|
18.10.2022 11:34:10
По мне Вы слишком буквально пытаетесь читать 354, как будто они написаны адекватным человеком и не противоречат себе же и здравому смыслу во многих местах. |
|
18.10.2022 12:17:53
|
|
18.10.2022 12:22:54
Ведь п/п "а" п.21Правил 124 указано: объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) за вычетом объемов поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в этом многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (в случае, если объемы поставок таким собственникам фиксируются коллективным (общедомовым) прибором учета); Предмет договора поставки - КР и в договорах РСО с УО и в договорах РСО с нежилыми. |
|
18.10.2022 12:27:14
|
|
18.10.2022 12:35:29
 |
|
18.10.2022 12:42:07
|
|
18.10.2022 14:21:02
|
|
19.10.2022 09:45:53
 Он же считает весь КР поступающий в МКД, то есть сразу не делит, что поёдет жилым, а что - нежилым или на СОИ. Отсюда, считаю, что КР, поставляемый на МКД, - общий предмет в.у. договоров поставки КР, заключаемых УК и нежилыми с РСО. Разное у них назначение: у первого - для КУ и СОИ, а у второго для собств.потребления. |
|
19.10.2022 11:03:24
Сепаратор не обязательно должен быть физическим прибором, вполне можно аналитически прописать порядок разделения. |
|
20.10.2022 12:37:45
Еще вопрос по теме: п.81 Правил №354 прописан порядок подачи заявок, перечень сведений и документов. порядок ввода ИПУ в жилых и нежилых помещениях. Имеются еще Правила коммерческого учета № 1034 (требования во многом другие) – указанные правила должны применяться в данном случае (нежилые помещения) или нет? По логике Правила № 1034 не должны применяться… Но в нашей стране все может быть, даже то, чего быть не может… |
|
21.10.2022 19:54:38
|
|
22.10.2022 08:04:30
К предыдущему посту добавлю, что указанное справедливо лишь для ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.
В остальном для всех КУ стоит иметь ввиду, что в этом же пункте 7 Правил 354 указано:
Наверно афтары хотели сказать, что Правилам №354 даже отраслевые договоры в принципе не должны противоречить тоже...или  Причем если так, то при конфликте отраслевых норм и норм Правил №354 упираемся в приоритет норм жилищного законодательства и "зацикливаемся"  Из следующего абзаца того же пункта
|
|
26.10.2022 12:55:59
Коллеги, проконсультируйте по данной ситуации по расчетам с нежилыми по электроэнергии.
Есть МКД, все помещения (квартиры и нежилые) оборудованы ИПУ. Нежилые ушли на прямые расчеты с Мосэнергосбытом. Жители на основании решения ОСС также переведены на прямые договоры. При этом в МКД есть система АСКУЭ, с использованием которой одновременно снимаем все показания со всех ИПУ (и жилья и коммерции). То есть видим всю картину в целом. Однако ж МЭС уперся и отказывается принимать у нас показания нежилых, из-за чего полный дисбаланс в наших с МЭС расчетах в части ОДН, т.к. нежилые наши показания либо не передают, либо передают через пень колоду... Устали уже с МЭС из-за криво переданных показаний нежилья сверяться... Вопрос: можем ли мы заставить МЭС принимать именно от нас показания нежилых, с учётом того, что у нас есть АСКУЭ ? |
|
26.10.2022 14:12:32
|
|
26.10.2022 14:19:04
|
|
26.10.2022 17:46:52
|
|
26.10.2022 17:54:50
Я думаю, что Вам лучше направить в Энергосбыт и НЖП направить предложение о заключении договора с передачей показаний от Вашей организации. |
|
26.10.2022 18:00:43
|
|
26.10.2022 18:03:26
|
|
27.10.2022 08:40:05
|
|
28.10.2022 07:37:50
|
|
01.11.2022 12:17:44
|
|
01.11.2022 12:29:34
|
|
08.02.2023 08:32:15
У меня такой вопрос: При вводе прибора учета тепловой энергии в нежилом помещении в МКД какие правила должны применяться: Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утв. Постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 № 1034 или Правила №354? Вопрос связан с выдачей технических условий (по Правилам №354 технических условий нет, по Правилам № 1034 - есть), порядком ввода и основаниями для отказа в вводе прибора учета тепловой энергии в эксплуатацию в нежилых помещениях МКД. Есть ли судебная практика по этому вопросу? |
|
08.02.2023 09:37:37
Что в договоре нп с тепловиками и в актах эксплуатационной ответственности в отношении счетчика? На квартиры ОДПУ отдкльный?
|
|
08.02.2023 10:07:59
Леший, ИПУ в нежилом помещении установлен после ОДПУ (объем тепла на весь дом (в т.ч. и нежилын помещения) учитывается ОДПУ) В договоре с РСО по счетчику (вводу и т.п.)ничего нет.
|
|
08.02.2023 10:11:05
конфликт в МКД идет, население считает, что предприниматели ставят ИПУ и платят копейки, т.е. живут за счет собственников квартир. Поэтому надо сделать с вводом ИПУ в эксплуатацию все правильно, иначе - проверки ГЖИ, прокуратуры и лишние проблемы нам обеспечены...
|
|
08.02.2023 10:15:33
Если руководствоваться Правилами 354 - то все нормально ИПУ можно вводить в эксплуатацию, если 1034 - тогда отказ в установке ИПУ в связи с отсутствием Технических условий, проекта узла учета....
|
|
08.02.2023 11:50:13
Отраслевые нормы - это для тех нежилых, которые оформлены/построены как отдельные здания (ОКС). Для них и ТУ и пр. |
|
08.02.2023 12:02:14
 и считаю, что УО-ИКУ (по 354). А в случае если ИКУ на МКД является РСО, то и вопроса как бы нет (РСО) |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: Если - нет, то только от нежилых по договорам поставки КР могут требовать, соотв., оплаты поставленного КР, а не КУ. |
| Цитата |
|---|
| axx написал: По мне Вы слишком буквально пытаетесь читать 354, как будто они написаны адекватным человеком и не противоречат себе же и здравому смыслу во многих местах. |
| Цитата |
|---|
| axx написал: ну если продолжить логику, то требовать КР они вправе только от УК, в конкретном нежилом помещении ведь КУ, а не КР. |
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: Предмет договора поставки - КР и в договорах РСО с УО и в договорах РСО с нежилыми. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
axx написал:
|
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: потому что УК в этой цепочке отсутствует, у нее нет договор ни с РСО и с нежилым. |
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: Дак, вопрос в том что было бы логичней, то что есть или то что указано выше (вкл."метод осключения")? |
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: УК отсутствует только как сторона в договоре поставки КР между РСО и нежилым, а в параллельном договоре поставки КР между РСО и УК вполне присутствует, да и предмет у этих двух договоров общий! |
| Цитата |
|---|
| axx написал: ничего общего, вы же сами цитировали - УК покупает у РСО КР за исключением того, что идет нежилым. |
Он же считает весь КР поступающий в МКД, то есть сразу не делит, что поёдет жилым, а что - нежилым или на СОИ. Отсюда, считаю, что КР, поставляемый на МКД, - общий предмет в.у. договоров поставки КР, заключаемых УК и нежилыми с РСО. Разное у них назначение: у первого - для КУ и СОИ, а у второго для собств.потребления.
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: Отсюда, считаю, что КР, поставляемый на МКД, - общий предмет в.у. договоров поставки КР, заключаемых УК и нежилыми с РСО. |
Еще вопрос по теме:
п.81 Правил №354 прописан порядок подачи заявок, перечень сведений и документов. порядок ввода ИПУ в жилых и нежилых помещениях. Имеются еще Правила коммерческого учета № 1034 (требования во многом другие) – указанные правила должны применяться в данном случае (нежилые помещения) или нет?
По логике Правила № 1034 не должны применяться… Но в нашей стране все может быть, даже то, чего быть не может…
| Цитата |
|---|
| Станислав1717 написал: По логике Правила № 1034 не должны применяться |
| Цитата |
|---|
| п.1 ... При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы Правил №124, а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - Правил №354. |
| Цитата |
|---|
| п.111 ... В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством. |
| Цитата |
|---|
| п.7 ... Определение объема потребленной в нежилом помещении тепловой энергии и способа осуществления потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению осуществляется в соответствии с настоящими Правилами... |
| Цитата |
|---|
| Поставка холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договора ресурсоснабжения, заключенного в письменной форме с ресурсоснабжающей организацией, который должен соответствовать положениям законодательства Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении. ... В случае несоответствия указанного договора положениям законодательства Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении договор считается заключенным на условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении и настоящими Правилами. |
| Цитата |
|---|
| Потребителю в жилом помещении не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг. |
| Цитата |
|---|
| Мадам Брошкина написал: можем ли мы заставить МЭС принимать именно от нас показания нежилых, |
| Цитата |
|---|
| Мадам Брошкина написал: Коллеги, проконсультируйте по данной ситуации по расчетам с нежилыми по электроэнергии. Есть МКД, все помещения (квартиры и нежилые) оборудованы ИПУ. Нежилые ушли на прямые расчеты с Мосэнергосбытом. Жители на основании решения ОСС также переведены на прямые договоры. При этом в МКД есть система АСКУЭ, с использованием которой одновременно снимаем все показания со всех ИПУ (и жилья и коммерции). То есть видим всю картину в целом. Однако ж МЭС уперся и отказывается принимать у нас показания нежилых, из-за чего полный дисбаланс в наших с МЭС расчетах в части ОДН, т.к. нежилые наши показания либо не передают, либо передают через пень колоду... Устали уже с МЭС из-за криво переданных показаний нежилья сверяться... Вопрос: можем ли мы заставить МЭС принимать именно от нас показания нежилых, с учётом того, что у нас есть АСКУЭ ? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
ТСЖЕлена написал:
|
| Цитата | ||
|---|---|---|
Мадам Брошкина написал:
|
| Цитата |
|---|
| ТСЖЕлена написал: Высылает Форму 12. Получаем в первых числах месяца, до выставления пл. документов. Если НЖП не передал сведения, то ставят нули. По крайне мере до сентября так было, но сейчас мы добились увольнения расчётчицы, которая постоянно косячила, надеюсь с октября всё будет окей.Я думаю, что Вам лучше направить в Энергосбыт и НЖП направить предложение о заключении договора с передачей показаний от Вашей организации. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Мадам Брошкина написал:
|
| Цитата |
|---|
| Мадам Брошкина написал: Коллеги, проконсультируйте по данной ситуации по расчетам с нежилыми по электроэнергии. Есть МКД, все помещения (квартиры и нежилые) оборудованы ИПУ. Нежилые ушли на прямые расчеты с Мосэнергосбытом. Жители на основании решения ОСС также переведены на прямые договоры. При этом в МКД есть система АСКУЭ, с использованием которой одновременно снимаем все показания со всех ИПУ (и жилья и коммерции). То есть видим всю картину в целом. Однако ж МЭС уперся и отказывается принимать у нас показания нежилых, из-за чего полный дисбаланс в наших с МЭС расчетах в части ОДН, т.к. нежилые наши показания либо не передают, либо передают через пень колоду... Устали уже с МЭС из-за криво переданных показаний нежилья сверяться... Вопрос: можем ли мы заставить МЭС принимать именно от нас показания нежилых, с учётом того, что у нас есть АСКУЭ ? |
| Цитата |
|---|
| rabotagkh написал: поскольку МЭС важно не правильность, а возможность заработать, то добровольно не получиться никогда. А там, как суд решит |
| Цитата |
|---|
| В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации. В силу прямого указания пункта 13 Правил N 354 условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом названных Правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации. Приведенные законоположения в их системном истолковании в судебной практике рассматриваются как исключающие возложение на управляющую организацию - исполнителя коммунальных услуг в отношениях с ресурсоснабжающими организациями обязанностей по оплате коммунальных ресурсов в большем объеме, чем аналогичные коммунальные ресурсы подлежали бы оплате в случае получения гражданами - пользователями коммунальных услуг указанных ресурсов напрямую от ресурсоснабжающих организаций, минуя посредничество управляющей организации. |
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: Последнее предложение довольно нелогичное, поскольку получается, что указанный договор должен соответствовать отраслевому законодательству и не противоречить ему, но в случае такого противоречия, до кучи, включаются условия Правил №354! Наверно афтары хотели сказать, что Правилам №354 даже отраслевые договоры в принципе не должны противоречить тоже...или  Причем если так, то при конфликте отраслевых норм и норм Правил №354 упираемся в приоритет норм жилищного законодательства и "зацикливаемся"  |
| Цитата |
|---|
| Расчеты между РСО и собственниками нежилых помещений должны проводиться не по правилам коммерческого учета ресурсов, а по Правилам 354 Определение Верховного Суда РФ от 6 июня 2022 г. N 307-ЭС22-7682 Определение Верховного Суда РФ от 16 июня 2021 г. N 307-ЭС21-8294 |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr написал:
|
| Цитата |
|---|
| "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги; "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами; "потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги; |
| Цитата |
|---|
| Форумчанин 22 написал: Эх, в обобщениях Гаранта набрел на судебную практику, согласно которой и для начислений по другим договорам поставки КР (кроме ТС) по отношению к нежилым тоже должны применяться не отраслевые нормы, а Правила №354 ЦитатаРасчеты между РСО и собственниками нежилых помещений должны проводиться не по правилам коммерческого учета ресурсов, а по Правилам 354Определение Верховного Суда РФ от 6 июня 2022 г. N 307-ЭС22-7682Определение Верховного Суда РФ от 16 июня 2021 г. N 307-ЭС21-8294 |
У меня такой вопрос:
При вводе прибора учета тепловой энергии в нежилом помещении в МКД какие правила должны применяться:
Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утв. Постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 № 1034 или Правила №354?
Вопрос связан с выдачей технических условий (по Правилам №354 технических условий нет, по Правилам № 1034 - есть), порядком ввода и основаниями для отказа в вводе прибора учета тепловой энергии в эксплуатацию в нежилых помещениях МКД.
Есть ли судебная практика по этому вопросу?
| Цитата | ||
|---|---|---|
Станислав1717 написал:
|
| Цитата |
|---|
| Станислав1717 написал: Есть ли судебная практика по этому вопросу? |
и считаю, что УО-ИКУ (по 354). А в случае если ИКУ на МКД является РСО, то и вопроса как бы нет (РСО) Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
