crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяГолоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники

RSS
Голоса, которые на момент окончания собрания уже не собственники
 
Цитата
АРоманов пишет:

В общем в суде, думаю, я бы в 9 из 10 случаях убедил бы судью в том, что считать нужно голос старого собственника, а не нового.
В голове это прекрасно укладывается, если представить что голосуют не собственники, а помещения, все становится логично.

Не уверен, что получится, но согласен, что некая логичность имеет место, но только потому что голосуют размером площади. Но еще логичнее предоставить право голоса новому собственнику исходя из того, что при подсчете результатов голосования необходимо учитывать только последнее решение с более поздней датой даже в случае если один и тот же собственника или чл. ТСЖ сдали бланк решения ..... на эту дату у предыдущего собственника уже нет никаких прав для влияния на решение ОС.
 
Цитата
Мира Н написал:
Цитата
Но целесообразнее учесть голос нового - ведь ему жить на основании этих решений и его интересы затронуты будут в будущем.
Согласен. По ЖК решения собрания являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей. Какие последствия они влекут для старого собственника? Никаких.
 
Цитата
Юрий М написал:
Если вы про смену собственника в период голосования, когда проголосовал старый собственник и новый, то ключевым здесь является кто стал собственником на момент подсчёта голосов, голос старого собственника естественно исключается из подсчета,
Не придумывайте, есть закон.
Дата перехода права всегда известна. Дата начала собрания и окончания тоже известна и жестко зафиксирована.
Список собственников на начало не может содержать и старого и нового, а значит в нём только старый собственник
По закону ( ЖК РФ ст.47.п.2) если собственник сдал опросный лист до окончания, он считается принявшим участие.

Таким образом можно учитывать голос нового собственника если в голосовании не принимал участие прежний собственник,
то есть: если прежний собственник не сдавал опросный лист!
Цитата
belozero написал:
Согласен. По ЖК решения собрания являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей. Какие последствия они влекут для старого собственника? Никаких
.Ой ли. а если вопрос касается пересчёта стоимости ?
Мне вот по решению собрания сейчас нужно пересчитывать плату по взносам( возврат), а квартиры уже проданы.
Изменено: Атос - 05.12.2019 07:48:18
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий М написал:
Если вы про смену собственника в период голосования, когда проголосовал старый собственник и новый, то ключевым здесь является кто стал собственником на момент подсчёта голосов, голос старого собственника естественно исключается из подсчета,
Не придумывайте, есть закон.
Дата перехода права всегда известна. Дата начала собрания и окончания тоже известна и жестко зафиксирована.
Список собственников на начало не может содержать и старого и нового, а значит в нём только старый собственник
По закону ( ЖК РФ ст.47.п.2) если собственник сдал опросный лист до окончания, он считается принявшим участие.
1. Ну как бы дата известна не всегда. Или если известна, то не сразу. В новостройке это дата акта "первого дольщика". Если личность дольщика известна заранее, то без акта он голосовать не может. Дольщик может заключить договор цессии. Как и когда Вы об этом узнаете?
Я сейчас не говорю о том, что гражданин может не сдать в росреестр договор дарения доли.
2. Часть 2 ст. 47 никак не мешает новому собственнику сдать свое решение. Старый собственник пока был собственником сдал решение и новый собственник после того как стал собственником сдал решение.
Оба приняли участие в голосовании. Иная трактовка запрещает лицу ЯВЛЯЮЩЕМУСЯ собственником принимать участие в собрании.
3. Вопрос не в участии, а в учете.
а) Если Вы в своем решении проставите галочки "за" и "против" по каждому вопросу повестки дня, то участие (именно что участие!) Вы примете. Для целей определения кворума проигнорировать Вас не получится. Но Ваше волеизъявление (в силу некоторой его специфики :-D ) при всем желании учесть не получится.
б) Вы можете изменить циферку в вопросе (уменьшить тариф, например) и проголосовать. Но Ваше волеизъявление по этому вопросу не зачтется.
в) Можно проголосовать по всем вопросам, а потом сверху жЫрно наискосяк написать матом послание УК или своей теще. Таким образом Ваш "бюллютень" будет считаться "испорченным". Однако участие в голосовании Вы примете. та же участь постигнет Ваше решение если вы оторвете от него (достататочно большие) куски или сдадите его как попало склеенным.
Изменено: саныч - 05.12.2019 11:37:13
 
Цитата
саныч написал:
1. Ну как бы дата известна не всегда. Или если известна, то не сразу. В новостройке это дата акта "первого дольщика". Если личность дольщика известна заранее, то без акта он голосовать не может. Дольщик может заключить договор цессии. Как и когда Вы об этом узнаете/
Вопрос возникает в случае если есть старый собственник и новый,
если их нет, или мы не знаем про них то и вопрос с голосованием не возникает.

Момент перехода права собственности зафиксирован по любому, в том или ином виде.
И мы его всегда можем узнать. ГК РФ ст. 223 п.2

Можно сколько угодно передавать право собственности на объект долевого строительства по любым актам и договорам.
Право собственности на объект недвижимости возникнет только после государственной регистрации
Закон четко определяет этот момент ГК РФ ст 219,
Цитата
а) Если Вы в своем решении проставите галочки "за" и "против" по каждому вопросу повестки дня, то участие (именно что участие!) Вы примете. Для целей определения кворума проигнорировать Вас не получится. Но Ваше волеизъявление (в силу некоторой его специфики ) при всем желании учесть не получится.
Кворум определяется по количеству сданных опросных листов, так по крайней мере написано в законе, про галочки это уже фантазия.

ЖК РФ Ст 45 п3 Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Про то кто считается принявшим участие, я уже писал выше.
 
Цитата
Атос написал:
Вопрос возникает в случае если есть старый собственник и новый, если их нет, или мы не знаем про них то и вопрос с голосованием не возникает.
Сначала проголосовал цедент а потом цессионарий..
 
Цитата
Атос написал:
Момент перехода права собственности зафиксирован по любому, в том или ином виде.И мы его всегда можем узнать. ГК РФ ст. 223 п.2
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...
 
Цитата
Атос написал:
Можно сколько угодно передавать право собственности на объект долевого строительства по любым актам и договорам.
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники? Или это не собрание, или проводиться должно не по правилам ЖК?
 
Вот еще и сообщения удалять и объединять нельзя...
 
Цитата
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...

ГК РФ ст. 223 2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации,
право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации,
Я вообще не понимаю о чём вы Я просто смотрю на данные Росреестра.
Кто там написан тот и собственник, какая дата указана тогда и перешло право собственности.
Каким образом приобрёл собственник право,не имеет никакого значения.

Цитата
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники?
Я не понимаю что такое новостройка и о каком собрании речь.
Если это объект незавершенного ( долевого) строительства то у него есть застройщик (и возможно) дольщики.
Это компетенция ФЗ-214
Если это объект недвижимости, то у него есть собственник или собственники.
Если собственников много, то решение принимает Общее Собрание Собственников ОСС МКД
Это компетенция ЖК РФ.
ТС вполне четко обозначил вопрос как сферу влияния ЖК.
Изменено: Атос - 05.12.2019 14:51:33
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...

ГК РФ ст. 223 2 . В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации,
право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации,
Я вообще не понимаю о чём вы Я просто смотрю на данные Росреестра.
Кто там написан тот и собственник, какая дата указана тогда и перешло право собственности.
Каким образом приобрёл собственник право,не имеет никакого значения.

Цитата
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники?
Я не понимаю что такое новостройка и о каком собрании речь.
Если это объект незавершенного ( долевого) строительства то у него есть застройщик (и возможно) дольщики.
Это компетенция ФЗ-214
Если это объект недвижимости, то у него есть собственник или собственники.
Если собственников много, то решение принимает Общее Собрание Собственников ОСС МКД
Это компетенция ЖК РФ.
ТС вполне четко обозначил вопрос как сферу влияния ЖК.
Коллега,
Содержание Ваших постов... указывает на то что Вы не только в ЖКХ недавно.. Но и.., скажем так, плотно спорами о праве собственности не занимались.
Пройдет энное количество времени, и у Вас поменяются взгляды на эту проблему, а Ваши суждения о том, что можно увидеть в данных Росреестра перестанут быть категоричными :-) .
Засим прекращаю дискуссию, ибо даже образовательного эффекта она иметь не будет.
 
Цитата
Атос написал:
.Ой ли. а если вопрос касается пересчёта стоимости ?Мне вот по решению собрания сейчас нужно пересчитывать плату по взносам( возврат), а квартиры уже проданы.
Какое отношение решение собрания имеет к перерасчету?
 
Решением собрания были собраны целевые взносы,
но условия изменились и возник новый вопрос о возврате сумм,
то есть произвести перерасчёт и включить уплаченные суммы в текущий платёж

 
Для этого не нужно решения собрания и данный вопрос не является компетенцией ОСС. Пишите претензию и требуйте перерасчет.
 
Цитата
belozero написал:
Пишите претензию и требуйте перерасчет.
Я разве у вас просил совета, или спрашивал что мне нужно делать?

Два года назад собственники приняли решение на ОСС и собрали деньги.
Я должен это решение исполнить так как отменить его не имею права,
либо собственники должны принять решение по отмене принятого решения
и тогда я верну деньги (произведу перерасчёт).
 
Если вы не знаете, то в повестку нельзя включать вопрос об отмене предыдущего решения ОСС.
 
Вопрос сформулирован иначе.
Кроме того, принятое решение не породило правовые последствия в отношении иных лиц
и отмена такого решения не нарушит их интересы.

Я всего лишь привел вам пример вопроса на ОСС
в решении которого могут быть заинтересованы бывшие собственники.
 
Цитата
АРоманов1 написал:
В голове это прекрасно укладывается, если представить что голосуют не собственники, а помещения, все становится логично.
дело в том, что за период от объявления ОСС до его завершения (а это по ст. 47.1 ЖК может составлять до 70 дней) изменяться может не только состав собственников, но и площади, и даже состав помещений МКД (объединение/разделение помещений, пристройки и прочие изменения данных ЕГРН)
#31
0 0
Цитата
АРоманов пишет:

В общем в суде, думаю, я бы в 9 из 10 случаях убедил бы судью в том, что считать нужно голос старого собственника, а не нового.
В голове это прекрасно укладывается, если представить что голосуют не собственники, а помещения, все становится логично.

Не уверен, что получится, но согласен, что некая логичность имеет место, но только потому что голосуют размером площади. Но еще логичнее предоставить право голоса новому собственнику исходя из того, что при подсчете результатов голосования необходимо учитывать только последнее решение с более поздней датой даже в случае если один и тот же собственника или чл. ТСЖ сдали бланк решения ..... на эту дату у предыдущего собственника уже нет никаких прав для влияния на решение ОС.
#32
0 0
Цитата
Мира Н написал:
Цитата
Но целесообразнее учесть голос нового - ведь ему жить на основании этих решений и его интересы затронуты будут в будущем.
Согласен. По ЖК решения собрания являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей. Какие последствия они влекут для старого собственника? Никаких.
#33
0 0
Цитата
Юрий М написал:
Если вы про смену собственника в период голосования, когда проголосовал старый собственник и новый, то ключевым здесь является кто стал собственником на момент подсчёта голосов, голос старого собственника естественно исключается из подсчета,
Не придумывайте, есть закон.
Дата перехода права всегда известна. Дата начала собрания и окончания тоже известна и жестко зафиксирована.
Список собственников на начало не может содержать и старого и нового, а значит в нём только старый собственник
По закону ( ЖК РФ ст.47.п.2) если собственник сдал опросный лист до окончания, он считается принявшим участие.

Таким образом можно учитывать голос нового собственника если в голосовании не принимал участие прежний собственник,
то есть: если прежний собственник не сдавал опросный лист!
Цитата
belozero написал:
Согласен. По ЖК решения собрания являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей. Какие последствия они влекут для старого собственника? Никаких
.Ой ли. а если вопрос касается пересчёта стоимости ?
Мне вот по решению собрания сейчас нужно пересчитывать плату по взносам( возврат), а квартиры уже проданы.
#34
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий М написал:
Если вы про смену собственника в период голосования, когда проголосовал старый собственник и новый, то ключевым здесь является кто стал собственником на момент подсчёта голосов, голос старого собственника естественно исключается из подсчета,
Не придумывайте, есть закон.
Дата перехода права всегда известна. Дата начала собрания и окончания тоже известна и жестко зафиксирована.
Список собственников на начало не может содержать и старого и нового, а значит в нём только старый собственник
По закону ( ЖК РФ ст.47.п.2) если собственник сдал опросный лист до окончания, он считается принявшим участие.
1. Ну как бы дата известна не всегда. Или если известна, то не сразу. В новостройке это дата акта "первого дольщика". Если личность дольщика известна заранее, то без акта он голосовать не может. Дольщик может заключить договор цессии. Как и когда Вы об этом узнаете?
Я сейчас не говорю о том, что гражданин может не сдать в росреестр договор дарения доли.
2. Часть 2 ст. 47 никак не мешает новому собственнику сдать свое решение. Старый собственник пока был собственником сдал решение и новый собственник после того как стал собственником сдал решение.
Оба приняли участие в голосовании. Иная трактовка запрещает лицу ЯВЛЯЮЩЕМУСЯ собственником принимать участие в собрании.
3. Вопрос не в участии, а в учете.
а) Если Вы в своем решении проставите галочки "за" и "против" по каждому вопросу повестки дня, то участие (именно что участие!) Вы примете. Для целей определения кворума проигнорировать Вас не получится. Но Ваше волеизъявление (в силу некоторой его специфики :-D ) при всем желании учесть не получится.
б) Вы можете изменить циферку в вопросе (уменьшить тариф, например) и проголосовать. Но Ваше волеизъявление по этому вопросу не зачтется.
в) Можно проголосовать по всем вопросам, а потом сверху жЫрно наискосяк написать матом послание УК или своей теще. Таким образом Ваш "бюллютень" будет считаться "испорченным". Однако участие в голосовании Вы примете. та же участь постигнет Ваше решение если вы оторвете от него (достататочно большие) куски или сдадите его как попало склеенным.
#35
0 0
Цитата
саныч написал:
1. Ну как бы дата известна не всегда. Или если известна, то не сразу. В новостройке это дата акта "первого дольщика". Если личность дольщика известна заранее, то без акта он голосовать не может. Дольщик может заключить договор цессии. Как и когда Вы об этом узнаете/
Вопрос возникает в случае если есть старый собственник и новый,
если их нет, или мы не знаем про них то и вопрос с голосованием не возникает.

Момент перехода права собственности зафиксирован по любому, в том или ином виде.
И мы его всегда можем узнать. ГК РФ ст. 223 п.2

Можно сколько угодно передавать право собственности на объект долевого строительства по любым актам и договорам.
Право собственности на объект недвижимости возникнет только после государственной регистрации
Закон четко определяет этот момент ГК РФ ст 219,
Цитата
а) Если Вы в своем решении проставите галочки "за" и "против" по каждому вопросу повестки дня, то участие (именно что участие!) Вы примете. Для целей определения кворума проигнорировать Вас не получится. Но Ваше волеизъявление (в силу некоторой его специфики ) при всем желании учесть не получится.
Кворум определяется по количеству сданных опросных листов, так по крайней мере написано в законе, про галочки это уже фантазия.

ЖК РФ Ст 45 п3 Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Про то кто считается принявшим участие, я уже писал выше.
#36
0 0
Цитата
Атос написал:
Вопрос возникает в случае если есть старый собственник и новый, если их нет, или мы не знаем про них то и вопрос с голосованием не возникает.
Сначала проголосовал цедент а потом цессионарий..
#37
0 0
Цитата
Атос написал:
Момент перехода права собственности зафиксирован по любому, в том или ином виде.И мы его всегда можем узнать. ГК РФ ст. 223 п.2
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...
#38
0 0
Цитата
Атос написал:
Можно сколько угодно передавать право собственности на объект долевого строительства по любым актам и договорам.
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники? Или это не собрание, или проводиться должно не по правилам ЖК?
#39
0 0
Вот еще и сообщения удалять и объединять нельзя...
#40
0 0
Цитата
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...

ГК РФ ст. 223 2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации,
право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации,
Я вообще не понимаю о чём вы Я просто смотрю на данные Росреестра.
Кто там написан тот и собственник, какая дата указана тогда и перешло право собственности.
Каким образом приобрёл собственник право,не имеет никакого значения.

Цитата
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники?
Я не понимаю что такое новостройка и о каком собрании речь.
Если это объект незавершенного ( долевого) строительства то у него есть застройщик (и возможно) дольщики.
Это компетенция ФЗ-214
Если это объект недвижимости, то у него есть собственник или собственники.
Если собственников много, то решение принимает Общее Собрание Собственников ОСС МКД
Это компетенция ЖК РФ.
ТС вполне четко обозначил вопрос как сферу влияния ЖК.
#41
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Неужели опять? Сколько можно продолжать этот срач про правоустанавливающие и правоподтверждающие... Вы не 1ый на форуме кто носится с этой идеей...

ГК РФ ст. 223 2 . В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации,
право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации,
Я вообще не понимаю о чём вы Я просто смотрю на данные Росреестра.
Кто там написан тот и собственник, какая дата указана тогда и перешло право собственности.
Каким образом приобрёл собственник право,не имеет никакого значения.

Цитата
Позвольте спросить а в собрании в новостройке кто участвует? Дольщики или собственники?
Я не понимаю что такое новостройка и о каком собрании речь.
Если это объект незавершенного ( долевого) строительства то у него есть застройщик (и возможно) дольщики.
Это компетенция ФЗ-214
Если это объект недвижимости, то у него есть собственник или собственники.
Если собственников много, то решение принимает Общее Собрание Собственников ОСС МКД
Это компетенция ЖК РФ.
ТС вполне четко обозначил вопрос как сферу влияния ЖК.
Коллега,
Содержание Ваших постов... указывает на то что Вы не только в ЖКХ недавно.. Но и.., скажем так, плотно спорами о праве собственности не занимались.
Пройдет энное количество времени, и у Вас поменяются взгляды на эту проблему, а Ваши суждения о том, что можно увидеть в данных Росреестра перестанут быть категоричными :-) .
Засим прекращаю дискуссию, ибо даже образовательного эффекта она иметь не будет.
#42
0 0
Цитата
Атос написал:
.Ой ли. а если вопрос касается пересчёта стоимости ?Мне вот по решению собрания сейчас нужно пересчитывать плату по взносам( возврат), а квартиры уже проданы.
Какое отношение решение собрания имеет к перерасчету?
#43
0 0
Решением собрания были собраны целевые взносы,
но условия изменились и возник новый вопрос о возврате сумм,
то есть произвести перерасчёт и включить уплаченные суммы в текущий платёж

#44
0 0
Для этого не нужно решения собрания и данный вопрос не является компетенцией ОСС. Пишите претензию и требуйте перерасчет.
#45
0 0
Цитата
belozero написал:
Пишите претензию и требуйте перерасчет.
Я разве у вас просил совета, или спрашивал что мне нужно делать?

Два года назад собственники приняли решение на ОСС и собрали деньги.
Я должен это решение исполнить так как отменить его не имею права,
либо собственники должны принять решение по отмене принятого решения
и тогда я верну деньги (произведу перерасчёт).
#46
0 0
Если вы не знаете, то в повестку нельзя включать вопрос об отмене предыдущего решения ОСС.
#47
0 0
Вопрос сформулирован иначе.
Кроме того, принятое решение не породило правовые последствия в отношении иных лиц
и отмена такого решения не нарушит их интересы.

Я всего лишь привел вам пример вопроса на ОСС
в решении которого могут быть заинтересованы бывшие собственники.
#48
0 0
Цитата
АРоманов1 написал:
В голове это прекрасно укладывается, если представить что голосуют не собственники, а помещения, все становится логично.
дело в том, что за период от объявления ОСС до его завершения (а это по ст. 47.1 ЖК может составлять до 70 дней) изменяться может не только состав собственников, но и площади, и даже состав помещений МКД (объединение/разделение помещений, пристройки и прочие изменения данных ЕГРН)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!