы узнать чем это чревато, если учитывать что договор обслуживания три года назад еще был подписан, а доверенности у председателя нет.
|
|
31.05.2017 00:44:54
А последствия могут быть разнообразные - в зависимости от того, какая сторона недовольна. Может и не быть последствий, если будет доказано, что было последующее одобрение сделки. Можно посмотреть, например, Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 23 октября 2000 г. N 57 "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 ГК РФ" |
|
31.05.2017 07:06:26
Про ч.3 ст.164 тоже знаю, но думала что она не на случай заключения договора обслуживания. В п.3 ч.8 ст.161.1 прописано: Председатель совета дома на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса.
Отправлено спустя 7 минуты 32 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды: А по поводу одобрения сделки, могу сказать, что собственники по тому договору платили уже, значит одобрили ее. |
|
01.06.2017 11:08:17
Посмотрите, например, апелляционное определение Рязанского областного суда по делу 33-1670/2016, если коротко, то суть в следующем: " ...Так как из протокола собрания от ДД.ММ.ГГГГ года следует, что присутствующие на нем собственники единогласно приняли решение о заключении договора на управление многоквартирным домом с ООО «ЖЭУ № 9 г.Рязани», избрав Науменко В.П. председателем совета многоквартирного дома, то последний, заключая указанный договор от лица собственников, выполнял решение общего собрания, то есть действовал в рамках полномочий, предоставленных ему ст. 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации. Ссылка в апелляционной жалобе на ч. 3 ст. 164 ЖК РФ в качестве обоснования необходимости наличия письменной доверенности на имя Науменко В.П. для заключения договора управления многоквартирным домом от имени собственников помещений в таком доме, основаны на ошибочном толковании нормы права. Согласно данной правовой норме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме. Таким образом, наличие доверенности необходимо иному лицу, действующему от имени собственников помещений, наличие же такой доверенности для одного из сособственников, избранного на общем собрании, не требуется..." или апелляционное определение Омского областного суда по делу 33-6388/2015: "...Ссылки апеллянта на ч.3 ст.164 ЖК РФ в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений, в качестве обоснования необходимости наличия доверенности для заключения договора на содержание (техническое обслуживание) от имени всех собственников, основаны на ошибочном толковании нормы права. Согласно данной правовой норме, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме. Таким образом, наличие доверенности необходимо иному лицу, действующему от имени собственников помещений, наличие же такой доверенности для одного из сособственников, избранного на общем собрании, не требуется ..." прямо копипаст какой-то |
|
01.06.2017 19:34:18
Alex62, Спасибо за судебную практику. Думаю что эти определения судов мне еще пригодятся)
|
|
01.06.2017 20:17:48
Правильно ли я понял, что доверенность не нужна ПСД?
Вот не понимаю почему! Читаю: 8. Председатель совета многоквартирного дома: 3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц; Четко же сказано, что нужна! Почему же не нужна то? |
|
01.06.2017 21:54:07
|
|
01.06.2017 22:20:02
Так, понятно, наверное google у кого-то сломался. Смотрим все то же апелляционное определение Рязанского областного суда по делу 33-1670/2016, только идем на три абзаца вверх: "...Согласно ст. 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации, совет многоквартирного дома обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме; на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Исходя из указанных норм жилищного законодательства, действительно председатель совета многоквартирного дома действует в интересах собственников помещений на основании доверенности. Однако, форма данной доверенности законом не предусмотрена, соответственно не указано каким именно образом собственники жилых помещений должны выразить свою волю на предоставление председателю совета многоквартирного дома конкретных полномочий. Так как из протокола собрания от ДД.ММ.ГГГГ года следует, что присутствующие на нем собственники единогласно приняли решение о заключении договора на управление многоквартирным домом с ООО "ЖЭУ N 9 г. Рязани", избрав Н. председателем совета многоквартирного дома, то последний, заключая указанный договор от лица собственников, выполнял решение общего собрания, то есть действовал в рамках полномочий, предоставленных ему ст. 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации..." В п.3 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ - на основании доверенности, выданной собственниками В ч.3 ст.164 ЖК РФ - удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме А вообще-то Пленум Верховного суда РФ постановлением от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ" разъяснил, что: - 125. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие, в том числе на представление интересов в суде, может содержаться как в отдельном документе (доверенности), так и в договоре, решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений (пункты 1, 4 статьи 185 ГК РФ, статья 53 ГПК РФ, статья 61 АПК РФ). |
|
02.06.2017 19:00:32
Alex62, Убедили)За постановление Пленума ВС отдельное спасибо)
Отправлено спустя 9 минуты 47 секунды: А вот кто мне сможет подсказать?! Если собственники помещений при НУ хотят принять решение о реконструкции МКД, то в каком виде оно (решение) должно быть. Т.е. могут ли они решить, например, что нужно для реконструкции дома ежемесячно скидываться в размере такой-то определенной суммы, или, к слову, установить тариф, как в случае с СиР...ну короче свобода выбора в способе и размере оплаты за реконструкцию лежит на собственниках или все же есть какой-то определенный порядок? Где инфу можно раздобыть, очень-приочень надо? |
|
02.06.2017 20:08:26
ЖК РФ. |
|
03.06.2017 18:46:48
|
|
29.08.2017 14:16:49
Помогите разобраться. ОМСУ считает, что наш дом нарушает ч. 1 ст. 164 ЖК РФ тем, что не подписывает такой договор содержания и тек. ремонта. А мы так уже три года живем. И сами все работы выполняем. Скажите, так обязаны или нет? Может кто ссылочку даст на какую-нибудь судебную практику? |
|
29.08.2017 16:31:55
Если ОМСУ имеет в виду договор с какой-нибудь УК - то в ч.1 ст.164 ЖК РФ был бы указан договор управления (ст.162 ЖК РФ) Но там указаны договоры (во множественном числе) оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, т.е. "...соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей" (ст.420 ГК РФ). В конце концов, заключите в письменной форме обычный договор подряда с кем-нибудь из собственников, если так уж ОМСУ пристает. |
|
29.08.2017 17:34:45
Должны быть договоры с тбо, вентканалы, вдго и тд, замер сопротивления и тд. Т.е с теми без кого вы не можете реализовать 290 пп рф. Если их нет - то омсу вам верно говорит.
|
|
29.08.2017 18:49:15
|
|
29.08.2017 19:03:50
ч.2 ст.164 ЖК РФ "Договоры...обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени" |
|
29.08.2017 19:41:35
|
|
29.08.2017 23:21:28
Пока все по-старому. У каждого собственника есть индивидуальный договор на вывоз мусора. |
|
30.08.2017 07:57:04
|
|
30.08.2017 11:49:17
Как и все в нашем округе |
|
30.08.2017 15:34:34
ВДГО (и тех обслуживание газопроводов, и вент. каналы) при непосреде тоже заключается с каждым жильцом отдельно. Но это по-правильному. Мы включили в договор СиР ОДИ и ничего, ОМСУ от непосредов отстал сразу.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды: Никто не мешает непосредам заключить договор на аварийное обслуживание ОДИ и указать, что оплата по факту вып. работ. в чем проблема? И овцы целы, и ОМСУ довольно. А брать на обслуживание такие мелкие дома управляшками очень накладно. одна головная боль. В основном люди столько не смогут платить, и дома такие в крайне плачевном состоянии. |
|
20.11.2017 21:31:30
Добрый день. Наконец то со скрипом, УК признала наш протокол на непосредственное управление домом. И дала распоряжение в ЕРКЦ об отмене квартплаты.(история выше). Но протокол был подписан и предоставлен в УК в мае, а УК переслали начислять квартплату с октября и грозят подать в суд за неуплату. Почитал ЖК, полазил на форумах, не смог найти фразу о вступление в силу протокола на переход на НУ и когда УК обязана прекратить выставлять счета. Прошу помощи на документ регламентирующий данный вопрос.
|
|
20.11.2017 21:35:05
|
|
24.11.2017 17:32:31
Дом обслуживают сами жильцы. Каждый свою сторону дома. Как это было в течении 20 лет до 2017 года. В доме газовые котлы. Оплата газа, хол воды, вывоз мусора - напрямую в РСО. Дом одноэтажный, у каждой квартиры свой вход с разных сторон.
Так в праве ли ук начислять квартплату до октября, если протокол на НУ где был пункт, что мы отказываемся от УК, был им вручен в мае? Отправлено спустя 31 секунды: Плату начисляет ЕРКЦ |
|
24.11.2017 18:32:40
Т.е. жильцы просто тупо захотели не платить и решили, что непосредственное управление им и дает это право. только на таких хитрых жильцов всегда есть администрация, которая в случае, если жильцы "обслуживают сами", обязана выставить дом на конкурс и выбрать им управляшку добровольно-принудительно как дому, который своё право непосредственного управления не реализовал. И она это сделает месяца через два точно, а при выставлении дома на конкурс не единожды, плата может взлететь до небес. Я вообще не понимаю почему УК перестала начислять плату до заключения домом договора СиР или нескольких договоров на разные виды работ по ПП 290. Но наверное просто достали до печенок, бывает...
|
|
24.11.2017 22:08:08
А почему вы считаете что мы не реализовали?. Договора с РСО мы заключили. А договор на обслуживание дома у нас есть устный. Ведь в ЖК нигде не прописано, что он должен быть письменным.
Отправлено спустя 36 секунды: И за что мы должны платить по вашему мнению? Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды: А вы наверно с УК или администрации ? если точно знаете что должна сделать администрация и как может взлететь плата) Отправлено спустя 5 минуты 39 секунды: в жилищной инспекции московской области, в которую я обращался, признали их действия неправомерными и посоветовали, мне написать письмо в УК с просьбой их обосновать. И с этим письмом обратно в жил инспекцию и прокуратуру обратиться |
|
25.11.2017 00:05:26
|
|
25.11.2017 11:55:19
 Отправлено спустя 10 минуты 34 секунды:
|
|||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
|||||
| Цитата |
|---|
| Шла_мимо пишет: У меня проблем вообще нет. Вопросы ведь Вы задаете)) |
| Цитата |
|---|
| Alex62 пишет: А мне казалось, что я на вопросы отвечал. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Я видел даже такой непосред: Маленький дом. На каждую работу скидывались налом ПСД, а тот заключал договор уже на выполнение работ с кем нужно. Почему нет? Да странная форма, но что поделать - люди имеют на неё право по ЖК. |
| Цитата |
|---|
| Bagira пишет: Добрый вечер. Помогите, плиз. Для заключения договора обслуживания с УК (при непосредственном управлении) председателем совета дома от лица собственников, наличие доверенности от собственников для заключения такого договора обязательно? Или достаточно будет и того, что на ОСС ему это право было предоставлено большинством жителей. Знаю, что в п.3 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ про эту доверенность говорится, но хотелось бы узнать чем это чревато, если учитывать что договор обслуживания три года назад еще был подписан, а доверенности у председателя нет. |
| Цитата |
|---|
| Alex62 пишет: вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме." |
| Цитата |
|---|
| Bagira пишет: Кстати, читала комментарии к ЖК РФ , в которых было написано, что в данной статье подразумевается доверенность, выдаваемая третьим лицам, а не одному из собственников. Т.е. подписывает договор либо уполномоченный на ОСС большинством голосов один из собственников либо третье лицо с доверенностью. Что вы думаете по этому поводу? |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Четко же сказано, что нужна! Почему же не нужна то? |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Четко же сказано, что нужна! Почему же не нужна то? |
| Цитата |
|---|
| Bagira пишет: Тоже считаю, что нужна все-таки. Вот интересно только, доверенность должна быть выдана обязательно от лица всех собственников или достаточно тех, кто присутствовал на ОСС? И одно не могу понять, на какие случаи распространяется ч. 3 ст. 164? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Upravlenec пишет:
ЖК РФ. |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Егор пишет:
Маленький дом. На каждую работу скидывались налом ПСД, а тот заключал договор уже на выполнение работ с кем нужно. Почему нет? Да странная форма, но что поделать - люди имеют на неё право по ЖК. |
| Цитата |
|---|
| Алексей2016 пишет: Вот у меня такой случай! Помогите разобраться. ОМСУ считает, что наш дом нарушает ч. 1 ст. 164 ЖК РФ тем, что не подписывает такой договор содержания и тек. ремонта. А мы так уже три года живем. И сами все работы выполняем. Скажите, так обязаны или нет? Может кто ссылочку даст на какую-нибудь судебную практику? |
| Цитата |
|---|
| Алексей2016 пишет: Помогите разобраться. ОМСУ считает, что наш дом нарушает ч. 1 ст. 164 ЖК РФ тем, что не подписывает такой договор содержания и тек. ремонта. А мы так уже три года живем. И сами все работы выполняем. Скажите, так обязаны или нет? Может кто ссылочку даст на какую-нибудь судебную практику? |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Должны быть договоры с тбо, вентканалы, вдго и тд, замер сопротивления и тд. |
| Цитата |
|---|
| Alex62 пишет: ч.2 ст.164 ЖК РФ "Договоры...обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени" |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: а у вас уже есть регоператор ТКО? |
| Цитата |
|---|
| Alex62 пишет: Пока все по-старому. У каждого собственника есть индивидуальный договор на вывоз мусора. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: тогда у вас тбо и соответственно жилищная услуга ... нарушаете. |
| Цитата |
|---|
| Peperks пишет: И дала распоряжение в ЕРКЦ об отмене квартплаты |
| Цитата |
|---|
| ДонКихот пишет: спалилась |
| Цитата |
|---|
| Peperks пишет: А вы наверно с УК или администрации |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
