Форум

Для судов ничего несложно, в тч и применять ЖК в отношении нежилых зданий и прочих бизнес - центров. А уж в отношении коттеджей - только в путь.

Леди, сами же пишете, что создано, какой закон о дачниках...

Летом наши правители очень перелопатили законы по тсн. Посмотрите, там вроде и по неплательщикам добавили. Именно по тсн которые не ТСЖ а сады дачи и прочее.

это понятно.. куда уж против постановления пленума вас попрешь..
вопрос лишь в том, что по жилью и нежилью канва идет о обремени содержание ОИ, что там что там...
"Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289, 290 ГК РФ."

а у меня его нет.. все все (взу, дороги, водопровод, каналья и тп) оформлено в собственность ТСН, как юр лица..
какая аналогия с ЖК...
как аналогия мне больше подходит закон о Дачниках, как его назвали...

имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).

Согласно абз. 1 п. 2 ст. 8 указанного закона граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Согласно абз. 4 п. 2 ст. 8 указанного закона размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Согласно абз. 3 п. 2 ст. 8 указанного закона неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.


половина судебной практики по КП на нем основано.. ничего сама не придумала..

Киньте в личку свою почту завтра вышлю иски.
У меня тоже КП правда другое,у вас все "колхозное" принадлежит ТСН,
У меня все мое, принадлежит моему ООО.
Значит Вам проще
По хорошему если разбираться,я бы начал читать Устав ТСН, а потом уже договор.
И как правильно и неоднократно Вам указали, забудьте про сады и огороды,у вас ТСН!!!
Это основные документы и на их основе составляете иск.

Отправлено спустя 5 минуты 51 секунды:
спасибо. Надеюсь Лаврентий поможет.
На данный момент почитал суд.практику (много положительной), но есть и отрицательная.
Хочется понять, как у управленцев дело обстоит?[/quote
Я создаю практику по КП и пока положительная))
Тфу Тфу,тфу.

пока не было ТСН , писала так :

Ответчик, Иванова, является собственником земельного участка (ГКН -) и расположенного на нем жилого дома, находящегося по адресу: -, о чем в ЕГРП занесена запись регистрации права собственности (копия выписки прилагается).
Указанные объекты недвижимого имущества - земельный участок и жилой дом - находятся в границах коттеджного поселка «_» (далее – Поселка). ООО «Ромашка», являлось организацией, осуществляющей обслуживание коттеджного Поселка, а также оказывающей коммунальные услуги собственникам расположенных в нем жилых домов и совместно проживающим с ними лицам. Жилой дом Ответчика непосредственно присоединен к сетям инженерно-технического обеспечения, используемых в процессе газо-, электро-, водоснабжения и водоотведения Поселка,.
Между ООО «Ромашка» и Ответчиком был заключен договор на оказание коммунальных услуг и услуг по содержанию поселка №.
Согласно п. 2.1. договора предметом заключенного договора являлась обязательство ООО «Ромашка» оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и ремонту инженерных сетей/оборудования Поселка, с использованием которого осуществляется поставка коммунальных услуг в домовладения собственников; санитарному содержанию Общей инфраструктуры Поселка (уборка общественной территории Поселка, включающей в себя: дорогу, тротуары, гостевой паркинг, зону отдыха, контейнерную площадку для сбора мусора); благоустройству общественной территории Поселка, включая уход за клумбами, газонами, кустарниками, иными зелеными насаждениями на общественной территории Поселка, не входящей в состав домовладений; организация вывоза бытового мусора от сборных пунктов (контейнерных площадок) на территории Поселка в целях его дальнейшей транспортировки к местам утилизации. В зимний период времени также организация вывоза снега с территории Поселка к местам складирования и плавки; освещение, проходящих по территории Поселка подъездных путей к домовладениям, в т.ч. общественной территории Поселка, включающей в себя: дороги, тротуары, гостевой паркинг; обеспечение функционирования круглосуточного пропускного режима прохода и/или проезда людей и автотранспорта на территорию Поселка с использованием систем контроля управления доступом и видеонаблюдения. Перечень и объем услуг и работ по содержанию Поселка установлен в Приложениях к договору.
Согласно п. 2.2. договора предметом заключенного договора являлась также обязательство ООО «Ромашка» организовать предоставление Собственнику Коммунальных услуг, в т.ч. путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями от своего имени, но за счет собственников: холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения.
В свою очередь, Ответчиком, согласно п. 2.5., 3.4.18 договора, были приняты обязательства осуществлять оплату оказанных по договору услуг в порядке, размере и в сроки, установленные договором.
Кроме того, пунктом 6 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, установлено, что предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
Ответчиком Ивановой были совершены конклюдентные действия по фактическому потреблению коммунальных и иных услуг, что свидетельствует о заключении договора.
Исполняя принятые обязательства по содержанию Поселка и оказанию собственникам коммунальных услуг, ООО «Ромашка» лично, а также с привлечением специализированных подрядных организаций оказывает услуги и выполняет работы по содержанию Поселка: осуществляет техническое обслуживание инженерных сетей и оборудования, непосредственно к которым присоединено домовладение Ответчика (сети внутрипоселкового водопровода и канализации, водозаборного узла, канализационно-насосной станции, трансформаторной подстанции и сети внутрипоселкового уличного освещения, внутрипоселковой сети электроснабжения жилых домов и распределительных щитов, газопровода, оборудования контроля и управления доступом); осуществляет санитарное содержание подъездных дорог и мест общего пользования в Поселке; обеспечивает электроснабжение (освещение) мест общего пользования путем заключения договора с ПАО «Мосэнергосбыт» на поставку электроэнергии для мест общего пользования и общепоселкового оборудования Поселка; обеспечивает функционирование на территории поселка круглосуточного пропускного режима (охраны); обеспечивает предоставление собственникам коммунальных услуги (холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения) путем заключения от своего имени соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.
Оказание услуг и выполнение работ по содержанию общей инженерно-коммунальной инфраструктуры поселка в целях ее бесперебойной работы определяется и осуществляется (выполняется) в полном соответствии с требованиями технических, экологических, гигиенических и противопожарных норм, действующих на территории РФ, при соблюдении установленных правил техники безопасности.
В силу ст. 16 ЖК РФ жилой дом относится к жилым помещениям.
Согласно требованиям ч. 1 ст. 153 ЖК РФ граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Согласно подп. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение.
В силу ч. 3 ст. 154, ч. 9 ст. 155 ЖК РФ собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Вместе с тем, в нарушение требований жилищного законодательства, Ответчик Иванова Н.Н. не оплачивала оказанные ей услуги по содержанию и коммунальные услуги в полном объеме, в результате чего у Ответчика перед ООО «Ромашка» образовалась задолженность в размере ___. (история начислений и расчет задолженности прилагаются).

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
вот еще из возражений по доводам, что непроживающие платить не должны

1. Непроживание в жилом доме не освобождает собственника от несения расходов по содержанию общего имущества.
Ответчик является собственником земельного участка и жилого дома блокированной постройки (таунхауса), расположенного на территории закрытого коттеджного поселка «_», состоящего из 100 таунхаусов.
Строительство указанного коттеджного поселка осуществлялось комплексной застройкой. Т.е. одновременно с возведением блокированных жилых домом (таунхаусов) осуществлялось строительство всей инженерной инфраструктуры коттеджного поселка, предназначенной для обслуживания и ресурсоснабжения коттеджного поселка, без которой проживание в жилых домах не возможно: сетей водоснабжения, включая водозаборный узел, водоотведения, включая канализационно-насосную станцию, газоснабжения и электроснабжения, а также иных объектов инфраструктуры (подъездных дорог, уличного освещения, ограждения поселка, систем контроля доступом, элементов благоустройства и озеленения).
Все возведенные объекты инженерной инфраструктуры коттеджного поселка предназначены исключительно для обслуживания данного коттеджного поселка, а также обеспечения проживания в нем.
Заключая договор купли-продажи земельного участка и жилого дома, Ответчик располагал информацией, что жилой дом приобретается именно в коттеджном поселке индивидуальной застройки, имеющего указанную общую инфраструктуру жизнеобеспечения.
Согласно ч. 1 ст. 8 ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
Отношения собственников блокированных жилых домов в коттеджном поселке, представляющим единый жилой комплекс, связанный общим земельным участком, сетями, территорией и пр., возникающие по поводу единого имущества такого комплекса, непосредственно законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с п. 1 ст. 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности нормы гражданского и жилищного законодательства, регулирующие отношения, в частности ст.ст. 249, 289, 290 ГК РФ.
Согласно п. 1 ст. 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В силу ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
В соответствии с п. 1 ст. 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт.
Все расходы на содержание и техническое обслуживание общих для 100 домов сетей водопровода, канализации, электросетей, в т.ч. уличного освещения, слаботочных сетей, уборку территории и пр., являются исключительно расходами на обеспечение их надлежащего содержания и бесперебойной поставки коммунальных услуг собственникам приведенных жилых домов.
В связи с тем, что жилой дом Ответчика находится на территории коттеджного поселка, подключен и общим инженерных сетям коттеджного поселка, не осуществлять содержание общей для всех домов инфраструктуры в части выделения из нее дома Ответчика не представляется возможным в силу неделимости инфраструктуры поселка.
Таким образом, Ответчик наравне с другими собственниками коттеджного поселка должен участвовать в расходах по содержанию его инфраструктуры, как неразрывно связанной с содержанием жилого дома.
Доводы Ответчика, что он не проживает в доме и, соответственно, не должен платить за услуги по содержанию, не соответствует требованиям законодательства.
Согласно ч. 11 ст. 155 ЖК РФ неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.
Доводы о том, что жилой дом ответчика не подключен к инженерной инфраструктуре (сетям поставки коммунальных ресурсов) является умышленным введением суда в заблуждение и полностью не соответствует действительности, т.к. все инженерные сети к дому проложены еще на стадии строительства: частично под землей, такие, как канализация и водопровод, электросети, а частично, как общий газопровод, по фасаду с ответвлением в каждый дом.
Ответчик вправе в любой момент обратиться и проверить исправность и работоспособность каждого инженерного ввода в дом по каждой инженерной сети.
При этом доказательств того, что жилой дом, принадлежащий Ответчику, имеет иные самостоятельные инженерные сети, и не подключен к общей системе водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газового снабжения коттеджного поселка, Ответчик не представил. Доказательств того, что пользование указанным жилым домом возможно без использования общей инфраструктуры поселка в виде одной подъездной дороги и внутри поселковых дорог и проездов, также не представлено.
После приобретения Ответчиком жилого дома в адрес Ответчика неоднократно направлялся для подписания единый (по условиям) для всех собственников договор на предоставление коммунальных услуг и услуг по содержанию коттеджного поселка.
Направляемый Ответчику договор полностью содержал в себе все необходимые условия: перечень услуг, порядок их оказания, определения порядка стоимости и оплаты.
Ответчик указанный договор не подписал.
При отсутствии заключенного с собственником дома договора на управление и содержание, в силу вышеуказанного, между Истцом и Ответчиком возникли фактические правоотношения по оказанию услуг.
Однако Ответчик предлагаемый договор не подписал, при этом уведомления об отказе от услуг или иных возражений в адрес Истца также не направил.
Расчет стоимости оказанных услуг по обслуживанию общей инфраструктуры поселка представляет собой простую арифметическую операцию в виде деления всех расходов по обслуживанию коттеджного поселка на собственников 100 одинаковых жилых домов.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
сейчас основной вопрос, что взыскиваю с должников, которые не вступают в ТСН. и договор не подписывают.
собственником всех сетей деюре является ТСН, т.е. бремя содержания общего имущества как то встало поперек горла.

Думаю заменить мотивировку вот на что

Согласно ст. 6 ГК РФ в случаях, когда предусмотренные п. п. 1 и 2 ГК РФ отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, то к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Согласно п. 1 ст. 123.12 ГК РФ товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Согласно абз. 11 ст. 1 Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
В силу п. 1 ст. 20 указанного закона общее собрание членов является высшим органом управления.
В соответствии с подпунктами 10, 12 ст. 21 указанного закона утверждение приходно-расходной сметы объединения, установление размеров соответствующих взносов, относится к исключительной компетенции общего собрания его членов.
В соответствии с подпунктами 6, 11 п. 2 ст. 19 указанного закона члены некоммерческого объединения обязаны своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи; выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения.
Согласно абз. 1 п. 2 ст. 8 указанного закона граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Согласно абз. 4 п. 2 ст. 8 указанного закона размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Как указано выше, решениями общего собрания членов ТСН «_», оформленными протоколами общих собраний № __ от __ и № __ от ___, были приняты решения об утверждении сметы доходов и расходов ТСН «_ на 2017 год; утвержден размер обязательных взносов членов ТСН «_» и размера платы для собственников домов, не являющихся членами ТСН «_»; утверждены сроки внесения обязательных взносов членов ТСН «_» и платы для собственников домов, не являющихся членами ТСН «_».
В нарушение требований законодательства и решений общего собрания членов ТСН «_», Ответчик не оплачивает услуги по содержанию и коммунальные услуги в полном объеме, в результате чего у Ответчика перед ТСН «» образовалась задолженность в размере . (история начислений и расчет задолженности прилагаются).
Согласно абз. 3 п. 2 ст. 8 указанного закона неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

Лови Решение суда и исполнительный.
Хоть ТСН,хоть УК от ЖК РФ не уйти.
Во всяком случае мы притягиваем за уши и прокатывает.

Здравствуйте! Ликвидируем ТСЖ, сами, без долгов. Дом передали УК. У нас есть неплательщики. Что с ними делать? Все простить? Или как то нужно и можно передать или продать их задолженность УК?