crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяОДН нежилых домов, офисные помещения

ОДН нежилых домов, офисные помещения

RSS
ОДН нежилых домов, офисные помещения
 
А у нас такая ситуация. Арендуем у Администрации нежилое помещение. Помещение находится в здании, принадлежащее Администрации. И там только нежилые помещения, офисы, кабинеты. Свет и тепло оплачиваем напрямую ресурсоснабженцам. Воооот. Управляйки в населенном пункте нет и не было, и не будет никогда. Глушь. ОДН за свет продолжает выставлять ресурсники. Как быть, кто выставлять должен? Арендная плата включает плату в т.ч. за места общего пользования, не могу сказать входит ли туда ОДН, так как расчет идет от балансовой стоимости. Сама Администрация платит ОДН тем же ресурсникам. Эти же ресурсники отчасти обслуживают здание и свет, и вода, и тепло, и каналья, и мусор. У нас с ними только тепло и свет. А заключать с ними договор по обслуживанию техническому не можем, они же не УК. Администрация тоже сказала не обслуживает и не может заключить с нами договор. Так кому платить ОДН. Мы казенники, статьи разные теперь по оплате ОДН и света. Есть нормативка?
 
А понятие "ОДН" для офисников существует? ИМХО, всё должно быть прописано в договоре аренды. Кроме арендодателя вы знать никого не знаете и не обязаны.
 
Так в том то и дело, что аренда заключалась именно только на аренду помещения и мест общего пользования. А с РСО заключили договор электро в том числе и ОДН. И в январе все бы ничего, а в марте началась эта котавасия. И не знаем куда деть это ОДН. Адмиинистрация всеми руками и ногами против доп.договоров, а наши почему-то упираются, что не могут РСО выставлять ОДН. Ну а если нет УК, я не вижу проблем, но.....
 
А у нас такая проблема. Мы выбраны по конкурсу, собственник здания местная администрация. Здание делится на отдельностоящие блоки, однако в договоре управления разделения на блоки нет, то есть в договоре стоит адрес и общая площадь двух блоков. В одном блоке квартиры, часть передана по договорам соц найма, там ОДН предъявляются как надо. В другом блоке комнаты с общим коридором, но этот блок не заселен, ХВС и ГВС в этот блок не подаются, электричество есть (пожарная сигнализация и охрана). Как там предъявлять ОДН? по сути блок не заселен и коммунальные услуги кроме электричества не предъявляются....подскажите пожалуйста как быть?!
 
Если адрес для блоков один, то начисления всем одинаково, До фонаря, заселен дом,блок или нет.
Вообще то тема по нежилым зданиям.
 
Цитата
Леший пишет:
Если адрес для блоков один, то начисления всем одинаково, До фонаря, заселен дом,блок или нет.
Вообще то тема по нежилым зданиям.
А есть отдельная тема на форуме по нежилым зданиям? Что то не нашел.
 
Освежим тему... Исходные данные:
Нежилое здание
Общедолевая собственность (нет одного хозяина)
ВРУ внутри
УО по протоколу ОСС делегирована на заключение договоров с РСО

Является ли УО поставщиком коммунальной услуги или является покупателем?
Оплата до 15 числа или авансированные платежи до 10 до 25?
 
Какая разница, УК собирает со всех собственников платежи за собственнников и ОДНы. По договору с РСО платежи авансовые.По сути дела - покупатель.
 
Т.е. я исполнитель ком.услуги, а тогда согласно второго абзаца, п.81, 422пп рф я не плачу авансы. РСО же считает я потребитель.
 
В нежилом здании все кому поступает электроэнергия рассматриваются РСО как Потребители. Когда УО соглашалась на:
Цитата
Zhoo написал:
..
УО по протоколу ОСС делегирована на заключение договоров с РСО...
Надо было учесть "долю малую" в цене договора на обслуживание (или управление) на покрытие всех неприятностей связанных с получением статуса Потребителя по договору энергоснабжения.
 
Цитата
Zhoo написал:
Т.е. я исполнитель ком.услуги, а тогда согласно второго абзаца, п.81, 422пп рф я не плачу авансы. РСО же считает я потребитель.
Есть понятие "исполнитель коммунальной услуги" в нежилом здании? Уверены? Можно ссылку?
А если нет, то о чём базар? Все ваши проблемы должны решаться, как учит коллега:
Цитата
о-хо-хо написал:
Надо было учесть "долю малую" в цене договора на обслуживание (или управление) на покрытие всех неприятностей связанных с получением статуса Потребителя по договору энергоснабжения.
Если, управляя зданием, вы хотите срубить бабла без головной боли, то так не бывает.
 
Нема такого понятия, но и обратного утверждения тоже нема. Поделитесь ссылкой на закон почему "НЕТ"?! Я ссылку привел, почему "ДА" (там указан кто является исполнителем КУ, но не указанно в жилом или нежилом)
Хотя Ваша риторика, один в один похожа на общение с РСО, "патаму что"...
 
Какая разница. Один хрен, придется подписывать считай оферту от РСО и засунуть свои хотелки подальше.
 
Уже подписал, потому, что они погасить ТЦ могут, "бездоговорка", но никто мне в Арбитраж не помешает обратиться с признанием меня исполнителем КУ, а вот какие и доводы и контрдоводы я и хотел у коллег узнать.
Похоже, что все пошли на поводу у РСО, они сказали, что ПОКУПАТЕЛЬ, значит так и есть.
 
Цитата
Zhoo написал:
Хотя Ваша риторика, один в один похожа на общение с РСО
Безусловно. Поскольку и РСО, и я читаем нормативно-правовые акты, а Вы фантазируете на ровном месте. Вам же лень прочитать с самого начала те Правила 354, на которые Вы столь авторитетно ссылаетесь и которые "регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг." Так хоть сейчас прочитайте - специально для Вас выделил.
Есть деньги на посудиться - вперёд!
 
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.04.2023) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
 
Цитата
Zhoo написал:
но не указанно в жилом или нежилом
Поняли, что указано?
 
Правда суды частенько подтягивают аналогию по жк, если нет конкретных требований к нежилому помещению или административному зданию.
 
При чем тут 354 ПП?! 442 ПП.
Вы даже мой пост не прочитали #37. =)
 
Цитата
Zhoo написал:
РСО же считает я потребитель.
Открываем 442ое
Цитата
"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

Сколько киловатт Вы потратили на СОБСТВЕННЫЕ нужды, именно как УК? Видимо ноль. Вся "Ваша" электроэнергия потреблена другими. Даже если у Вас офис в этом здании, то помещение, скорее всего, чужое и потребляете, как бы, не Вы. Собственно, Вы в этом здании можете не находиться.

Что приводит нас к

Цитата
"покупатель" - покупатель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее продажи, а также исполнитель коммунальных услуг, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению, а также в случае отсутствия централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения - в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - исполнитель коммунальной услуги);
Вам бы еще судебную практику поискать. Не вы первый с такой проблемой сталкиваетесь. И нежилое здание такого типа у Вас в городе не единственное. Поговорите с другими.

Но это моя логика. Которая, когда надо, не сработала. Так что..

В частности, у меня есть печальная практика:

а) Общая юрисдикция считает нормальным отключать помещение УК по долгам за ОДН собственников домов. При том, что потребление офиса оплачивалось отдельно.

б) Арбитраж разницу между потребителем, транзитером и исполнителем КУ не видит в упор. В результате взыскивает в пользу Водоканала бездоговорное с собственника сетей, который сам и литра не потребил.

Признают потребителем и все.
#31
0 0
А у нас такая ситуация. Арендуем у Администрации нежилое помещение. Помещение находится в здании, принадлежащее Администрации. И там только нежилые помещения, офисы, кабинеты. Свет и тепло оплачиваем напрямую ресурсоснабженцам. Воооот. Управляйки в населенном пункте нет и не было, и не будет никогда. Глушь. ОДН за свет продолжает выставлять ресурсники. Как быть, кто выставлять должен? Арендная плата включает плату в т.ч. за места общего пользования, не могу сказать входит ли туда ОДН, так как расчет идет от балансовой стоимости. Сама Администрация платит ОДН тем же ресурсникам. Эти же ресурсники отчасти обслуживают здание и свет, и вода, и тепло, и каналья, и мусор. У нас с ними только тепло и свет. А заключать с ними договор по обслуживанию техническому не можем, они же не УК. Администрация тоже сказала не обслуживает и не может заключить с нами договор. Так кому платить ОДН. Мы казенники, статьи разные теперь по оплате ОДН и света. Есть нормативка?
#32
0 0
А понятие "ОДН" для офисников существует? ИМХО, всё должно быть прописано в договоре аренды. Кроме арендодателя вы знать никого не знаете и не обязаны.
#33
0 0
Так в том то и дело, что аренда заключалась именно только на аренду помещения и мест общего пользования. А с РСО заключили договор электро в том числе и ОДН. И в январе все бы ничего, а в марте началась эта котавасия. И не знаем куда деть это ОДН. Адмиинистрация всеми руками и ногами против доп.договоров, а наши почему-то упираются, что не могут РСО выставлять ОДН. Ну а если нет УК, я не вижу проблем, но.....
#34
0 0
А у нас такая проблема. Мы выбраны по конкурсу, собственник здания местная администрация. Здание делится на отдельностоящие блоки, однако в договоре управления разделения на блоки нет, то есть в договоре стоит адрес и общая площадь двух блоков. В одном блоке квартиры, часть передана по договорам соц найма, там ОДН предъявляются как надо. В другом блоке комнаты с общим коридором, но этот блок не заселен, ХВС и ГВС в этот блок не подаются, электричество есть (пожарная сигнализация и охрана). Как там предъявлять ОДН? по сути блок не заселен и коммунальные услуги кроме электричества не предъявляются....подскажите пожалуйста как быть?!
#35
0 0
Если адрес для блоков один, то начисления всем одинаково, До фонаря, заселен дом,блок или нет.
Вообще то тема по нежилым зданиям.
#36
0 0
Цитата
Леший пишет:
Если адрес для блоков один, то начисления всем одинаково, До фонаря, заселен дом,блок или нет.
Вообще то тема по нежилым зданиям.
А есть отдельная тема на форуме по нежилым зданиям? Что то не нашел.
#37
0 0
Освежим тему... Исходные данные:
Нежилое здание
Общедолевая собственность (нет одного хозяина)
ВРУ внутри
УО по протоколу ОСС делегирована на заключение договоров с РСО

Является ли УО поставщиком коммунальной услуги или является покупателем?
Оплата до 15 числа или авансированные платежи до 10 до 25?
#38
0 0
Какая разница, УК собирает со всех собственников платежи за собственнников и ОДНы. По договору с РСО платежи авансовые.По сути дела - покупатель.
#39
0 0
Т.е. я исполнитель ком.услуги, а тогда согласно второго абзаца, п.81, 422пп рф я не плачу авансы. РСО же считает я потребитель.
#40
0 0
В нежилом здании все кому поступает электроэнергия рассматриваются РСО как Потребители. Когда УО соглашалась на:
Цитата
Zhoo написал:
..
УО по протоколу ОСС делегирована на заключение договоров с РСО...
Надо было учесть "долю малую" в цене договора на обслуживание (или управление) на покрытие всех неприятностей связанных с получением статуса Потребителя по договору энергоснабжения.
#41
0 0
Цитата
Zhoo написал:
Т.е. я исполнитель ком.услуги, а тогда согласно второго абзаца, п.81, 422пп рф я не плачу авансы. РСО же считает я потребитель.
Есть понятие "исполнитель коммунальной услуги" в нежилом здании? Уверены? Можно ссылку?
А если нет, то о чём базар? Все ваши проблемы должны решаться, как учит коллега:
Цитата
о-хо-хо написал:
Надо было учесть "долю малую" в цене договора на обслуживание (или управление) на покрытие всех неприятностей связанных с получением статуса Потребителя по договору энергоснабжения.
Если, управляя зданием, вы хотите срубить бабла без головной боли, то так не бывает.
#42
0 0
Нема такого понятия, но и обратного утверждения тоже нема. Поделитесь ссылкой на закон почему "НЕТ"?! Я ссылку привел, почему "ДА" (там указан кто является исполнителем КУ, но не указанно в жилом или нежилом)
Хотя Ваша риторика, один в один похожа на общение с РСО, "патаму что"...
#43
0 0
Какая разница. Один хрен, придется подписывать считай оферту от РСО и засунуть свои хотелки подальше.
#44
0 0
Уже подписал, потому, что они погасить ТЦ могут, "бездоговорка", но никто мне в Арбитраж не помешает обратиться с признанием меня исполнителем КУ, а вот какие и доводы и контрдоводы я и хотел у коллег узнать.
Похоже, что все пошли на поводу у РСО, они сказали, что ПОКУПАТЕЛЬ, значит так и есть.
#45
0 0
Цитата
Zhoo написал:
Хотя Ваша риторика, один в один похожа на общение с РСО
Безусловно. Поскольку и РСО, и я читаем нормативно-правовые акты, а Вы фантазируете на ровном месте. Вам же лень прочитать с самого начала те Правила 354, на которые Вы столь авторитетно ссылаетесь и которые "регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг." Так хоть сейчас прочитайте - специально для Вас выделил.
Есть деньги на посудиться - вперёд!
#46
0 0
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.04.2023) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
#47
0 0
Цитата
Zhoo написал:
но не указанно в жилом или нежилом
Поняли, что указано?
#48
0 0
Правда суды частенько подтягивают аналогию по жк, если нет конкретных требований к нежилому помещению или административному зданию.
#49
0 0
При чем тут 354 ПП?! 442 ПП.
Вы даже мой пост не прочитали #37. =)
#50
0 0
Цитата
Zhoo написал:
РСО же считает я потребитель.
Открываем 442ое
Цитата
"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

Сколько киловатт Вы потратили на СОБСТВЕННЫЕ нужды, именно как УК? Видимо ноль. Вся "Ваша" электроэнергия потреблена другими. Даже если у Вас офис в этом здании, то помещение, скорее всего, чужое и потребляете, как бы, не Вы. Собственно, Вы в этом здании можете не находиться.

Что приводит нас к

Цитата
"покупатель" - покупатель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее продажи, а также исполнитель коммунальных услуг, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению, а также в случае отсутствия централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения - в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - исполнитель коммунальной услуги);
Вам бы еще судебную практику поискать. Не вы первый с такой проблемой сталкиваетесь. И нежилое здание такого типа у Вас в городе не единственное. Поговорите с другими.

Но это моя логика. Которая, когда надо, не сработала. Так что..

В частности, у меня есть печальная практика:

а) Общая юрисдикция считает нормальным отключать помещение УК по долгам за ОДН собственников домов. При том, что потребление офиса оплачивалось отдельно.

б) Арбитраж разницу между потребителем, транзитером и исполнителем КУ не видит в упор. В результате взыскивает в пользу Водоканала бездоговорное с собственника сетей, который сам и литра не потребил.

Признают потребителем и все.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!