crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяКРСОИ по нормативу или по показаниям

КРСОИ по нормативу или по показаниям

RSS
КРСОИ по нормативу или по показаниям
 
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
 
Цитата
DB42 написал:
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
По умолчанию - норматив и за год в первом квартале следующего года перерасчет по ОДПУ с рассрочкой на год..
 
на днях получили забавное письмо из ГЖИ цитата: Соблюдение Вами указанных изменений (имеется в виду 92-ПП) и произведение указанного перерасчета привело к существенным социальным потрясениям на территории Свердловской области, нарастанию негативного отношения населения к вопросам управления многоквартирными домами. Представляется, что ежемесячное начисление и, как следствие, оплата КР на СОИ исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определенного по показаниями коллективного (общедомового) прибора учета, позволит выровнять финансовую нагрузку населения при оплате ЖКУ, даст населению объективное представление об объемах потребления коммунальных ресурсов в рамках конкретного многоквартирного дома, и, как следствие, снизит негативный отклик на принимаемые изменения и объем поступающих в Ваш адрес обращений" конец цитаты.
а как же общее собрание???
 
Цитата
Marissa написал:
на днях получили забавное письмо из ГЖИ цитата: Соблюдение Вами указанных изменений (имеется в виду 92-ПП) и произведение указанного перерасчета привело к существенным социальным потрясениям на территории Свердловской области, нарастанию негативного отношения населения к вопросам управления многоквартирными домами. Представляется, что ежемесячное начисление и, как следствие, оплата КР на СОИ исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определенного по показаниями коллективного (общедомового) прибора учета, позволит выровнять финансовую нагрузку населения при оплате ЖКУ, даст населению объективное представление об объемах потребления коммунальных ресурсов в рамках конкретного многоквартирного дома, и, как следствие, снизит негативный отклик на принимаемые изменения и объем поступающих в Ваш адрес обращений" конец цитаты.
а как же общее собрание???
Вы, уважаемая коллега, цитируете это действительно смешное письмо " с конца". Перед процитированным пассажем есть и рекомендация.
Учитывая, что Вами в настоящее время разрабатываются планы-графики проведения указанных
общих собраний, Департамент настоятельно рекомендует рассмотреть возможность расширения
перечня вопросов повестки общих собраний собственников помещений путем включения в него
вопроса об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание
жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых
при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме исходя из объема
потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного
(общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти
субъектов Российской Федерации.

Так что, если читать письмо "снизу вверх", то всё вполне понятно и логично: по нормативу с корректировкой - плохо. Поэтому проведите ОСС и считайте по прибору.
 
Цитата
Ильич написал:
Так что, если читать письмо "снизу вверх", то всё вполне понятно и логично: по нормативу с корректировкой - плохо.
Тооочно. В последнее время департамент настолько активно рассылает письма, что если в конце нет фразы "в срок до", то верхушку не читаю.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
DB42 написал:
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
По умолчанию - норматив и за год в первом квартале следующего года перерасчет по ОДПУ с рассрочкой на год..
А можно ссылки на нормативку? на что ссылатьяс при перерасчетах?
 
Цитата
DB42 написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
DB42 написал:
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
По умолчанию - норматив и за год в первом квартале следующего года перерасчет по ОДПУ с рассрочкой на год..
А можно ссылки на нормативку? на что ссылатьяс при перерасчетах?
ПП РФ 92 : 29(2) *б* при наличии коллективного (общедомового) прибора учета и отсутствии решений общего собрания собственников помещений, указанных в подпунктах "в" и "г" настоящего пункта, - в размере, определенном в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, с последующим проведением перерасчета размера расходов на коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества, в соответствии с пунктом 29(3) настоящих Правил исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета;
 
Цитата
kolhoznn написал:
ПП РФ 92 : 29(2) *б* при наличии коллективного (общедомового) прибора учета и отсутствии решений общего собрания собственников помещений, указанных в подпунктах "в" и "г" настоящего пункта, - в размере, определенном в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, с последующим проведением перерасчета размера расходов на коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества, в соответствии с пунктом 29(3) настоящих Правил исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета;
Спасибо большое, тему мужно закрывать
 
Цитата
DB42 написал:
Спасибо большое, тему мужно закрывать
Да нет, как то рановато. Недавно обратился один знакомый, живет в другом доме, у них ТСЖ. Его вопрос поставил просто в тупик. Суть в том, что у ТСЖ накопилились долги перед ресурсниками за КР СОИ, дом на прямых договорах, по идее, УК обязана абонентам сделать доначисления т.к. именно УК является по договору поставщиком КР на СОИ. Что делают? Собирают ОС ЧТСЖ, выносят вопрос в повестку дня и предлагают погасить эти долги с РАСЧЕТНОГО счета УК, или же раскидать на всех абонентов и выставить в ПД. Народ в полнейшем недоумении, долги накопились из за того, что никто не знает куда уходит еще порядка 70 кубов воды каждый месяц. Причем, мы все знаем, что на расчетный счет ТСЖ поступают только средства по статье "содержание жилья", больше туда ничего не поступает (ну, кроме аренды от ОИ), но об этом УК деликатно умалчивает. Вот он и задается вопросом: из каких средств будет гасить долг УК, значит те работы, которые предусмотрены перечнем услуг по содержанию жилья просто не будут выполнятся? А у них ОИ в крайне плачевном состоянии. На мой вопрос"а кто-то знает нормативку, что вам обязаны просто провести доначисления", был ответ, что об этом даже никто не говорит. ТСЖ, КСТАТИ, МАЛЕНЬКОЕ, особых средств нет. Вот он и спрашивает- а что можно сделать в этой ситуации, как обязать УК все таки собрать деньги с должников и гасить долги, не затрагивая средств на содержание и ремонт. Меня, просто эта ситуация поставила в тупик. Может быть у кого то были такие ситуации и предложения гасить долг из средств на содержание жилья? Поделитесь опытом, может эта и есть передовая практика, чтобы народ не баламутить долгами?
 
Да, еще дополнение. Они позвонили в Госжилинспекцию, им ответили, что они такими вопросами не занимаются т.к. деятельность ТСЖ не лицензируется и их лишили всех полномочий на проверки данного рода.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у них ТСЖ. Его вопрос поставил просто в тупик. Суть в том, что у ТСЖ накопилились долги перед ресурсниками за КР СОИ, дом на прямых договорах, по идее, УК обязана абонентам сделать доначисления т.к. именно УК является по договору поставщиком КР на СОИ. Что делают? Собирают ОС ЧТСЖ, выносят вопрос в повестку дня и предлагают погасить эти долги с РАСЧЕТНОГО счета УК, или же раскидать на всех абонентов и выставить в ПД. Народ в полнейшем недоумении, долги накопились из за того, что никто не знает куда уходит еще порядка 70 кубов воды каждый месяц. Причем, мы все знаем, что на расчетный счет ТСЖ поступают только средства по статье "содержание жилья", больше туда ничего не поступает (ну, кроме аренды от ОИ), но об этом УК деликатно умалчивает
Трудно понять. УК=ТСЖ или в схеме есть и УК, и ТСЖ?
 
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..

Все в куче ТСЖ; УК; собрать долги, а не за счет содержания? как то у вас всё запущено.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Народ в полнейшем недоумении, долги накопились из за того, что никто не знает куда уходит еще порядка 70 кубов воды каждый месяц.
Ай яй яй, не знают они куда 70 кубов делись: **Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан 1-го ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу.**(с)
 
Цитата
Ильич написал:
Трудно понять. УК=ТСЖ или в схеме есть и УК, и ТСЖ?
Да нет, Александр Ильич, у них, конечно, ТСЖ, в схеме нет никакой УК. Это я что-то затупила- УК, ТСЖ- для меня как-то едино- все равно управляющая. Так, что только ТСЖ.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Все в куче ТСЖ; УК; собрать долги, а не за счет содержания? как то у вас всё запущено.
Но содержание это содержание, а оплата КР СОИ это у нас в регионе идет вообще отдельной строкой, ниже строчки "содержание жилья", затем идет ХВС, ГВС, электроэнергия на содержание ОИ. Т.е. как я понимаю, содержание жилья идет на расчетный счет ТСЖ, а оплата КР СОИ идет прямиком РО. Тупик то у меня возник именно в связи с этим- отдельной строкой идет оплата за КР СОИ и отдельной строкой "содержание жилья". На содержание жилья составляются планы, утверждаются общим собранием, но никак сюда не входит погашение долгов за КР на СОИ.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Ай яй яй, не знают они куда 70 кубов делись: **Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан 1-го ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу.**(с)
Улыбнуло, но именно так и было доложено на ОС- не знаем, куда девается вода, которой хватило бы на наполнение двух приличных бассейнов, утечек нет в подвале, выходов для полива з.у. тоже нет.
 
Цитата
kolhoznn написал:
собрать долги, а не за счет содержания?
Вот поэтому я обратилась с этим вопросам к коллегам- может кто-то использовал такую схему (не проводя доначислений собственникам), а гасили из статьи "содержание жилья" и может она имеет право на жизнь? Я, наверное, что то недопонимаю и она является вполне законной?
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
kolhoznn написал:
собрать долги, а не за счет содержания?
Вот поэтому я обратилась с этим вопросам к коллегам- может кто-то использовал такую схему (не проводя доначислений собственникам), а гасили из статьи "содержание жилья" и может она имеет право на жизнь? Я, наверное, что то недопонимаю и она является вполне законной?
Формально ТСЖ живет по СМЕТЕ ДОХОДОВ И РАСХОДОВ (ст 137 ЖК РФ), и позволяет более широкие возможности по расходам чем РАСХОДЫ НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ для УК по (ст 154 ЖК РФ). Поэтому если ОСЧТСЖ примет решение о включении в смету расходов ТСЖ этих затрат то кто же их за это заругает? Лишь бы Доходы с Расходами сходились.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Поэтому если ОСЧТСЖ примет решение о включении в смету расходов ТСЖ этих затрат то кто же их за это заругает
Ну, что ж ваша позиция понятна,и, скорей всего, по вашему мнению такая схема погашения задолженности перед РСО имеет право, возможно это и так, тогда следует ее принять во внимание и у себя (если не дай Бог случится такая ситуация) погашать долги за счет средств на содержание жилья, а не пугать жителей доначислениями. Хотя все равно как то в голове не раскладывается по полочкам. Не последует ли от наших уже жителей жалоба на нецелевое расходование- ведь нигде не прописано, что долги перед РСО возможно погашать из статьи "содержание и ремонт", долги это конкретный долг Марии Ивановны, но исходя из вашей логики- мы в колхозе, все общее, и хоть Мария Ивановна у нас не платит год мы все равно погасим все за нее из наших общих средств, а Мария Ивановна пусть спокойно и дальше не платит, на следующий год мы снова за нее все погасим. Как то это для меня звучит не очень, мое мнение- обязанность ТСЖ строго следовать нормативке и провести все доначисления.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Хотя все равно как то в голове не раскладывается по полочкам. Не последует ли от наших уже жителей жалоба на нецелевое расходование- ведь нигде не прописано, что долги перед РСО возможно погашать из статьи "содержание и ремонт", долги это конкретный долг Марии Ивановны, но исходя из вашей логики- мы в колхозе, все общее, и хоть Мария Ивановна у нас не платит год мы все равно погасим все за нее из наших общих средств, а Мария Ивановна пусть спокойно и дальше не платит, на следующий год мы снова за нее все погасим. Как то это для меня звучит не очень, мое мнение- обязанность ТСЖ строго следовать нормативке и провести все доначисления.
По Вашей логике, если Мария Ивановна вообще не платит ни за что и взять с неё даже по суду нечего, то РСО должны Вам долги простить?
Если РСО подают на Вас в суд, то приставы потом не разбираются, что за деньги у Вас на счету и есть ли там средства Марии Ивановны, которые и стали причиной задолженности перед РСО. Они просто списывают сумму со счета и всё.
Так чем ситуация с приставами отличается от погашения долгов "тем что есть на счете"?
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
погашать долги за счет средств на содержание жилья
Вы не понимаете разницы между Сметой доходов и расходов ТСЖ с тарифом на Содержания жилья для УК. В Смете доходов и расходов ТСЖ члены (прости господи) могут придумать для себя и учесть любые доходы (членские, целевые, вступительные, коммерческие от сторонних организаций и от не членов) и расходы на вся-ко разные цели от затрат на содержание дома до аниматоров на днях рождений членов. И если ОСЧТСЖ в смету включит **Фонд поддержки Марии Ивановны** то это их право.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Если РСО подают на Вас в суд, то приставы потом не разбираются, что за деньги у Вас на счету и есть ли там средства Марии Ивановны, которые и стали причиной задолженности перед РСО. Они просто списывают сумму со счета и всё.
Как-то так....
Уважаемая Светлана Непомнящая, деньги на счёте не разложены по полочкам и не имеют цвета. Это - обезличенная куча. Вот с неё и платится хоть за ресурсы, хоть за лопаты, хоть вознаграждение председателю. Поэтому РСО надо платить всегда, поскольку оно вам продало и передало ресурс. А недоплата Марьи Ивановны - отношения ТСЖ с собственником. Предъявляйте ей претензии, отключайте свет, мажьте чем-нибудь дверную ручку, взывайте к совести и соседям.... - это РСО не касается.
Чёткое бюджетирование, когда средства расходуются исключительно целевым образом, - благое, но невыполнимое для ЖКХ намерение. Слишком мерзкий и недисциплинированный контрагент присутствует во взаимоотношениях. Я имею в виду яжежытелей-собственников-когда-хочу-тогда-плачу..
 
Цитата
Волжский парень написал:
то РСО должны Вам долги простить?
Об этом даже речи не идет!
Цитата
kolhoznn написал:
Вы не понимаете разницы между Сметой доходов и расходов ТСЖ с тарифом на Содержания жилья для УК.
Как бы это не было странным для вас, но я о-очень хорошо понимаю эту разницу т.к. сама практически составляю смету и обосновываю тариф
Цитата
kolhoznn написал:
И если ОСЧТСЖ в смету включит **Фонд поддержки Марии Ивановны** то это их право.
Ну вот ни разу такого не видела! Хотя общаюсь со многими председателями ТСЖ. Как правило, если возникает задолженность перед РСО председатели все сверяют до последней копеечки, проверяют все периоды, когда она началась образовываться,и, как правило, после такой кропотливой работы (а у нас в регионе еще ЕРЦ имеет привычку попридержать деньги- спорить с ними бесполезно) задолженность очень сильно уменьшается. В примере, приведенном мной, скорей всего председатель не сделал вообще ничего- тупо согласился с суммой задолженности, все равно ведь не ему платить.
Цитата
Ильич написал:
Поэтому РСО надо платить всегда, поскольку оно вам продало и передало ресурс.
Никто и не спорит. В моем понимании цепочка такая (я говорю про прямые договора, где поставщик ТСЖ только на нужды КР СОИ). РСО- ПРИНИМАЕТ ПОКАЗАТЕЛИ ИПУ от абонентов- ТСЖ передает показания ОДПУ- РСО от общего объема минусует ИПУ, все остальное относит на КР СОИ- выставляет счет ТСЖ на эту сумму. ТСЖ обязано! оплатить этот счет (как оплачивает ежемесячно работу дворников, уборщиц, слесарей, обслуживание лифтов и т.д.)- а затем уже выставлять в ПД все то, что заплатило. Но в примере цепочка (как я поняла) была нарушена- ТСЖ ничего своевременно не оплачивало, а тупо передавало все данные расчетному центру, тот выставляет ПД жителям, а там уж идет оплата, как бог на душу положит. И РСО терпело это, а потом сказала "баста" - платите! Вот и встал вопрос- из каких средств погашать (сумма-то приличная). и самое простое- давайте из общей кучи, не думая о том, что в МКД может случиться все, что угодно, а в куче уже денег не будет хватать. Вот примерное такое мое видение этой проблемы. Но все равно, я считаю, что такое ведение деятельности крайне не правильное, более того даже вредное. А если на будующий год сумма увеличится в два раза? Что тогда будут делать?
#1
0 0
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
#2
0 0
Цитата
DB42 написал:
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
По умолчанию - норматив и за год в первом квартале следующего года перерасчет по ОДПУ с рассрочкой на год..
#3
0 0
на днях получили забавное письмо из ГЖИ цитата: Соблюдение Вами указанных изменений (имеется в виду 92-ПП) и произведение указанного перерасчета привело к существенным социальным потрясениям на территории Свердловской области, нарастанию негативного отношения населения к вопросам управления многоквартирными домами. Представляется, что ежемесячное начисление и, как следствие, оплата КР на СОИ исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определенного по показаниями коллективного (общедомового) прибора учета, позволит выровнять финансовую нагрузку населения при оплате ЖКУ, даст населению объективное представление об объемах потребления коммунальных ресурсов в рамках конкретного многоквартирного дома, и, как следствие, снизит негативный отклик на принимаемые изменения и объем поступающих в Ваш адрес обращений" конец цитаты.
а как же общее собрание???
#4
0 0
Цитата
Marissa написал:
на днях получили забавное письмо из ГЖИ цитата: Соблюдение Вами указанных изменений (имеется в виду 92-ПП) и произведение указанного перерасчета привело к существенным социальным потрясениям на территории Свердловской области, нарастанию негативного отношения населения к вопросам управления многоквартирными домами. Представляется, что ежемесячное начисление и, как следствие, оплата КР на СОИ исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определенного по показаниями коллективного (общедомового) прибора учета, позволит выровнять финансовую нагрузку населения при оплате ЖКУ, даст населению объективное представление об объемах потребления коммунальных ресурсов в рамках конкретного многоквартирного дома, и, как следствие, снизит негативный отклик на принимаемые изменения и объем поступающих в Ваш адрес обращений" конец цитаты.
а как же общее собрание???
Вы, уважаемая коллега, цитируете это действительно смешное письмо " с конца". Перед процитированным пассажем есть и рекомендация.
Учитывая, что Вами в настоящее время разрабатываются планы-графики проведения указанных
общих собраний, Департамент настоятельно рекомендует рассмотреть возможность расширения
перечня вопросов повестки общих собраний собственников помещений путем включения в него
вопроса об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание
жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых
при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме исходя из объема
потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного
(общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти
субъектов Российской Федерации.

Так что, если читать письмо "снизу вверх", то всё вполне понятно и логично: по нормативу с корректировкой - плохо. Поэтому проведите ОСС и считайте по прибору.
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
Так что, если читать письмо "снизу вверх", то всё вполне понятно и логично: по нормативу с корректировкой - плохо.
Тооочно. В последнее время департамент настолько активно рассылает письма, что если в конце нет фразы "в срок до", то верхушку не читаю.
#6
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
DB42 написал:
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
По умолчанию - норматив и за год в первом квартале следующего года перерасчет по ОДПУ с рассрочкой на год..
А можно ссылки на нормативку? на что ссылатьяс при перерасчетах?
#7
0 0
Цитата
DB42 написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
DB42 написал:
Всем привет, что то у меня ступор какой то. Взяли новый МКД в управление. Один из вопросов был - аннулирование всех ранее принятых решений. Потом куча вопросов, но вот как то вопрос по КРСОИ обошли стороной. В связи с чем вопрос, плату начислять по переданным показаниям или по нормативу?
По умолчанию - норматив и за год в первом квартале следующего года перерасчет по ОДПУ с рассрочкой на год..
А можно ссылки на нормативку? на что ссылатьяс при перерасчетах?
ПП РФ 92 : 29(2) *б* при наличии коллективного (общедомового) прибора учета и отсутствии решений общего собрания собственников помещений, указанных в подпунктах "в" и "г" настоящего пункта, - в размере, определенном в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, с последующим проведением перерасчета размера расходов на коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества, в соответствии с пунктом 29(3) настоящих Правил исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета;
#8
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
ПП РФ 92 : 29(2) *б* при наличии коллективного (общедомового) прибора учета и отсутствии решений общего собрания собственников помещений, указанных в подпунктах "в" и "г" настоящего пункта, - в размере, определенном в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, с последующим проведением перерасчета размера расходов на коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества, в соответствии с пунктом 29(3) настоящих Правил исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета;
Спасибо большое, тему мужно закрывать
#9
0 0
Цитата
DB42 написал:
Спасибо большое, тему мужно закрывать
Да нет, как то рановато. Недавно обратился один знакомый, живет в другом доме, у них ТСЖ. Его вопрос поставил просто в тупик. Суть в том, что у ТСЖ накопилились долги перед ресурсниками за КР СОИ, дом на прямых договорах, по идее, УК обязана абонентам сделать доначисления т.к. именно УК является по договору поставщиком КР на СОИ. Что делают? Собирают ОС ЧТСЖ, выносят вопрос в повестку дня и предлагают погасить эти долги с РАСЧЕТНОГО счета УК, или же раскидать на всех абонентов и выставить в ПД. Народ в полнейшем недоумении, долги накопились из за того, что никто не знает куда уходит еще порядка 70 кубов воды каждый месяц. Причем, мы все знаем, что на расчетный счет ТСЖ поступают только средства по статье "содержание жилья", больше туда ничего не поступает (ну, кроме аренды от ОИ), но об этом УК деликатно умалчивает. Вот он и задается вопросом: из каких средств будет гасить долг УК, значит те работы, которые предусмотрены перечнем услуг по содержанию жилья просто не будут выполнятся? А у них ОИ в крайне плачевном состоянии. На мой вопрос"а кто-то знает нормативку, что вам обязаны просто провести доначисления", был ответ, что об этом даже никто не говорит. ТСЖ, КСТАТИ, МАЛЕНЬКОЕ, особых средств нет. Вот он и спрашивает- а что можно сделать в этой ситуации, как обязать УК все таки собрать деньги с должников и гасить долги, не затрагивая средств на содержание и ремонт. Меня, просто эта ситуация поставила в тупик. Может быть у кого то были такие ситуации и предложения гасить долг из средств на содержание жилья? Поделитесь опытом, может эта и есть передовая практика, чтобы народ не баламутить долгами?
#10
0 0
Да, еще дополнение. Они позвонили в Госжилинспекцию, им ответили, что они такими вопросами не занимаются т.к. деятельность ТСЖ не лицензируется и их лишили всех полномочий на проверки данного рода.
#11
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
у них ТСЖ. Его вопрос поставил просто в тупик. Суть в том, что у ТСЖ накопилились долги перед ресурсниками за КР СОИ, дом на прямых договорах, по идее, УК обязана абонентам сделать доначисления т.к. именно УК является по договору поставщиком КР на СОИ. Что делают? Собирают ОС ЧТСЖ, выносят вопрос в повестку дня и предлагают погасить эти долги с РАСЧЕТНОГО счета УК, или же раскидать на всех абонентов и выставить в ПД. Народ в полнейшем недоумении, долги накопились из за того, что никто не знает куда уходит еще порядка 70 кубов воды каждый месяц. Причем, мы все знаем, что на расчетный счет ТСЖ поступают только средства по статье "содержание жилья", больше туда ничего не поступает (ну, кроме аренды от ОИ), но об этом УК деликатно умалчивает
Трудно понять. УК=ТСЖ или в схеме есть и УК, и ТСЖ?
#12
0 0
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..

Все в куче ТСЖ; УК; собрать долги, а не за счет содержания? как то у вас всё запущено.
#13
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Народ в полнейшем недоумении, долги накопились из за того, что никто не знает куда уходит еще порядка 70 кубов воды каждый месяц.
Ай яй яй, не знают они куда 70 кубов делись: **Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан 1-го ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу.**(с)
#14
0 0
Цитата
Ильич написал:
Трудно понять. УК=ТСЖ или в схеме есть и УК, и ТСЖ?
Да нет, Александр Ильич, у них, конечно, ТСЖ, в схеме нет никакой УК. Это я что-то затупила- УК, ТСЖ- для меня как-то едино- все равно управляющая. Так, что только ТСЖ.
#15
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Все в куче ТСЖ; УК; собрать долги, а не за счет содержания? как то у вас всё запущено.
Но содержание это содержание, а оплата КР СОИ это у нас в регионе идет вообще отдельной строкой, ниже строчки "содержание жилья", затем идет ХВС, ГВС, электроэнергия на содержание ОИ. Т.е. как я понимаю, содержание жилья идет на расчетный счет ТСЖ, а оплата КР СОИ идет прямиком РО. Тупик то у меня возник именно в связи с этим- отдельной строкой идет оплата за КР СОИ и отдельной строкой "содержание жилья". На содержание жилья составляются планы, утверждаются общим собранием, но никак сюда не входит погашение долгов за КР на СОИ.
#16
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Ай яй яй, не знают они куда 70 кубов делись: **Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан 1-го ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу.**(с)
Улыбнуло, но именно так и было доложено на ОС- не знаем, куда девается вода, которой хватило бы на наполнение двух приличных бассейнов, утечек нет в подвале, выходов для полива з.у. тоже нет.
#17
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
собрать долги, а не за счет содержания?
Вот поэтому я обратилась с этим вопросам к коллегам- может кто-то использовал такую схему (не проводя доначислений собственникам), а гасили из статьи "содержание жилья" и может она имеет право на жизнь? Я, наверное, что то недопонимаю и она является вполне законной?
#18
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
kolhoznn написал:
собрать долги, а не за счет содержания?
Вот поэтому я обратилась с этим вопросам к коллегам- может кто-то использовал такую схему (не проводя доначислений собственникам), а гасили из статьи "содержание жилья" и может она имеет право на жизнь? Я, наверное, что то недопонимаю и она является вполне законной?
Формально ТСЖ живет по СМЕТЕ ДОХОДОВ И РАСХОДОВ (ст 137 ЖК РФ), и позволяет более широкие возможности по расходам чем РАСХОДЫ НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ для УК по (ст 154 ЖК РФ). Поэтому если ОСЧТСЖ примет решение о включении в смету расходов ТСЖ этих затрат то кто же их за это заругает? Лишь бы Доходы с Расходами сходились.
#19
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Поэтому если ОСЧТСЖ примет решение о включении в смету расходов ТСЖ этих затрат то кто же их за это заругает
Ну, что ж ваша позиция понятна,и, скорей всего, по вашему мнению такая схема погашения задолженности перед РСО имеет право, возможно это и так, тогда следует ее принять во внимание и у себя (если не дай Бог случится такая ситуация) погашать долги за счет средств на содержание жилья, а не пугать жителей доначислениями. Хотя все равно как то в голове не раскладывается по полочкам. Не последует ли от наших уже жителей жалоба на нецелевое расходование- ведь нигде не прописано, что долги перед РСО возможно погашать из статьи "содержание и ремонт", долги это конкретный долг Марии Ивановны, но исходя из вашей логики- мы в колхозе, все общее, и хоть Мария Ивановна у нас не платит год мы все равно погасим все за нее из наших общих средств, а Мария Ивановна пусть спокойно и дальше не платит, на следующий год мы снова за нее все погасим. Как то это для меня звучит не очень, мое мнение- обязанность ТСЖ строго следовать нормативке и провести все доначисления.
#20
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Хотя все равно как то в голове не раскладывается по полочкам. Не последует ли от наших уже жителей жалоба на нецелевое расходование- ведь нигде не прописано, что долги перед РСО возможно погашать из статьи "содержание и ремонт", долги это конкретный долг Марии Ивановны, но исходя из вашей логики- мы в колхозе, все общее, и хоть Мария Ивановна у нас не платит год мы все равно погасим все за нее из наших общих средств, а Мария Ивановна пусть спокойно и дальше не платит, на следующий год мы снова за нее все погасим. Как то это для меня звучит не очень, мое мнение- обязанность ТСЖ строго следовать нормативке и провести все доначисления.
По Вашей логике, если Мария Ивановна вообще не платит ни за что и взять с неё даже по суду нечего, то РСО должны Вам долги простить?
Если РСО подают на Вас в суд, то приставы потом не разбираются, что за деньги у Вас на счету и есть ли там средства Марии Ивановны, которые и стали причиной задолженности перед РСО. Они просто списывают сумму со счета и всё.
Так чем ситуация с приставами отличается от погашения долгов "тем что есть на счете"?
#21
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
погашать долги за счет средств на содержание жилья
Вы не понимаете разницы между Сметой доходов и расходов ТСЖ с тарифом на Содержания жилья для УК. В Смете доходов и расходов ТСЖ члены (прости господи) могут придумать для себя и учесть любые доходы (членские, целевые, вступительные, коммерческие от сторонних организаций и от не членов) и расходы на вся-ко разные цели от затрат на содержание дома до аниматоров на днях рождений членов. И если ОСЧТСЖ в смету включит **Фонд поддержки Марии Ивановны** то это их право.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Если РСО подают на Вас в суд, то приставы потом не разбираются, что за деньги у Вас на счету и есть ли там средства Марии Ивановны, которые и стали причиной задолженности перед РСО. Они просто списывают сумму со счета и всё.
Как-то так....
Уважаемая Светлана Непомнящая, деньги на счёте не разложены по полочкам и не имеют цвета. Это - обезличенная куча. Вот с неё и платится хоть за ресурсы, хоть за лопаты, хоть вознаграждение председателю. Поэтому РСО надо платить всегда, поскольку оно вам продало и передало ресурс. А недоплата Марьи Ивановны - отношения ТСЖ с собственником. Предъявляйте ей претензии, отключайте свет, мажьте чем-нибудь дверную ручку, взывайте к совести и соседям.... - это РСО не касается.
Чёткое бюджетирование, когда средства расходуются исключительно целевым образом, - благое, но невыполнимое для ЖКХ намерение. Слишком мерзкий и недисциплинированный контрагент присутствует во взаимоотношениях. Я имею в виду яжежытелей-собственников-когда-хочу-тогда-плачу..
#23
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
то РСО должны Вам долги простить?
Об этом даже речи не идет!
Цитата
kolhoznn написал:
Вы не понимаете разницы между Сметой доходов и расходов ТСЖ с тарифом на Содержания жилья для УК.
Как бы это не было странным для вас, но я о-очень хорошо понимаю эту разницу т.к. сама практически составляю смету и обосновываю тариф
Цитата
kolhoznn написал:
И если ОСЧТСЖ в смету включит **Фонд поддержки Марии Ивановны** то это их право.
Ну вот ни разу такого не видела! Хотя общаюсь со многими председателями ТСЖ. Как правило, если возникает задолженность перед РСО председатели все сверяют до последней копеечки, проверяют все периоды, когда она началась образовываться,и, как правило, после такой кропотливой работы (а у нас в регионе еще ЕРЦ имеет привычку попридержать деньги- спорить с ними бесполезно) задолженность очень сильно уменьшается. В примере, приведенном мной, скорей всего председатель не сделал вообще ничего- тупо согласился с суммой задолженности, все равно ведь не ему платить.
Цитата
Ильич написал:
Поэтому РСО надо платить всегда, поскольку оно вам продало и передало ресурс.
Никто и не спорит. В моем понимании цепочка такая (я говорю про прямые договора, где поставщик ТСЖ только на нужды КР СОИ). РСО- ПРИНИМАЕТ ПОКАЗАТЕЛИ ИПУ от абонентов- ТСЖ передает показания ОДПУ- РСО от общего объема минусует ИПУ, все остальное относит на КР СОИ- выставляет счет ТСЖ на эту сумму. ТСЖ обязано! оплатить этот счет (как оплачивает ежемесячно работу дворников, уборщиц, слесарей, обслуживание лифтов и т.д.)- а затем уже выставлять в ПД все то, что заплатило. Но в примере цепочка (как я поняла) была нарушена- ТСЖ ничего своевременно не оплачивало, а тупо передавало все данные расчетному центру, тот выставляет ПД жителям, а там уж идет оплата, как бог на душу положит. И РСО терпело это, а потом сказала "баста" - платите! Вот и встал вопрос- из каких средств погашать (сумма-то приличная). и самое простое- давайте из общей кучи, не думая о том, что в МКД может случиться все, что угодно, а в куче уже денег не будет хватать. Вот примерное такое мое видение этой проблемы. Но все равно, я считаю, что такое ведение деятельности крайне не правильное, более того даже вредное. А если на будующий год сумма увеличится в два раза? Что тогда будут делать?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!