crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяКоллеги,SOS! Нужна помощь. Спор с сетевиками по границе эксплуатационной и балансовой принадлежности

Коллеги,SOS! Нужна помощь. Спор с сетевиками по границе эксплуатационной и балансовой принадлежности

RSS
Коллеги,SOS! Нужна помощь. Спор с сетевиками по границе эксплуатационной и балансовой принадлежности , Спор с сетевиками по границе эксплуатационной и балансовой принадлежности
 
Добрый день. В одной из квартир случилось возгорание проводки (электробойлера). При выяснении причин выяснилось, что поврежден (оплавился) кабель, находящийся в кабельном ящике , расположенном на фасаде дома, т.е до ВРУ, расположенного в подъезде. Дом в управлении с 2015 года, до этого было ТСЖ. Мы , УК, киваем на сетевиков, ссылаясь на 491 Постановление (ввиду отсутствия Акта разграничения), а сетевики кивают на Акт, подписанный Товариществом аж 2014 год ( во вложении). Основная мысль сетевиков при этом, что Собственники еще ТСЖ уполномочили подписать именно эту границу, поэтому смена управления в 2015 году роли никакой не играет. Каковы мысли по данному поводу? Подскажите, плиз.

Р.S. Собственник, убежденный правотой сетевиков, направил нам претензию о возмещении ущерба. Может кто сталкивался?
 
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
роли никакой не играет
А Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" тоже?
Цитата
18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:

а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома и которые подключены к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к внутридомовым инженерным системам (отвода сточных вод из внутридомовых систем). Указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон, копии которых прилагаются к договору ресурсоснабжения. Исполнитель несет ответственность в том числе за действия потребителей, предусмотренные пунктом 35 Правил предоставления коммунальных услуг, которые повлекли нарушение установленных договором ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса и объемов поставляемого коммунального ресурса. Исполнитель обязан осуществлять контроль качества поставляемого коммунального ресурса и непрерывности его подачи на границе раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения;

Не сбрасывайте все одну кучу.
1. ТСЖ, как юр лицо (!), подписало с другим юр лицом бумажку. На таких-то условиях. Позже одна сторона приказала долго жить и смысл бумажки был утерян.
Причем здесь собственники дома? Что значит уполномочили? Было какое-то собрание? Откуда знак равенства между подписью председателя ТСЖ и волей собственников? А если председатель решит в 10 раз тариф поднять, то ему никого спрашивать не надо, потому что собственники уже уполномочили? Почему там надо спрашивать, а здесь нет? Бред.
2.УК пришла на пустое место, правопреемником не является. Никаких бумажек по данному вопросу ГП не подписывало. Соответственно применяются положения закона.

 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Бред.
я о том же. Согласна. Спасибо)) Удачи!

 
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
В одной из квартир случилось возгорание проводки (электробойлера).
Возгорание проводки происходит из за того, что ток в кабеле
превышает расчётные значения для используемого сечения.
В квартире должен был сработать автомат.
Он не сработал, это и есть причина возгорания.

Тот факт что вводной кабель оплавился не говорит, ни о чём.
 
Цитата
Атос написал:
В квартире должен был сработать автомат.Он не сработал, это и есть причина возгорания.
Вот так рассуждает классический backseat driver. Вы, Атос, английский не знаете, поэтому специально для Вас объясню: бредни дилетанта.
Для тех, кто понимает. Характеристика теплового расцепителя АВ не обеспечивает (да и не предусмотрено это ГОСТом) мгновенного отключения АВ. Мгновенные "броски" напряжения - бич, с которым стандартные АВ не справляются.
Именно поэтому и ставят защиту от перенапряжений.
В описанном случае, могу предположить, оплавился из-за плохого контакта и отпал нулевой провод в щите РСО.
Атос, как Вы думаете, если при ударе молнии напряжение за миллисекунды возросло бы до нескольких кV, тоже
Цитата
Атос написал:
в квартире должен был сработать автомат???
 
Цитата
Ильич написал:
Характеристика теплового расцепителя АВ не обеспечивает (да и не предусмотрено это ГОСТом) мгновенного отключения

Автомат (тепловой расципитель) должен сработать быстрее чем успеет оплавится провод.
Про мгновенное срабатывание, это ваши домыслы.

Цитата
Ильич написал:
Мгновенные "броски" напряжения - бич, с которым стандартные АВ не справляются
Я не писал ни про "мгновенные", ни про "броски", ни про "напряжение"
это у вас монитор глючит.

Если как вы предполагаете отгорел "нулевой провод" и произошёл "перекос"
То в соответствии с законом Ома, на мощной(низкоомной) нагрузке
к которой несомненно относится водонагреватель
падение напряжение будет меньше, чем на маломощной.

ЗЫ
Скорее всего дамочку просто "лечат", а вы, не более чем очередной доктор.
 
Цитата
Атос написал:
соответствии с законом Ома
Откуда Вы его знаете?
Цитата
Атос написал:
падение напряжение
Это кто такое? Сам и отвечу: это - бред. На любом бытовом приборе, если к нему ничего не подсоединено последовательно (а так не бывает; так лет 60 назад было только в ёлочных гирляндах) падение напряжения (о ужас!) равно напряжению сети. Любой интересующийся, имеющий в хозяйстве тестер, может в этом убедиться, выполнив замер напряжения между нулевым проводом ЗА подключенной нагрузкой и любым другим нулевым проводом или землёй. Пытливый Атос, проведите такой опыт. Вы страшно удивитесь, когда прибор покажет что-то около нуля.
Цитата
Атос написал:
расципитель)
От слова "ципа"? (Кстати, цыпа пишется через Ы; надо читать "расцЫпитель"?).
Я уже писал для неграмотных: значительные броски напряжения (предельный случай - наводка от удара молнией) тепловые расцЕпители не отрабатывают. А что без молнии? Обычный АВ типа "С" превышение тока в 2 раза отработает через 10 с (из горячего состояния) или через 5 минут(!!!) (из холодного). (Вам интересно, Атос? Или Вы уже эти слова не понимаете?). За это время придёт кирдык большинству бытовых приборов, когда при обрыве "нуля" на них прилетает 400 V вместо 230.
Продолжу с помощью классиков.

Атос,
"скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?

....

-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? Впрочем, мне все равно. Живите, как хотите".

Только умоляю, не пишите ничего про электричество. Оно током бьёт. По голове. Которую доктора не смогут вылечить.

 
Цитата
Ильич написал:
падение напряжения (о ужас!) равно напряжению сети. Любой интересующийся, имеющий в хозяйстве тестер, может в этом убедиться, выполнив замер напряжения между нулевым проводом ЗА подключенной нагрузкой и любым другим нулевым проводом или землёй.
Вы сами писали что, " из-за плохого контакта и отпал нулевой провод в щите РСО"
Уже забыли?
Цитата
Оно током бьёт. По голове.
- Понятно. В следующий раз поаккуратнее будте.

 
Цитата
Атос написал:
Вы сами писали что, " из-за плохого контакта и отпал нулевой провод в щите РСО" Уже забыли?
Медицина бессильна. В морг. Или в вытрезвитель.
 
Хочу подвести некоторый сугубо технический итог. От "скачков" напряжения любого внешнего по отношению к зоне ответственности УК/ТСЖ/ЖК происхождения спастись при "штатной" комплектации систем электроснабжения МКД возможности не существует! Есть только два способа их избежать:
1) не допускать их в принципе;
2) устанавливать дополнительные технические средства, минимизирующие вероятность повреждения оборудования.

Я не говорю о минимизации ущерба, которая может быть быть обеспечена страхованием, поскольку это - отдельная тема.
 
Скачёк напряжение это фольклёр
Ибо не имеет конкретного определения

Импульсное перенапряжение это одно.
Кратковременное пропадание напряжения, это другое.

Рэле контроля напряжения в обоих случаях не помогает
Но для лечения лохов самое оно.
 
Доктор сказал "в морг" — значит в морг!
 
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
Р.S. Собственник, убежденный правотой сетевиков, направил нам претензию о возмещении ущерба. Может кто сталкивался?

У собственника есть заключение технической экспертизы?
с чем он собирается идти в суд?
 
Цитата
Атос написал:
Автомат (тепловой расципитель) должен сработать быстрее чем успеет оплавится провод.
У меня был случай в практике - автомат стоял на 24А на группу розеток, в одну из которых был подключен условный "прибор", так вот в этом приборе (к слову скорее всего китайском) силовая разводка была выполнена чуть ли не интернет кабелем.
Как итог провод оплавился, загорелся, произошел пожар и лишь только когда обгоревшие провода коснулись друг друга, сработало УЗО, а автомат вполне законно не сработал. Но пожар уже произошел.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Но пожар уже произошел.
Это не меняет сути:
Либо сечение проводки должно быть больше, либо ток в элементах защиты меньше.
В обоих вариантах, причина возгорание вне зоны ответственности УК
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
Р.S. Собственник, убежденный правотой сетевиков, направил нам претензию о возмещении ущерба. Может кто сталкивался?

У собственника есть заключение технической экспертизы?
с чем он собирается идти в суд?
С Актом от сетевиков.
 
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
С Актом от сетевиков.
Сетевики осматривали проводку в квартире?
#1
0 0
Добрый день. В одной из квартир случилось возгорание проводки (электробойлера). При выяснении причин выяснилось, что поврежден (оплавился) кабель, находящийся в кабельном ящике , расположенном на фасаде дома, т.е до ВРУ, расположенного в подъезде. Дом в управлении с 2015 года, до этого было ТСЖ. Мы , УК, киваем на сетевиков, ссылаясь на 491 Постановление (ввиду отсутствия Акта разграничения), а сетевики кивают на Акт, подписанный Товариществом аж 2014 год ( во вложении). Основная мысль сетевиков при этом, что Собственники еще ТСЖ уполномочили подписать именно эту границу, поэтому смена управления в 2015 году роли никакой не играет. Каковы мысли по данному поводу? Подскажите, плиз.

Р.S. Собственник, убежденный правотой сетевиков, направил нам претензию о возмещении ущерба. Может кто сталкивался?
#2
0 0
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
роли никакой не играет
А Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" тоже?
Цитата
18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:

а) условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома и которые подключены к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к внутридомовым инженерным системам (отвода сточных вод из внутридомовых систем). Указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон, копии которых прилагаются к договору ресурсоснабжения. Исполнитель несет ответственность в том числе за действия потребителей, предусмотренные пунктом 35 Правил предоставления коммунальных услуг, которые повлекли нарушение установленных договором ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса и объемов поставляемого коммунального ресурса. Исполнитель обязан осуществлять контроль качества поставляемого коммунального ресурса и непрерывности его подачи на границе раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения;

Не сбрасывайте все одну кучу.
1. ТСЖ, как юр лицо (!), подписало с другим юр лицом бумажку. На таких-то условиях. Позже одна сторона приказала долго жить и смысл бумажки был утерян.
Причем здесь собственники дома? Что значит уполномочили? Было какое-то собрание? Откуда знак равенства между подписью председателя ТСЖ и волей собственников? А если председатель решит в 10 раз тариф поднять, то ему никого спрашивать не надо, потому что собственники уже уполномочили? Почему там надо спрашивать, а здесь нет? Бред.
2.УК пришла на пустое место, правопреемником не является. Никаких бумажек по данному вопросу ГП не подписывало. Соответственно применяются положения закона.

#3
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Бред.
я о том же. Согласна. Спасибо)) Удачи!

#4
0 0
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
В одной из квартир случилось возгорание проводки (электробойлера).
Возгорание проводки происходит из за того, что ток в кабеле
превышает расчётные значения для используемого сечения.
В квартире должен был сработать автомат.
Он не сработал, это и есть причина возгорания.

Тот факт что вводной кабель оплавился не говорит, ни о чём.
#5
0 0
Цитата
Атос написал:
В квартире должен был сработать автомат.Он не сработал, это и есть причина возгорания.
Вот так рассуждает классический backseat driver. Вы, Атос, английский не знаете, поэтому специально для Вас объясню: бредни дилетанта.
Для тех, кто понимает. Характеристика теплового расцепителя АВ не обеспечивает (да и не предусмотрено это ГОСТом) мгновенного отключения АВ. Мгновенные "броски" напряжения - бич, с которым стандартные АВ не справляются.
Именно поэтому и ставят защиту от перенапряжений.
В описанном случае, могу предположить, оплавился из-за плохого контакта и отпал нулевой провод в щите РСО.
Атос, как Вы думаете, если при ударе молнии напряжение за миллисекунды возросло бы до нескольких кV, тоже
Цитата
Атос написал:
в квартире должен был сработать автомат???
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
Характеристика теплового расцепителя АВ не обеспечивает (да и не предусмотрено это ГОСТом) мгновенного отключения

Автомат (тепловой расципитель) должен сработать быстрее чем успеет оплавится провод.
Про мгновенное срабатывание, это ваши домыслы.

Цитата
Ильич написал:
Мгновенные "броски" напряжения - бич, с которым стандартные АВ не справляются
Я не писал ни про "мгновенные", ни про "броски", ни про "напряжение"
это у вас монитор глючит.

Если как вы предполагаете отгорел "нулевой провод" и произошёл "перекос"
То в соответствии с законом Ома, на мощной(низкоомной) нагрузке
к которой несомненно относится водонагреватель
падение напряжение будет меньше, чем на маломощной.

ЗЫ
Скорее всего дамочку просто "лечат", а вы, не более чем очередной доктор.
#7
0 0
Цитата
Атос написал:
соответствии с законом Ома
Откуда Вы его знаете?
Цитата
Атос написал:
падение напряжение
Это кто такое? Сам и отвечу: это - бред. На любом бытовом приборе, если к нему ничего не подсоединено последовательно (а так не бывает; так лет 60 назад было только в ёлочных гирляндах) падение напряжения (о ужас!) равно напряжению сети. Любой интересующийся, имеющий в хозяйстве тестер, может в этом убедиться, выполнив замер напряжения между нулевым проводом ЗА подключенной нагрузкой и любым другим нулевым проводом или землёй. Пытливый Атос, проведите такой опыт. Вы страшно удивитесь, когда прибор покажет что-то около нуля.
Цитата
Атос написал:
расципитель)
От слова "ципа"? (Кстати, цыпа пишется через Ы; надо читать "расцЫпитель"?).
Я уже писал для неграмотных: значительные броски напряжения (предельный случай - наводка от удара молнией) тепловые расцЕпители не отрабатывают. А что без молнии? Обычный АВ типа "С" превышение тока в 2 раза отработает через 10 с (из горячего состояния) или через 5 минут(!!!) (из холодного). (Вам интересно, Атос? Или Вы уже эти слова не понимаете?). За это время придёт кирдык большинству бытовых приборов, когда при обрыве "нуля" на них прилетает 400 V вместо 230.
Продолжу с помощью классиков.

Атос,
"скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?

....

-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? Впрочем, мне все равно. Живите, как хотите".

Только умоляю, не пишите ничего про электричество. Оно током бьёт. По голове. Которую доктора не смогут вылечить.

#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
падение напряжения (о ужас!) равно напряжению сети. Любой интересующийся, имеющий в хозяйстве тестер, может в этом убедиться, выполнив замер напряжения между нулевым проводом ЗА подключенной нагрузкой и любым другим нулевым проводом или землёй.
Вы сами писали что, " из-за плохого контакта и отпал нулевой провод в щите РСО"
Уже забыли?
Цитата
Оно током бьёт. По голове.
- Понятно. В следующий раз поаккуратнее будте.

#9
0 0
Цитата
Атос написал:
Вы сами писали что, " из-за плохого контакта и отпал нулевой провод в щите РСО" Уже забыли?
Медицина бессильна. В морг. Или в вытрезвитель.
#10
0 0
Хочу подвести некоторый сугубо технический итог. От "скачков" напряжения любого внешнего по отношению к зоне ответственности УК/ТСЖ/ЖК происхождения спастись при "штатной" комплектации систем электроснабжения МКД возможности не существует! Есть только два способа их избежать:
1) не допускать их в принципе;
2) устанавливать дополнительные технические средства, минимизирующие вероятность повреждения оборудования.

Я не говорю о минимизации ущерба, которая может быть быть обеспечена страхованием, поскольку это - отдельная тема.
#11
0 0
Скачёк напряжение это фольклёр
Ибо не имеет конкретного определения

Импульсное перенапряжение это одно.
Кратковременное пропадание напряжения, это другое.

Рэле контроля напряжения в обоих случаях не помогает
Но для лечения лохов самое оно.
#12
0 0
Доктор сказал "в морг" — значит в морг!
#13
0 0
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
Р.S. Собственник, убежденный правотой сетевиков, направил нам претензию о возмещении ущерба. Может кто сталкивался?

У собственника есть заключение технической экспертизы?
с чем он собирается идти в суд?
#14
0 0
Цитата
Атос написал:
Автомат (тепловой расципитель) должен сработать быстрее чем успеет оплавится провод.
У меня был случай в практике - автомат стоял на 24А на группу розеток, в одну из которых был подключен условный "прибор", так вот в этом приборе (к слову скорее всего китайском) силовая разводка была выполнена чуть ли не интернет кабелем.
Как итог провод оплавился, загорелся, произошел пожар и лишь только когда обгоревшие провода коснулись друг друга, сработало УЗО, а автомат вполне законно не сработал. Но пожар уже произошел.
#15
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Но пожар уже произошел.
Это не меняет сути:
Либо сечение проводки должно быть больше, либо ток в элементах защиты меньше.
В обоих вариантах, причина возгорание вне зоны ответственности УК
#16
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
Р.S. Собственник, убежденный правотой сетевиков, направил нам претензию о возмещении ущерба. Может кто сталкивался?

У собственника есть заключение технической экспертизы?
с чем он собирается идти в суд?
С Актом от сетевиков.
#17
0 0
Цитата
Цыганова Эльвира написал:
С Актом от сетевиков.
Сетевики осматривали проводку в квартире?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!