crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяЕсть ли в России случаи использования ТСЖ средств со спецсчета по капремонту?

Есть ли в России случаи использования ТСЖ средств со спецсчета по капремонту?

RSS
Есть ли в России случаи использования ТСЖ средств со спецсчета по капремонту?
 
Цитата
Ильич пишет:

Жаль, что у нас этот банк не представлен в регионе. А Вы оформили как аванс? Понятно, что поскольку не со спецсчёта, то наплевать на ограничение в 30%, я правильно понял?
К договору подряда заключали допсоглашение на аванс в этом размере, банк выяснял какое то время, имеют ли они право обойти эти 30 %.
Позвоните в головной Центр- инвеста, они сейчас программу кредитования капремонта усердно продвигают и рекламируют, в ней даже мы, как первопроходцы :lol: , надеюсь, это поможет в получение более крупного кредита в будущем.
 
Цитата
Александр7272 пишет:


Скорее все проблемы от того, что ранее кап.ремонт делался в рамках 185-ФЗ, а там не было частичных кап.ремонтов или доремонтов или ... был кап.ремонт дома - всего дома.
Подрядчик у меня, гражданин из неданих сотрудников ростехнадзора, в договоре подряда написал "выборочный капитальный ремонт фасада" и вот что нашла
Цитата
На практике обычно проводится выборочный капитальный ремонт, что не исключает последовательное по времени проведение всех видов выборочного ремонта МКД. Такая последовательность оправдана по многим причинам. Ограниченные финансовые ресурсы федерального и регионального уровней, а также владельцев квартир не позволяют одновременно выполнить все виды работ. Потребность в выполнении отдельных видов работ может возникать не одновременно.
 
Есть не только финансовые, но и технические ограничения. Так лифт не ремонтируется одномоментно. У нас на доме крыша двух типов и у них разный срок ремонта.
 
Мне иногда кажется, что мы доказываем сами себе правомочность наших действий, привлекая в советчики тех, кто придерживается солидарного мнения. Где оппоненты с аргументами?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Обратите внимание уважаемые коллеги, что про КАПИТАЛЬНОСТЬ говорится исключительно в шапке статьи
а как же:
Цитата
о-хо-хо пишет:
включает в себя:
это же как раз перечень работ по кап.ремонту.

Скорее все проблемы от того, что ранее кап.ремонт делался в рамках 185-ФЗ, а там не было частичных кап.ремонтов или доремонтов или ... был кап.ремонт дома - всего дома.
Коллеги, я опять про своих баранов. Я так и не понял, допускается частичный капремонт дома или нет? я скажем хочу отремонтировать только цоколь с отмосткой и окна заменить, а не весь фасад сайдингом обшивать или чинить. Или что то одно из этого списка. Это допустимо?


В начале 2015 г., Сбер требовал обеспечение кредита, взносы на капремонт до фонаря им были, предложила одну почку каждого жителя :lol:
ахаха :lol: :lol:
 
Алексей.
как я писал ранее, ЖК не устанавливает требования к тому, что-бы ремонт фасада был КАПИТАЛЬНЫМ.
ЖК говорит о том, что деньги ФКР можно тратить на ремонт вот этого: (перечень....) в том числе и фасада.

т.е. не надо писать в договоре и протоколе ОСС фразу "провести капитальный ремонт фасада используя деньги ФКР", достаточно написать" провести ремонт фасада, используя деньги ФКР".
 
Ох-ох, как спорно,уважаемый о-хо-хо (простите за попытку каламбура)!
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) ремонт фасада;

Другое дело, что частичный капремонт никто не отменял и не запретил, у частичного капремонта есть составляющие и опять же никто не запретил делать ЧАСТЬ работ из списка. В списке есть много что, но не делать же ремонт отсутствующих узлов.
 
Ильич, но ведь не написано так:
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) КАПИТАЛЬНЫЙремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) КАПИТАЛЬНЫЙремонт фасада;

тут ведь как: если надо ремонтировать 30% кровли -это уже далеко не текущий, и еще совсем не капитальный ремонт кровли. За какие деньги их ремонтировать? или надо изгаляться и формулировать: "провести капитальный ремонт северо-западной части кровли"?

В данном случае (ИМХО) фраза "Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества.... "есть не более чем НАЗВАНИЕ перечня, а сами работы указаны ниже т.е. 5 пунктов.
если иначе воспринимать содержание этой статьи, то получается, что или УК за деньги текущего содержания будет локально заклеивать дыры на крыше, или надо ждать ее 80% износа, что-бы крыша попала под необходимость кап ремонта" середины-то получается нет...
 
Уважаемый о-хо-хо, Вы прекрасно понимаете, что вопрос крайне сырой и трактовки могут быть любыми. Видел официальную бумагу, где утверждается, что границы кап- и текущего ремонта не определены. Подходы сугубо местные и вкусовые. Я руководствуюсь мудростью г-на Чибиса, который говорил в интервью (могу найти) примерно так (по смыслу): "на что накопили, то и ремонтируйте".
 
Поддерживаю Вас и г-на Чибиса по этому вопросу.
 
За меня - спасибо, а за г-на Чибиса: а как бы Вы посмели иначе?!
 
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый о-хо-хо, ... утверждается, что границы кап- и текущего ремонта не определены. Подходы сугубо местные и вкусовые. "на что накопили, то и ремонтируйте".
Может я слишком старый (51года), но в моё время в ходу было выражение :"сделать капитально "
или как в "12 ти стульях" говаривала девица: "Железно".
Так, если вы решили привести в порядок тепловой шов, - делайте это как минимум не хуже, чем это делали строители, а как максимум, - примените проверенные, современные технологии. Решили поменять рамы в подъездах, то монтируйте их "на века", но с учётом возможных последующих изменений - например, примыкания утеплительных конструкций фасада.

Будучи на обще-котловом счету , - Вы получите удвоенную смету, соответствующие долги перед фондом КР. а с ними - крест на благоустройстве двора. И косметический ремонт, который с гарантией на 5 лет, но не гарантирует , что крыша не потечёт сразу. Ну а далее вы уж как нибудь сами на текущем ремонте, если удастся вырвать деньги из рук ненасытной ООО УК.
Досадно, - если посчитать сколько денег с текущего ремонта вкладывается в тяпы-ляпы УК, то делая "железно" слабые узлы дома, можно было бы не прибегать к "капитальным" затратам.
 
Ну, вот... Жители знают, как правильно. С первого поста. Раньше во всём были виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну, вот... Жители знают, как правильно. С первого поста. Раньше во всём были виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.

А мы лашары рассуждаем, да гадаем)))) Может мы не жители?))
 
Цитата
Ильич пишет:
виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.
Я может и не еврей, но председатель правления ТСЖ - "номинального".
 
Цитата
Печорский пишет:
Цитата
Ильич пишет:
виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.
Я может и не еврей, но председатель правления ТСЖ - "номинального".
Ну, дак и карты, менора печать в руки. Идите и работайте. Ремонтируйте стены, чтоб они не превратились в стены плача, если национальные аналогии Вам запали в душу.
 
Цитата
Ильич пишет:

Ну, дак и карты, менора печать в руки. Идите и работайте. Ремонтируйте стены, чтоб они не превратились в стены плача, если национальные аналогии Вам запали в душу.

Злой ты... Позиция многих людей до нельзя ущербная: "Если вовремя делать текущий ремонт, то и капитальный не нужен". Когда приводишь им аналогию с машиной и заменой масла, то удивляются когда говоришь, что через 100000000000000 километров капиталить не придётся...
 
Цитата
burmistr пишет:
Злой ты..
К берегу подходит Скорпион. Видит, по реке плавает Черепаха. Скорпион:
- Черепаха, Черепаха, перевези меня на другой берег!
Черепаха:
- Нет, Скорпион, ты меня укусишь.
- Не укушу, не бойся!
- Нет, Скорпион, укусишь.
Короче, уговорил Скорпион Черепаху. Перевезла она его. Слез он на землю и укусил Черепаху.
- Скорпион, Скорпион, что же ты сделал? Ты же обещал, что не укусишь.
- Вот такое я говно!
 
Подниму тему... Есть у кого опыт капремонта в кредит?
 
Ирина В делала в кредит . Обратитесь к ней


Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Судя по запущенности темы мало кто собирает деньги на свой р/с и проводит капремонт самостоятельно. На мой взгляд это оптимальный вариант. У нас в доме открыт свой спецсчет.
В 2017 мы в ТСЖ провели 2 капремонта - герметизация межпанельных швов и ремонт кабины лифтов. Деньги копили с самого старта программы капремонта. Радует, что пока еще можно выбрать подрядчика самому.
Из сложностей - документальное оформление сделки. Я только со 2-го раза смог платеж перевести - банк указывал на мелкие недочеты в документах, но так как работы делал свой подрядчик, то все ошибки оперативно исправлялись.
 
Ну, и молодцы. Вы не одиноки. Просто никто особо не светится.
 
34 дома под управление на спецсчетах. капремонты успешно проводяцца. просто там один раз побицца головой об банк и все правильно сделать, и дальше уже по накатанной идет.
 
Мы крышу откапиталили, кроме кровли сделали противопожарные выходы на крышу, и много допов по мелочи. Сложностей кроме проведения ОСС не было.
 
Цитата
min6666 пишет:
Мы крышу откапиталили, кроме кровли сделали противопожарные выходы на крышу, и много допов по мелочи. Сложностей кроме проведения ОСС не было.
Бывают сложности с банком: незнание местного законодательства и/или плохое оформление бумаг, нечёткие формулировки. Всё преодолимо.
 
Цитата
burmistr пишет:
Подниму тему... Есть у кого опыт капремонта в кредит?
Действительно хороший вопрос!
 
Цитата
RooM пишет:
Судя по запущенности темы мало кто собирает деньги на свой р/с и проводит капремонт самостоятельно. На мой взгляд это оптимальный вариант. У нас в доме открыт свой спецсчет.
В 2017 мы в ТСЖ провели 2 капремонта - герметизация межпанельных швов и ремонт кабины лифтов. Деньги копили с самого старта программы капремонта. Радует, что пока еще можно выбрать подрядчика самому.
Из сложностей - документальное оформление сделки. Я только со 2-го раза смог платеж перевести - банк указывал на мелкие недочеты в документах, но так как работы делал свой подрядчик, то все ошибки оперативно исправлялись.

Бу-га-га...
видимо человеку нужно какое-то количество постов на форуме...
а, так-да, "мало кто собирает"...
и, еще: Какие-ж вы молодцы, под капремонт подвели -герметизацию межпанельных швов и ремонт кабины лифта, ппц. Слов нету, просто ппц ну, т.е. -какие-же МОЛОДЦЫ!
#31
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Жаль, что у нас этот банк не представлен в регионе. А Вы оформили как аванс? Понятно, что поскольку не со спецсчёта, то наплевать на ограничение в 30%, я правильно понял?
К договору подряда заключали допсоглашение на аванс в этом размере, банк выяснял какое то время, имеют ли они право обойти эти 30 %.
Позвоните в головной Центр- инвеста, они сейчас программу кредитования капремонта усердно продвигают и рекламируют, в ней даже мы, как первопроходцы :lol: , надеюсь, это поможет в получение более крупного кредита в будущем.
#32
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:


Скорее все проблемы от того, что ранее кап.ремонт делался в рамках 185-ФЗ, а там не было частичных кап.ремонтов или доремонтов или ... был кап.ремонт дома - всего дома.
Подрядчик у меня, гражданин из неданих сотрудников ростехнадзора, в договоре подряда написал "выборочный капитальный ремонт фасада" и вот что нашла
Цитата
На практике обычно проводится выборочный капитальный ремонт, что не исключает последовательное по времени проведение всех видов выборочного ремонта МКД. Такая последовательность оправдана по многим причинам. Ограниченные финансовые ресурсы федерального и регионального уровней, а также владельцев квартир не позволяют одновременно выполнить все виды работ. Потребность в выполнении отдельных видов работ может возникать не одновременно.
#33
0 0
Есть не только финансовые, но и технические ограничения. Так лифт не ремонтируется одномоментно. У нас на доме крыша двух типов и у них разный срок ремонта.
#34
0 0
Мне иногда кажется, что мы доказываем сами себе правомочность наших действий, привлекая в советчики тех, кто придерживается солидарного мнения. Где оппоненты с аргументами?
#35
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Обратите внимание уважаемые коллеги, что про КАПИТАЛЬНОСТЬ говорится исключительно в шапке статьи
а как же:
Цитата
о-хо-хо пишет:
включает в себя:
это же как раз перечень работ по кап.ремонту.

Скорее все проблемы от того, что ранее кап.ремонт делался в рамках 185-ФЗ, а там не было частичных кап.ремонтов или доремонтов или ... был кап.ремонт дома - всего дома.
Коллеги, я опять про своих баранов. Я так и не понял, допускается частичный капремонт дома или нет? я скажем хочу отремонтировать только цоколь с отмосткой и окна заменить, а не весь фасад сайдингом обшивать или чинить. Или что то одно из этого списка. Это допустимо?


В начале 2015 г., Сбер требовал обеспечение кредита, взносы на капремонт до фонаря им были, предложила одну почку каждого жителя :lol:
ахаха :lol: :lol:
#36
0 0
Алексей.
как я писал ранее, ЖК не устанавливает требования к тому, что-бы ремонт фасада был КАПИТАЛЬНЫМ.
ЖК говорит о том, что деньги ФКР можно тратить на ремонт вот этого: (перечень....) в том числе и фасада.

т.е. не надо писать в договоре и протоколе ОСС фразу "провести капитальный ремонт фасада используя деньги ФКР", достаточно написать" провести ремонт фасада, используя деньги ФКР".
#37
0 0
Ох-ох, как спорно,уважаемый о-хо-хо (простите за попытку каламбура)!
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) ремонт фасада;

Другое дело, что частичный капремонт никто не отменял и не запретил, у частичного капремонта есть составляющие и опять же никто не запретил делать ЧАСТЬ работ из списка. В списке есть много что, но не делать же ремонт отсутствующих узлов.
#38
0 0
Ильич, но ведь не написано так:
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) КАПИТАЛЬНЫЙремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) КАПИТАЛЬНЫЙремонт фасада;

тут ведь как: если надо ремонтировать 30% кровли -это уже далеко не текущий, и еще совсем не капитальный ремонт кровли. За какие деньги их ремонтировать? или надо изгаляться и формулировать: "провести капитальный ремонт северо-западной части кровли"?

В данном случае (ИМХО) фраза "Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества.... "есть не более чем НАЗВАНИЕ перечня, а сами работы указаны ниже т.е. 5 пунктов.
если иначе воспринимать содержание этой статьи, то получается, что или УК за деньги текущего содержания будет локально заклеивать дыры на крыше, или надо ждать ее 80% износа, что-бы крыша попала под необходимость кап ремонта" середины-то получается нет...
#39
0 0
Уважаемый о-хо-хо, Вы прекрасно понимаете, что вопрос крайне сырой и трактовки могут быть любыми. Видел официальную бумагу, где утверждается, что границы кап- и текущего ремонта не определены. Подходы сугубо местные и вкусовые. Я руководствуюсь мудростью г-на Чибиса, который говорил в интервью (могу найти) примерно так (по смыслу): "на что накопили, то и ремонтируйте".
#40
0 0
Поддерживаю Вас и г-на Чибиса по этому вопросу.
#41
0 0
За меня - спасибо, а за г-на Чибиса: а как бы Вы посмели иначе?!
#42
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый о-хо-хо, ... утверждается, что границы кап- и текущего ремонта не определены. Подходы сугубо местные и вкусовые. "на что накопили, то и ремонтируйте".
Может я слишком старый (51года), но в моё время в ходу было выражение :"сделать капитально "
или как в "12 ти стульях" говаривала девица: "Железно".
Так, если вы решили привести в порядок тепловой шов, - делайте это как минимум не хуже, чем это делали строители, а как максимум, - примените проверенные, современные технологии. Решили поменять рамы в подъездах, то монтируйте их "на века", но с учётом возможных последующих изменений - например, примыкания утеплительных конструкций фасада.

Будучи на обще-котловом счету , - Вы получите удвоенную смету, соответствующие долги перед фондом КР. а с ними - крест на благоустройстве двора. И косметический ремонт, который с гарантией на 5 лет, но не гарантирует , что крыша не потечёт сразу. Ну а далее вы уж как нибудь сами на текущем ремонте, если удастся вырвать деньги из рук ненасытной ООО УК.
Досадно, - если посчитать сколько денег с текущего ремонта вкладывается в тяпы-ляпы УК, то делая "железно" слабые узлы дома, можно было бы не прибегать к "капитальным" затратам.
#43
0 0
Ну, вот... Жители знают, как правильно. С первого поста. Раньше во всём были виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.
#44
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну, вот... Жители знают, как правильно. С первого поста. Раньше во всём были виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.

А мы лашары рассуждаем, да гадаем)))) Может мы не жители?))
#45
0 0
Цитата
Ильич пишет:
виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.
Я может и не еврей, но председатель правления ТСЖ - "номинального".
#46
0 0
Цитата
Печорский пишет:
Цитата
Ильич пишет:
виноваты евреи, теперь - евреи из УК/ТСЖ.
Я может и не еврей, но председатель правления ТСЖ - "номинального".
Ну, дак и карты, менора печать в руки. Идите и работайте. Ремонтируйте стены, чтоб они не превратились в стены плача, если национальные аналогии Вам запали в душу.
#47
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Ну, дак и карты, менора печать в руки. Идите и работайте. Ремонтируйте стены, чтоб они не превратились в стены плача, если национальные аналогии Вам запали в душу.

Злой ты... Позиция многих людей до нельзя ущербная: "Если вовремя делать текущий ремонт, то и капитальный не нужен". Когда приводишь им аналогию с машиной и заменой масла, то удивляются когда говоришь, что через 100000000000000 километров капиталить не придётся...
#48
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Злой ты..
К берегу подходит Скорпион. Видит, по реке плавает Черепаха. Скорпион:
- Черепаха, Черепаха, перевези меня на другой берег!
Черепаха:
- Нет, Скорпион, ты меня укусишь.
- Не укушу, не бойся!
- Нет, Скорпион, укусишь.
Короче, уговорил Скорпион Черепаху. Перевезла она его. Слез он на землю и укусил Черепаху.
- Скорпион, Скорпион, что же ты сделал? Ты же обещал, что не укусишь.
- Вот такое я говно!
#49
0 0
Подниму тему... Есть у кого опыт капремонта в кредит?
#50
0 0
Ирина В делала в кредит . Обратитесь к ней


Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
#51
0 0
Судя по запущенности темы мало кто собирает деньги на свой р/с и проводит капремонт самостоятельно. На мой взгляд это оптимальный вариант. У нас в доме открыт свой спецсчет.
В 2017 мы в ТСЖ провели 2 капремонта - герметизация межпанельных швов и ремонт кабины лифтов. Деньги копили с самого старта программы капремонта. Радует, что пока еще можно выбрать подрядчика самому.
Из сложностей - документальное оформление сделки. Я только со 2-го раза смог платеж перевести - банк указывал на мелкие недочеты в документах, но так как работы делал свой подрядчик, то все ошибки оперативно исправлялись.
#52
0 0
Ну, и молодцы. Вы не одиноки. Просто никто особо не светится.
#53
0 0
34 дома под управление на спецсчетах. капремонты успешно проводяцца. просто там один раз побицца головой об банк и все правильно сделать, и дальше уже по накатанной идет.
#54
0 0
Мы крышу откапиталили, кроме кровли сделали противопожарные выходы на крышу, и много допов по мелочи. Сложностей кроме проведения ОСС не было.
#55
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Мы крышу откапиталили, кроме кровли сделали противопожарные выходы на крышу, и много допов по мелочи. Сложностей кроме проведения ОСС не было.
Бывают сложности с банком: незнание местного законодательства и/или плохое оформление бумаг, нечёткие формулировки. Всё преодолимо.
#56
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Подниму тему... Есть у кого опыт капремонта в кредит?
Действительно хороший вопрос!
#57
0 0
Цитата
RooM пишет:
Судя по запущенности темы мало кто собирает деньги на свой р/с и проводит капремонт самостоятельно. На мой взгляд это оптимальный вариант. У нас в доме открыт свой спецсчет.
В 2017 мы в ТСЖ провели 2 капремонта - герметизация межпанельных швов и ремонт кабины лифтов. Деньги копили с самого старта программы капремонта. Радует, что пока еще можно выбрать подрядчика самому.
Из сложностей - документальное оформление сделки. Я только со 2-го раза смог платеж перевести - банк указывал на мелкие недочеты в документах, но так как работы делал свой подрядчик, то все ошибки оперативно исправлялись.

Бу-га-га...
видимо человеку нужно какое-то количество постов на форуме...
а, так-да, "мало кто собирает"...
и, еще: Какие-ж вы молодцы, под капремонт подвели -герметизацию межпанельных швов и ремонт кабины лифта, ппц. Слов нету, просто ппц ну, т.е. -какие-же МОЛОДЦЫ!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!