crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяЗапутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали...

Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали...

RSS
Запутанная ситуация: со старой расторгли, а новую не избрали... , Сами себя перехитрили с переоформлением дома - в итоге суд
 
По довольно крупному дому приняли решение о переходе сбора на кап.ремонт на счет дома.
Наши решили, что раз такое дело, передать дом другой фирме, тоже нашей, мотивируя тем, что надо участвовать в конкурсах и вообще так удобнее.
В итоге, провели собрание в октябре 22 года, согласно которому с 01.11.22 наша компания 1 прекращает управление, а наша компания 2 начинает управлять.
При этом формально переход состоялся через ГЖИ в мае 23, в связи с чем компания 1 до мая 23 года выставляла счета, а с июня начала выставлять компания 2.
Потреб установил, что "за" компанию 2 проголосовало меньше 50% собственников и на этом основании сейчас судится о незаконности управления компанией 2.
При этом компании 1 он не платит с 01.11.22, мотивируя тем, что договор прекращен решением собрания, ибо в собрании приняло участие больше 50% и большинство проголосовало за прекращение договора управления.

Формально он прав, ибо больше 50% нужно только для заключения нового договора управления, а расторгает старый большинство от имеющегося форума.
По итогу потреб не платит ни компании 1 ни компании 2 и требует суд это узаконить, что чревато аналогичными требованиями от других в доме.

Есть ли у кого-то соображения, как опровергнуть построения истца: со старой расторгли, а новую не избрали, поэтому платить он не обязан ни первой, ни второй..
 
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
 
Цитата
sych2000 написал:
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
50% + установили для ВЫБОРА УО, а расторжение не выделено в отдельный пункт, значит, "большинством участников собрания при наличии кворума"

4.7) принятие решения о выборе управляющей организации;

(п. 4.7 введен Федеральным законом от 11.06.2022 N 165-ФЗ)

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
sych2000 написал:
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
50% + установили для ВЫБОРА УО, а расторжение не выделено в отдельный пункт, значит, "большинством участников собрания при наличии кворума"

4.7) принятие решения о выборе управляющей организации; (п. 4.7 введен Федеральным законом от 11.06.2022 N 165-ФЗ)
хорошо, договор расторгает - сторона по договору, а стороной по договору в рамках ст. 161 ЖК РФ являются собственники помещений, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в доме
 
Цитата
sych2000 написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
sych2000 написал:
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
50% + установили для ВЫБОРА УО, а расторжение не выделено в отдельный пункт, значит, "большинством участников собрания при наличии кворума"

4.7) принятие решения о выборе управляющей организации; (п. 4.7 введен Федеральным законом от 11.06.2022 N 165-ФЗ)
хорошо, договор расторгает - сторона по договору, а стороной по договору в рамках ст. 161 ЖК РФ являются собственники помещений, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в доме
Да. спасибо, интересно. Можно так трактовать, попробую это заявить в суде. Но суд,ИМХО, по итогу сошлется на то, что в ЖК четко регламентирован кворум для принятия решений по разным вопросам....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Формально он прав,
А жить на улице он не пробовал будучи формально правым?
1. На его стороне неосновательное обогащение в виде стоимости жилищных услуг. Ему же их кто-то оказывает.
2. Кто ему сказал, что какие-то протоколы на что-там влияют. Начитаются в интернете херни всякой про права собственников, а потом от них голова болит. УК приступает к исполнению услуг с момента включения дома в лицензию и прекращает их оказание по факту исключения. А бывает так что по ч. 3. ст. 200 управляет еще хз сколько.
3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Формально он прав,

3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
Так после приказа всё и началось.
Потреб его отменил, ессно.
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.
Его требования:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за".
И если суд примет его аргументы, то тогда суд напишет про предпринимательские риски - и ауфвидерзеен.
-ну и моральный вред, причиненный и причиняемый злыми уо, есссно....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
Цитата
Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
Цитата
Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
Я не знаю, как в ваших судах, но в наших установилась однозначная практика:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.
2.если собрание ничтожно, то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.
А по поводу субъективной вины, ну, потреб -инициатор передал протокол уо2, и та ( в логике потреба) должна была проверить, прежде чем передавать в ГЖИ. Ну, хотя бы по реестру, а то несколько собственников голосовали за 100% площади, будучи владельцами только части, площади были указаны неправильно.....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
Такой заскок раньше был повсеместно у ГЖН. Я даже году в 2016 у ГЖН выиграл. УК управляла без лицензии несколько месяцев и получила предписание бапки вернуть. В суде ГЖН орали, что управлять нельзя, потому что лицензии нет. На что ей суд разъяснил, что управление без лицензии это админ правонарушение. А за услуги надо платить.
В Вашем случае даже админ правонарушения нет. Признание собрания ничтожным влечет исключение дома из лицензии. И усе.

Цитата
Юрий Фомин написал:
2.если собрание ничтожно, то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.
Ничтожное собрание не порождает одни последствия, но порождает другие... Шизофрения правовая - здесь вижу, там не вижу.
Неосновательное обогащение куда девать? Оно имеет место быть. Потребитель на халяву получил услугу. Нигде ни в каком законодательстве у нас бесплатное оказание услуг не предусмотрено. Выставляйте плату. Пусть Вам ГЖН выдает предписание...

ЗЫ. Был такой губернатор - Гайзер. У него в приговоре было про сговор с теплосетями и выставление необоснованных тарифов. Кому то деньги вернули? Нет!
В Курсе недавно отменили решение собрание совета депутатов об установлении муниципального тарифа. Кому то деньги вернули? Нет!
В наших краях новая метла в администрации области, всех обрадовала тем, что тариф ТКО оказывается был завышен. За это даже стрелочник сел. Денег никто не увидел.
И только когда УК... Ей же деньги не нужны..


 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
СОЮ, суды с потребами.
#1
0 0
По довольно крупному дому приняли решение о переходе сбора на кап.ремонт на счет дома.
Наши решили, что раз такое дело, передать дом другой фирме, тоже нашей, мотивируя тем, что надо участвовать в конкурсах и вообще так удобнее.
В итоге, провели собрание в октябре 22 года, согласно которому с 01.11.22 наша компания 1 прекращает управление, а наша компания 2 начинает управлять.
При этом формально переход состоялся через ГЖИ в мае 23, в связи с чем компания 1 до мая 23 года выставляла счета, а с июня начала выставлять компания 2.
Потреб установил, что "за" компанию 2 проголосовало меньше 50% собственников и на этом основании сейчас судится о незаконности управления компанией 2.
При этом компании 1 он не платит с 01.11.22, мотивируя тем, что договор прекращен решением собрания, ибо в собрании приняло участие больше 50% и большинство проголосовало за прекращение договора управления.

Формально он прав, ибо больше 50% нужно только для заключения нового договора управления, а расторгает старый большинство от имеющегося форума.
По итогу потреб не платит ни компании 1 ни компании 2 и требует суд это узаконить, что чревато аналогичными требованиями от других в доме.

Есть ли у кого-то соображения, как опровергнуть построения истца: со старой расторгли, а новую не избрали, поэтому платить он не обязан ни первой, ни второй..
#2
0 0
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
#3
0 0
Цитата
sych2000 написал:
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
50% + установили для ВЫБОРА УО, а расторжение не выделено в отдельный пункт, значит, "большинством участников собрания при наличии кворума"

4.7) принятие решения о выборе управляющей организации;

(п. 4.7 введен Федеральным законом от 11.06.2022 N 165-ФЗ)

#4
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
sych2000 написал:
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
50% + установили для ВЫБОРА УО, а расторжение не выделено в отдельный пункт, значит, "большинством участников собрания при наличии кворума"

4.7) принятие решения о выборе управляющей организации; (п. 4.7 введен Федеральным законом от 11.06.2022 N 165-ФЗ)
хорошо, договор расторгает - сторона по договору, а стороной по договору в рамках ст. 161 ЖК РФ являются собственники помещений, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в доме
#5
0 0
Цитата
sych2000 написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
sych2000 написал:
А с чего вдруг расторжение происходит простым большинством то?
Как заключение так и расторжение договора считается от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
50% + установили для ВЫБОРА УО, а расторжение не выделено в отдельный пункт, значит, "большинством участников собрания при наличии кворума"

4.7) принятие решения о выборе управляющей организации; (п. 4.7 введен Федеральным законом от 11.06.2022 N 165-ФЗ)
хорошо, договор расторгает - сторона по договору, а стороной по договору в рамках ст. 161 ЖК РФ являются собственники помещений, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в доме
Да. спасибо, интересно. Можно так трактовать, попробую это заявить в суде. Но суд,ИМХО, по итогу сошлется на то, что в ЖК четко регламентирован кворум для принятия решений по разным вопросам....
#6
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Формально он прав,
А жить на улице он не пробовал будучи формально правым?
1. На его стороне неосновательное обогащение в виде стоимости жилищных услуг. Ему же их кто-то оказывает.
2. Кто ему сказал, что какие-то протоколы на что-там влияют. Начитаются в интернете херни всякой про права собственников, а потом от них голова болит. УК приступает к исполнению услуг с момента включения дома в лицензию и прекращает их оказание по факту исключения. А бывает так что по ч. 3. ст. 200 управляет еще хз сколько.
3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
#7
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Формально он прав,

3. То что там, где-то 50% не голосовало, на его обязанности платить никак не отражается. Вот примет решение наш самый справедливый в мире суд, вступит оно в силу. Потом его ГЖН исполнит... А там уже и новое собрание состоится.
Взыскивать судебным приказом и не задумываться о каких-то кворумах.
Так после приказа всё и началось.
Потреб его отменил, ессно.
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.
Его требования:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за".
И если суд примет его аргументы, то тогда суд напишет про предпринимательские риски - и ауфвидерзеен.
-ну и моральный вред, причиненный и причиняемый злыми уо, есссно....
#8
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
Цитата
Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
#9
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать начисления уо1 с момента расторжения собранием договора управления незаконными
Ну незаконные они, а дальше что? Все? Платить не надо? Можно получать неосновательное обогащение?
Цитата
Юрий Фомин написал:
-признать решение об избрании уо2 ничтожным в виду отсутстствия необходимого числа "за"
Если Ваше собрание инициировало некое лицо физическое и не было в нем кворума. Это лицо неправильно провело подсчет.
Вина (субъективная) УК в чем?
В том, что Жилнадзор принял решение включить этот дом ей в лицензию? В том, что жилнадзор кворум не проверил потому что не обязан? А если бы жилнадзор кворум проверил, то и начислений бы не было?
В этом деле больше чем 2 стороны...
Цитата
Юрий Фомин написал:
И теперь идет суд, где истец - именно потреб.
А вы идете в суд по взысканию платы после отмены СП. Взыскиваете деньги. И усе. Что бы он там не орал, они не связаны. Рассеивайте тьму безграмотности "управлятелей" домами. Не им решать. Для этого реестр лицензий есть.
Я не знаю, как в ваших судах, но в наших установилась однозначная практика:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.
2.если собрание ничтожно, то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.
А по поводу субъективной вины, ну, потреб -инициатор передал протокол уо2, и та ( в логике потреба) должна была проверить, прежде чем передавать в ГЖИ. Ну, хотя бы по реестру, а то несколько собственников голосовали за 100% площади, будучи владельцами только части, площади были указаны неправильно.....
#10
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
Такой заскок раньше был повсеместно у ГЖН. Я даже году в 2016 у ГЖН выиграл. УК управляла без лицензии несколько месяцев и получила предписание бапки вернуть. В суде ГЖН орали, что управлять нельзя, потому что лицензии нет. На что ей суд разъяснил, что управление без лицензии это админ правонарушение. А за услуги надо платить.
В Вашем случае даже админ правонарушения нет. Признание собрания ничтожным влечет исключение дома из лицензии. И усе.

Цитата
Юрий Фомин написал:
2.если собрание ничтожно, то правовых последствий не имеет, следовательно оплачивать потреб не обязан.
Ничтожное собрание не порождает одни последствия, но порождает другие... Шизофрения правовая - здесь вижу, там не вижу.
Неосновательное обогащение куда девать? Оно имеет место быть. Потребитель на халяву получил услугу. Нигде ни в каком законодательстве у нас бесплатное оказание услуг не предусмотрено. Выставляйте плату. Пусть Вам ГЖН выдает предписание...

ЗЫ. Был такой губернатор - Гайзер. У него в приговоре было про сговор с теплосетями и выставление необоснованных тарифов. Кому то деньги вернули? Нет!
В Курсе недавно отменили решение собрание совета депутатов об установлении муниципального тарифа. Кому то деньги вернули? Нет!
В наших краях новая метла в администрации области, всех обрадовала тем, что тариф ТКО оказывается был завышен. За это даже стрелочник сел. Денег никто не увидел.
И только когда УК... Ей же деньги не нужны..


#11
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.если начисления незаконные, и потреб не оплачивал (как бы согласившись с ними), то оплачивать он не обязан.
Общая юрисдикция или арбитражные? Почему в окружные не обжалуете?
СОЮ, суды с потребами.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!