27.08.2018 16:22:04
В нашем доме всего 2 этажа, 8 квартир, нет своего подвала. У нас непосредственное управление. Горячая вода приходит с соседнего дома. Недавно УК соседнего дома делала ремонт бойлера и хочет выставить нам счёт за часть ремонта этого бойлера, аргументируя что вода мол горячая к нам в дом приходит же с этого бойлера. Насколько правомерны их претензии?
|
28.08.2018 05:13:51
За горячую воду вы платите кому , с кем договор, кто исполнитель КУ?
Требования если даже и не правомерны, но логичны. |
28.08.2018 06:24:52
|
28.08.2018 09:33:13
А вообще той УК следует отключить этот дом от сетей своего дома или сбагрить бойлер тепловикам, раз уж он обслуживает два дома, а не один, хай у них голова болит. |
28.08.2018 09:44:06
|
28.08.2018 09:46:54
|
28.08.2018 10:01:27
|
28.08.2018 10:22:40
Там ведь не только бойлер, но и тепловые сети, а по данному вопросу существует, например, Постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009г. №14801/08, в котором разъясняется (сети входят в дом, а потом из дома идут в другое здание), что : «По смыслу данных норм тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего иму- щества граждан, проживающих в многоквартирном доме. Противоположный вывод судов, изложенный в оспариваемых судебных актах, является ошибочным. Таким образом, часть тепловых сетей, посредством которых предприятие «…» осуществляет теплоснабжение как жилого дома, так и помещения (здания), занимаемого центром «…», не может быть отнесена к составу общего имущества собственников помещений в жилом доме.» |
28.08.2018 10:32:41
Нельзя выдёргивать словосочетания их контекста. теряется смысл. В приведенной цитате это явственно видно. Вы взяли практику, где сети проходят по МКЖ, а теплоснабжением занимается РСО, если я правильно это понимаю. В данном случае сети также являются общим имуществом двух домов.
|
28.08.2018 10:39:30
Так всё таки является общедомовым имуществом двух домов или нет? На каких основаниях наш дом должен оплачивать часть ремонта? На честном слове? Или всё таки требовать с УК каких-то документов для обоснования оплаты именно нашим домом? Они вообще позвонили и сказали, что ремонт обошёлся в 170тыс, от бойлера питается 5 домов, с Вас 1/5, давайте реквизиты кому счёт выставлять. Это как они так решили? У нас 2-х этажка с 8-ю квартирами, а другие дома которые также запитаны есть ещё и 5-этажки. Получается УК может вообще какую вздумается цифру назвать? Как они должны обосновать сумму именно для нашего дома? По квадратным метрам? По кол-ву прописанных? По кол-ву домов? По сумме обслуживания тепловых сетей соседнего дома за 1кв метр в пересчёте за 2 года что мы отделились и перешли на НУ? По звездам на небе? Как всё таки должна быть рассчитана сумма оплаты? |
28.08.2018 10:48:34
|
28.08.2018 10:59:35
А как вы вообще определили, что имущество 2 домов бывает? Это где то написано? Вот такое допущение и приводит к ситуации описанной d-denver.
Вот вы сами придумали такую "юридическую" конструкцию не описанную в законодательстве, а теперь придумываете применительную практику под неё. Судить потом тоже наверно сами будете. А я вам скажу по простому - если собственники в своём доме вместе с ук готовят на своём оборудовании коммунальный ресурс для 5 домов то они: или РСО - тогда пусть идут утверждать тариф на свои услуги, включающие содержание оборудования или это общее имущество для таких целей сданное в аренду РСО, цена аренды которого включается в себя содержание оборудования или это имущество самого РСО, размещенное в помещении общего имущества, где РСО ведет коммерческую деятельность и у него в тариф заложено содержание его оборудования ... Вот что угодно, но не совместное имущество, т.к. если это совместное имущество, то все права собственности на него у собственников отсутствуют и даже зарегистрированы быть не могут никак. |
28.08.2018 11:18:50
а "погуглить" на форуме и найти то, что мы этот вопрос тысячу раз обсуждали и выкладывали море судебной практики?
|
28.08.2018 11:28:50
Джули, люди идут в суд, когда очевидным образом ситуация не урегулирована. Но чаще всего эти ситуации люди сами и создают. Вот например как тут - придумывают свои конструкции, а потом идут в суд разбираться.
|
28.08.2018 12:06:06
Я исходила из информации ТС. У них не "своя" конструкция, а, как и у многих, с лохматых времен установлена. послать человека в суд против другой УК - я посчитала против правил. А вот донести информацию о том, что существует имущество, которое используется несколькими домами и которое собственники этих нескольких домов должны содержать, если только через признание бесхозом, им не удастся сбагрить это имущества в ОМСУ - посчитала возможным, тем более судебной практики по этому вопросу - вагон и маленькая тележка. отсутствие гос. регистрации на бойлер еще не основание не оплачивать долю в его содержании, поскольку "никто не может извлекать..." и т.д. СП сейчас постить не стану, надоело, если честно, одно и то же по сто раз по кругу. ну правда, ТС и сам может погуглить форум без всяческих проблем. То, что УК не станет из себя делать РСО - ясно как божий день, а вот пользоваться ПП 354 будет, что делают практически все. мне даже интересно, есть УК, которые на бойлер, используемый на несколько квартир, оформил у регулятора тариф? если есть - отзовитесь, очень интересна практика и затребуемые документы.
|
28.08.2018 12:17:25
По форуму делал поиск, читал всё что смог найти. Ответа конкретного не нашел, может не по той поисковой фразе искал, не знаю.
Допустим лезть в бутылку мы не хотим, как быть с расчетом стоимости ремонта для нашего дома? Соглашаться на любую сумму? |
28.08.2018 13:20:38
Насколько я понял, с кем заключен договор - тот и поставщик коммунальных услуг, и к договорам обязательно есть акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Причем здесь правовой статус бойлера? Даже, если это по каким-то причинам и является общим имуществом жителей нескольких домов - в долевой или совместной собственности, это должно быть отражено в договорах и актах - кто, что обслуживает. А иначе в данном случае получается нонсенс - поставщик тепловой энергии сам по себе, а исполнитель ком.услуг по теплу - сам по себе. И каждый требует заплатить. |
28.08.2018 13:23:01
P.S. А вот как плату за ремонт делить, тут Вам никто не скажет, хотя ответ очевиден абсолютно всем местным форумчанам. |
28.08.2018 14:34:50
|
30.08.2018 11:09:47
УК1 - РСО. Затраты должны быть заложены в тариф на ГВС. УК2 тупо абонент, который ни за какой ремонт платить не должна. |
30.08.2018 09:19:43
Джули, может Вы знаете как расчёт должен быть произведён?
|
30.08.2018 10:32:54
общее имущество только у одного дома
|
30.08.2018 10:53:25
|
30.08.2018 11:46:37
Ну и как будем жить, по закону или по человечески?))) |
30.08.2018 12:15:56
P.S.: соседская УК которая уже раза 4 менялас своё название раньше и нас обслуживала, только вот "по человечески" они как-то не работали - им было проще поменять юр лицо и сбросить все жалобы/претензии, чем делать свою работу. И вот почему вдруг наш дом на НС должен к ним теперь по человечески относиться? По человечески взять бы да всех их к стенке поставить за то что они творили/творят и ещё будут творить. |
30.08.2018 12:19:55
Возможное развитие событий: 1) жители дома 2 резонно спрашивают, а какого собственно хрена мне выставляют за ГВС и отопление. Приходят в УК2 и спрашивают у нее договор с РСО. Договора понятно нет, а по 354му момент начала предоставления КУ - не ранее момента заключения договора с РСО. 2) следует жалоба в прокуратуру и УК2 возвращает все бабло населению. Знаю о чем говорю, так как такие случаи уже были. 3) УК2 требует бабки с УК1 за ТЭ и ГВС. Дует в суд и отсуживает все деньги, так как УК1 РСО не является и деньги получать не имело права... Как то так |
30.08.2018 12:28:43
|
30.08.2018 12:38:46
|
30.08.2018 13:18:37
|
30.08.2018 13:24:47
не согласна в корне.
2. Дом потребляющий ГВС и отопление (а там у них,если я не ошибаюсь НУ) и так абонент, поскольку собственники получают ресурс и оплачивают его. А если получают и оплачивают, то на лицо - необоснованное обогащение в случае, если УК1 отремонтирует бойлер и не выставит всем (не только этому дому, если я правильно понимаю там бойлер на 5 домов) часть затрат. какая часть будет к оплате дому - это соглашение сторон или же решение суда. Отправлено спустя 5 минуты 3 секунды:
|
|||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
d-denver пишет: мол горячая к нам в дом приходит же с этого бойлера |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: а ЦТП, поэтому требования УО в части оплаты правомерны. |
Цитата |
---|
Jaoso пишет: Да ладно, РСО за ремонт своих ЦТП/котельных тогда тоже деньги с УК/жителей требовать может получается? |
Цитата |
---|
Jaoso пишет: раз уж он обслуживает два дома, а не один |
Цитата |
---|
Джули пишет: бойлер - не общедомовое имущество, но он является общим имуществом двух домов. и собственники двух домов обязаны его содержать в исправном состоянии. Судебная практика такова, что УК, который обслуживает дом, в котором бойлер этот находится не имеет права не обслуживать и имеет полное право потом взыскать с собственников второго дома затраты на обслуживание (в т.ч. ремонт). |
Цитата |
---|
Леший пишет: За горячую воду вы платите кому , с кем договор, кто исполнитель КУ? |
Цитата |
---|
d-denver пишет: Так всё таки является общедомовым имуществом двух домов или нет |
Цитата |
---|
Джули пишет: Нельзя выдёргивать словосочетания их контекста. теряется смысл. В приведенной цитате это явственно видно. Вы взяли практику, где сети проходят по МКЖ, а теплоснабжением занимается РСО, если я правильно это понимаю. В данном случае сети также являются общим имуществом двух домов. |
Цитата |
---|
d-denver пишет: У нас же у каждой квартиры прямые договора на газ, воду, отопление, электричество. В квитанции за отопление приходит отдельной строкой сумма за подогрев ГВС (показания счётчиков каждая квартира подаёт напрямую поставщику). |
Цитата |
---|
Джули пишет: мне даже интересно, есть УК, которые на бойлер, используемый на несколько квартир, оформил у регулятора тариф? если есть - отзовитесь, очень интересна практика и затребуемые документы. |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: P.S. А вот как плату за ремонт делить, тут Вам никто не скажет, хотя ответ очевиден абсолютно всем местным форумчанам. |
Цитата |
---|
Джули пишет: То, что УК не станет из себя делать РСО - ясно как божий день, а вот пользоваться ПП 354 будет, что делают практически все. мне даже интересно, есть УК, которые на бойлер, используемый на несколько квартир, оформил у регулятора тариф? если есть - отзовитесь, очень интересна практика и затребуемые документы. |
Цитата |
---|
d-denver пишет: Так всё таки является общедомовым имуществом двух домов или нет? |
Цитата |
---|
d-denver пишет: от бойлера питается 5 домов, |
Цитата |
---|
OE77OE пишет: они поставщик коммунального ресурса в этом случае |
Цитата |
---|
OE77OE пишет: они поставщик коммунального ресурса в этом случае, у них должна быть производственная программа и утвержденный уполномоченным органом тариф, в который и должны включать затраты на содержание оборудования |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Ну и как будем жить, по закону или по человечески?))) |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Ну и как будем жить, по закону или по человечески?))) |
Цитата |
---|
d-denver пишет: Они по человечески считают что мы должны оплатить 1/5 |
Цитата |
---|
d-denver пишет: а мы по человечески считаем что наш дом самый маленький из всех и платить нужно согласно метражу |
Цитата |
---|
burmistr пишет: УК1 - РСО. Затраты должны быть заложены в тариф на ГВС. |
Цитата |
---|
d-denver пишет: По человечески взять бы да всех их к стенке поставить за то что они творили/творят и ещё будут творить. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!