День добрый! Было время жалобу просмотреть?? Что посоветуете???
Форум
ГлавнаяУтверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
11.03.2014 14:07:03
|
|
11.03.2014 14:10:36
Отличная жалоба. Но я бы добавил туда ссылку на 491 ПП РФ Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" 31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений. Это по сути единственная норма запрещающая собственникам сто раз на день менять размер платы... |
|
12.03.2014 13:34:02
Спасибо, ценное замечание, изложим в дополнениях к жалобе
|
|
12.03.2014 13:47:20
Юрий Владимирович,добрый день.
Срок договора может быть не более 5 лет. Это, что значит УК в течении пяти лет не может поднять тариф? Ежегодная реальная инфляция 20-25%. Договор с собственниками подписан на 5 лет. Должны ли собственники каждый год утверждать тариф на ОСС? Или я отчитался за год и все тариф,договор не обсуждается не утверждается. |
|
12.03.2014 14:01:22
Все зависит от формулировок договора. Если к примеру прямо прописано, что размер платы 10 рублей с метра и ничего более, то все 5 лет работаем за 10 рублей (собственники редко когда повышают плату). ПОэтому большинство пишет дополнительно пункт о том, что если собственники на ежегодном общем собрании не приняли решение об установлении размера платы то применяется "городской" тариф, который каждый год растет... |
|
12.03.2014 14:05:35
Спасибо у меня прописано, что в связи с инфляцией имею право повышать но пока не воспользовался.
Мне важна была юридическая оценка. |
|
12.03.2014 14:10:15
Влетите с этой инфляцией. На форуме уже неоднократно народ отписывался, что повышение на уровень инфляции проверяющие расценивают как одностороннее повышение тарифа... А это суды... |
|
12.03.2014 14:34:51
Спасибо за предупреждение!
Так что даже писать нельзя ? Если будем повышать естественно будет подкреплять расчетом и утверждать на общем собрании на ОСС ходят 15%собственников. ничего утвердить не возможно. А опыт заочного голосования показал принять утвердить единый договор |
|
12.03.2014 15:54:14
Юрий, что значит одностороннее, если данное условие закреплено в договоре подписями обоих сторон!? )) ...вот если бы не было в договоре тогда, да... |
|
12.03.2014 16:05:00
шура, я уже кажется спрашивал, но ещё раз уточню какой способ управления утверждён в вашем "колхозе"? Я это с целью определить для себя правовой статус собственников в отношениях с УК...
По сути согласно ЖК РФ ОС проводится по утверждённой повестке дня. И никто уже ничего корректировать не может! То есть на ОС выносится конкретный проект договора (заранее проработанный и согласованный с большинством собственников) и на ОС он либо утверждается либо нет! Если ОС утвердит проект договора, то он становится обязательным для всех! |
|
12.03.2014 17:09:56
в коттеджном поселке управляет УК.
|
|
12.03.2014 20:23:41
А кто эту УК выбрал в качестве управляющей компании? И на каких условиях этот посёлок объединился, чтобы выбрать себе УК? Или у Вас с каждым домом индивидуальный договор??? (тогда причём здесь общие собрания???) |
|
13.03.2014 10:05:21
Первая очередь сблокированные дома
введена в эксплуатацию в 2006г. Согласно закона застройщик имел права заключить договор с любой обслуживающей организацией.Были проведены исследования рынка.Крутые УКашки хотели много 50р/м2. Но дома были не все проданы и платить такие деньги инвестор.... Да и вообще наш поселок не пример.Многое хочется изменить быть "белым и пушистым" и по моему это возможно. ПОЭТОМУ Я И ЗДЕСЬ  |
|
10.04.2014 05:20:35
Приветствую Вас!!! Областной суд вчера отказал по нашей жалобе, оставил в силе решение районника... видели бы вы этих оголтелых старух, вот теперь понесется.. они уже закинули новое решение ОСС в котором утвердили тариф, который ниже чем в 2010 г. и самое интересное, что в случае чего суд опять их поддержит, как бороться то с ними.. сейчас у нас тут чума начнется.. все дома тариф 3 копейки в год утвердят и всё, согласно судебных актов мы ничего не вправе делать, только исполнять такие решения!
|
|
10.04.2014 07:44:50
1) Господа, а что у Вас собственники утверждают!? «Цифру» или «тариф»? Если просто цифиру в 3 копейки, то это, по сути, не больше чем цифира!? (на это и нужно давить в судах). А если тариф, то он должен быть просчитан и обоснован, на сегодня хотя бы в рамках 290 ПП. К вашим (ихним) тарифам перечень услуг с постатейными расценками прилагается? Наверняка нет, тогда какой же это тариф? А если раскладка таки приложена, то откровенно заниженные расценки так же легко можно оспорить... 2) При существенном изменении условий договора, Вы всегда можете отказаться от дальнейшего исполнения данного договора (расторгнуть договор), это лучше чем работать себе в убыток. Пусть побегают месяц – другой поищут, кто их за их 3 копейки возьмётся обслуживать… Может, что и прояснится в головах… |
|
10.04.2014 16:46:33
Господ знаю уже давно и там не все так просто как кажется. От дома зачастую отказаться нельзя в силу того, что есть администрация)))) |
|
10.04.2014 20:39:41
Что там за администрация такая "нехорошая"? |
|
10.04.2014 21:52:26
Странно....
А есть ориентир тариф Администрации города на который все ТСЖ ,УК равняются или принимают. Не помню в каком документе по моему ПП354 но есть формулировка что тариф дословно не помню но смысл такой должен обеспечить надлежащую эксплуатацию ОИ МКД итд. т.е расчетный. Считаю что нельзя опускать руки и всегда надо бороться до конца. У Вас есть время для подачи апелляции для пересмотра дела 10дней? P,S, В юности занимался ДЗЮДО у нас был девиз "БОРЦУ НЕ БОЛЬНО,БОРЦУ ПРИЯТНО" Вот так до сих пор с ним и живу. А сегодня говорю себе "Это просто моя работа" УДАЧИ! |
|
14.04.2014 11:03:33
Про обоснование тарифа жильцами вообще речь не ведут, типа решения принято - исполняйте!! и не важно что и как.. ни минимальный перечень услуг, ничего не волнует, а у ряда судей еще позиция такая, что УК вообще не вправе оспаривать Решения ОСС, только собственники!
|
|
14.04.2014 11:05:07
А решение когда можно будет глянуть? Обжаловать решение будете? |
|
16.04.2014 06:00:38
Областной отказал 09.04.2014, на этой неделе если подготовят заберем.. сразу выложу
|
|
17.04.2014 08:38:51
ОК. Вывешивайте - почитаем...
|
|
29.04.2014 13:20:30
Как обещал выкладываю Апелляционное определение коллегии Омского областного суда:
|
|
29.04.2014 14:45:42
Прочитал... Все получилось как и ожидал...
Выше обжаловать пойдете? |
|
30.04.2014 05:37:12
надо идти, а то бесплатно дома обслуживать придётся... только что писать в президиум то, чтобы действие возымело! вот это вопрос!! ))
|
|
30.04.2014 05:47:39
дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!!
|
|
30.04.2014 07:24:21
Надо судиться до последнего... сейчас кстати в ЖК изменения готовят в которых указано что цена не может быть ниже минимального перечня. Гляньте на форуме в Образцах документов. А не хотите договор с этим домом расторгнуть. Дом выставят на конкурс и вы зайдете через конкурс с нормальной ценой. |
|
30.04.2014 08:34:58
Действительно... Отпишите друзьям, что предложенная структура тарифа (затрат) не соответствует реальным рыночным условиям (и не позволит выполнять необходимый минимум работ, определённых законодательством), что одностороннее изменение цены по договору невозможно (поскольку является существенным его условием), что вы предлагаете утвердить следующий тариф (...руб/м2), или расторгнуть договор... Не согласятся, сами подавайте в суд (и расторгайте по суду)... зачем вам убытки!? И как правильно заметил Юрий, потом если, что зайдёте по конкурсу на нормальных условиях... |
|
05.05.2014 05:49:14
Через конкурс идея хорошая, но у нас в администрации этот механизм не отлажен, просто нет человека, которому поручено этим заниматься, у нас ситуация у коллег в Партнер-Гаранте такова, что они уже больше года не могут один дом через конкурс протянуть!
|
|
05.05.2014 05:51:30
Конкуренты у вас есть, или вы одни на весь жилфонд?
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
11.03.2014
| Цитата |
|---|
| SibKom пишет: День добрый! Было время жалобу просмотреть?? Что посоветуете??? |
Отличная жалоба.
Но я бы добавил туда ссылку на 491 ПП РФ
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Это по сути единственная норма запрещающая собственникам сто раз на день менять размер платы...
12.03.2014
Юрий Владимирович,добрый день.
Срок договора может быть не более 5 лет.
Это, что значит УК в течении пяти лет не может поднять тариф?
Ежегодная реальная инфляция 20-25%.
Договор с собственниками подписан на 5 лет.
Должны ли собственники каждый год утверждать тариф на ОСС?
Или я отчитался за год и все тариф,договор не обсуждается не утверждается.
Срок договора может быть не более 5 лет.
Это, что значит УК в течении пяти лет не может поднять тариф?
Ежегодная реальная инфляция 20-25%.
Договор с собственниками подписан на 5 лет.
Должны ли собственники каждый год утверждать тариф на ОСС?
Или я отчитался за год и все тариф,договор не обсуждается не утверждается.
12.03.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: Юрий Владимирович,добрый день. Срок договора может быть не более 5 лет. Это, что значит УК в течении пяти лет не может поднять тариф? Ежегодная реальная инфляция 20-25%. Договор с собственниками подписан на 5 лет. Должны ли собственники каждый год утверждать тариф на ОСС? Или я отчитался за год и все тариф,договор не обсуждается не утверждается. |
Все зависит от формулировок договора. Если к примеру прямо прописано, что размер платы 10 рублей с метра и ничего более, то все 5 лет работаем за 10 рублей (собственники редко когда повышают плату). ПОэтому большинство пишет дополнительно пункт о том, что если собственники на ежегодном общем собрании не приняли решение об установлении размера платы то применяется "городской" тариф, который каждый год растет...
12.03.2014
Спасибо у меня прописано, что в связи с инфляцией имею право повышать но пока не воспользовался.
Мне важна была юридическая оценка.
Мне важна была юридическая оценка.
12.03.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: Спасибо у меня прописано, что в связи с инфляцией имею право повышать но пока не воспользовался. Мне важна была юридическая оценка. |
Влетите с этой инфляцией. На форуме уже неоднократно народ отписывался, что повышение на уровень инфляции проверяющие расценивают как одностороннее повышение тарифа... А это суды...
12.03.2014
Спасибо за предупреждение!
Так что даже писать нельзя ?
Если будем повышать естественно будет подкреплять расчетом
и утверждать на общем собрании
на ОСС ходят 15%собственников.
ничего утвердить не возможно.
А опыт заочного голосования показал
принять утвердить единый договор
Так что даже писать нельзя ?
Если будем повышать естественно будет подкреплять расчетом
и утверждать на общем собрании
на ОСС ходят 15%собственников.
ничего утвердить не возможно.
А опыт заочного голосования показал
принять утвердить единый договор
12.03.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Влетите с этой инфляцией. На форуме уже неоднократно народ отписывался, что повышение на уровень инфляции проверяющие расценивают как одностороннее повышение тарифа... А это суды... |
Юрий, что значит одностороннее, если данное условие закреплено в договоре подписями обоих сторон!? ))
...вот если бы не было в договоре тогда, да...
12.03.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: ... на ОСС ходят 15% собственников. ничего утвердить не возможно. А опыт заочного голосования показал каждый корректирует договор надо не надо, принять утвердить единый договор не возможно у всех договора разные. |
шура, я уже кажется спрашивал, но ещё раз уточню какой способ управления утверждён в вашем "колхозе"?
Я это с целью определить для себя правовой статус собственников в отношениях с УК...
| Цитата |
|---|
| шура пишет: ... А опыт заочного голосования показал каждый корректирует договор надо не надо, принять утвердить единый договор не возможно у всех договора разные. |
По сути согласно ЖК РФ ОС проводится по утверждённой повестке дня.
И никто уже ничего корректировать не может! То есть на ОС выносится конкретный проект договора (заранее проработанный и согласованный с большинством собственников) и на ОС он либо утверждается либо нет!
Если ОС утвердит проект договора, то он становится обязательным для всех!
12.03.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: в коттеджном поселке управляет УК. |
А кто эту УК выбрал в качестве управляющей компании?
И на каких условиях этот посёлок объединился, чтобы выбрать себе УК?
Или у Вас с каждым домом индивидуальный договор??? (тогда причём здесь общие собрания???)
13.03.2014
Первая очередь сблокированные дома
введена в эксплуатацию в 2006г.
Согласно закона застройщик имел права заключить договор с любой обслуживающей организацией.Были проведены исследования рынка.Крутые УКашки хотели много 50р/м2.
Но дома были не все проданы и платить такие деньги инвестор....
Да и вообще наш поселок не пример.Многое хочется изменить быть
"белым и пушистым" и по моему это возможно.
ПОЭТОМУ Я И ЗДЕСЬ
введена в эксплуатацию в 2006г.
Согласно закона застройщик имел права заключить договор с любой обслуживающей организацией.Были проведены исследования рынка.Крутые УКашки хотели много 50р/м2.
Но дома были не все проданы и платить такие деньги инвестор....
Да и вообще наш поселок не пример.Многое хочется изменить быть
"белым и пушистым" и по моему это возможно.
ПОЭТОМУ Я И ЗДЕСЬ
10.04.2014
Приветствую Вас!!! Областной суд вчера отказал по нашей жалобе, оставил в силе решение районника... видели бы вы этих оголтелых старух, вот теперь понесется.. они уже закинули новое решение ОСС в котором утвердили тариф, который ниже чем в 2010 г. и самое интересное, что в случае чего суд опять их поддержит, как бороться то с ними.. сейчас у нас тут чума начнется.. все дома тариф 3 копейки в год утвердят и всё, согласно судебных актов мы ничего не вправе делать, только исполнять такие решения!
10.04.2014
| Цитата |
|---|
| SibKom пишет: Приветствую Вас!!! Областной суд вчера отказал по нашей жалобе, оставил в силе решение районника... видели бы вы этих оголтелых старух, вот теперь понесется.. они уже закинули новое решение ОСС в котором утвердили тариф, который ниже чем в 2010 г. и самое интересное, что в случае чего суд опять их поддержит, как бороться то с ними.. сейчас у нас тут чума начнется.. все дома тариф 3 копейки в год утвердят и всё, согласно судебных актов мы ничего не вправе делать, только исполнять такие решения! |
1) Господа, а что у Вас собственники утверждают!? «Цифру» или «тариф»? Если просто цифиру в 3 копейки, то это, по сути, не больше чем цифира!? (на это и нужно давить в судах). А если тариф, то он должен быть просчитан и обоснован, на сегодня хотя бы в рамках 290 ПП. К вашим (ихним) тарифам перечень услуг с постатейными расценками прилагается? Наверняка нет, тогда какой же это тариф?
А если раскладка таки приложена, то откровенно заниженные расценки так же легко можно оспорить...
2) При существенном изменении условий договора, Вы всегда можете отказаться от дальнейшего исполнения данного договора (расторгнуть договор), это лучше чем работать себе в убыток. Пусть побегают месяц – другой поищут, кто их за их 3 копейки возьмётся обслуживать… Может, что и прояснится в головах…
10.04.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: 1) Господа, а что у Вас собственники утверждают!? «Цифру» или «тариф»? Если просто цифиру в 3 копейки, то это, по сути, не больше чем цифира!? (на это и нужно давить в судах). А если тариф, то он должен быть просчитан и обоснован, на сегодня хотя бы в рамках 290 ПП. К вашим (ихним) тарифам перечень услуг с постатейными расценками прилагается? Наверняка нет, тогда какой же это тариф? А если раскладка таки приложена, то откровенно заниженные расценки так же легко можно оспорить... 2) При существенном изменении условий договора, Вы всегда можете отказаться от дальнейшего исполнения данного договора (расторгнуть договор), это лучше чем работать себе в убыток. Пусть побегают месяц – другой поищут, кто их за их 3 копейки возьмётся обслуживать… Может, что и прояснится в головах… |
Господ знаю уже давно и там не все так просто как кажется. От дома зачастую отказаться нельзя в силу того, что есть администрация))))
10.04.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Господ знаю уже давно и там не все так просто как кажется. От дома зачастую отказаться нельзя в силу того, что есть администрация)))) |
Что там за администрация такая "нехорошая"?
10.04.2014
Странно....
А есть ориентир тариф Администрации города на который все ТСЖ ,УК равняются или принимают.
Не помню в каком документе по моему ПП354 но есть формулировка что тариф дословно не помню
но смысл такой
должен обеспечить надлежащую эксплуатацию ОИ МКД итд.
т.е расчетный.
Считаю что нельзя опускать руки и всегда надо бороться до конца.
У Вас есть время для подачи апелляции для пересмотра дела 10дней?
P,S, В юности занимался ДЗЮДО у нас был девиз "БОРЦУ НЕ БОЛЬНО,БОРЦУ ПРИЯТНО"
Вот так до сих пор с ним и живу.
А сегодня говорю себе "Это просто моя работа"
УДАЧИ!
А есть ориентир тариф Администрации города на который все ТСЖ ,УК равняются или принимают.
Не помню в каком документе по моему ПП354 но есть формулировка что тариф дословно не помню
но смысл такой
должен обеспечить надлежащую эксплуатацию ОИ МКД итд.
т.е расчетный.
Считаю что нельзя опускать руки и всегда надо бороться до конца.
У Вас есть время для подачи апелляции для пересмотра дела 10дней?
P,S, В юности занимался ДЗЮДО у нас был девиз "БОРЦУ НЕ БОЛЬНО,БОРЦУ ПРИЯТНО"
Вот так до сих пор с ним и живу.
А сегодня говорю себе "Это просто моя работа"
УДАЧИ!
14.04.2014
Про обоснование тарифа жильцами вообще речь не ведут, типа решения принято - исполняйте!! и не важно что и как.. ни минимальный перечень услуг, ничего не волнует, а у ряда судей еще позиция такая, что УК вообще не вправе оспаривать Решения ОСС, только собственники!
14.04.2014
| Цитата |
|---|
| SibKom пишет: Про обоснование тарифа жильцами вообще речь не ведут, типа решения принято - исполняйте!! и не важно что и как.. ни минимальный перечень услуг, ничего не волнует, а у ряда судей еще позиция такая, что УК вообще не вправе оспаривать Решения ОСС, только собственники! |
А решение когда можно будет глянуть?
Обжаловать решение будете?
16.04.2014
Областной отказал 09.04.2014, на этой неделе если подготовят заберем.. сразу выложу
29.04.2014
Как обещал выкладываю Апелляционное определение коллегии Омского областного суда:
30.04.2014
надо идти, а то бесплатно дома обслуживать придётся... только что писать в президиум то, чтобы действие возымело! вот это вопрос!! ))
30.04.2014
дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!!
30.04.2014
| Цитата |
|---|
| SibKom пишет: дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!! |
Надо судиться до последнего... сейчас кстати в ЖК изменения готовят в которых указано что цена не может быть ниже минимального перечня. Гляньте на форуме в Образцах документов.
А не хотите договор с этим домом расторгнуть. Дом выставят на конкурс и вы зайдете через конкурс с нормальной ценой.
30.04.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Надо судиться до последнего... сейчас кстати в ЖК изменения готовят в которых указано что цена не может быть ниже минимального перечня. Гляньте на форуме в Образцах документов. А не хотите договор с этим домом расторгнуть. Дом выставят на конкурс и вы зайдете через конкурс с нормальной ценой. |
Действительно...
Отпишите друзьям, что предложенная структура тарифа (затрат) не соответствует реальным рыночным условиям (и не позволит выполнять необходимый минимум работ, определённых законодательством), что одностороннее изменение цены по договору невозможно (поскольку является существенным его условием), что вы предлагаете утвердить следующий тариф (...руб/м2), или расторгнуть договор...
Не согласятся, сами подавайте в суд (и расторгайте по суду)... зачем вам убытки!?
И как правильно заметил Юрий, потом если, что зайдёте по конкурсу на нормальных условиях...
05.05.2014
Через конкурс идея хорошая, но у нас в администрации этот механизм не отлажен, просто нет человека, которому поручено этим заниматься, у нас ситуация у коллег в Партнер-Гаранте такова, что они уже больше года не могут один дом через конкурс протянуть!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(