crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДолжники более 3х лет...Долги прощаются?

Должники более 3х лет...Долги прощаются?

RSS
Должники более 3х лет...Долги прощаются?
 
Джули, Там только за содержание жилья. Около 100 тыс. руб.
 
Цитата
Джули пишет:
Разве сумма за три года не накопилась для иска, а только для судебного приказа?
Сначала требуют суд приказ, потом - в исковом производстве, если с приказом не вышло. В ГПК вроде изменения вносились по этой части.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
По хорошему по месту регистрации, но можно и по месту нахождения квартиры (включаете "дурака" и все)
У нас уже приставы начали взыскивать, а должник на основании того, что подали не по месту регистрации приказ отменил.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
У нас уже приставы начали взыскивать, а должник на основании того, что подали не по месту регистрации приказ отменил.
Такая же фигня вот на днях случилась, нацарапали по быстрому уже иск и подали, пока должник не расчухал про возможность ... решения)
 
отредактировано

Получал документы или не получал - важно при рассмотрении вопроса об истечении срока обжалования приказа, которые начинает течь с даты получения приказа на руки.

Если же успели и приказ получить и через приставов деньги снять (тогда обычно дложник очухивается, начинает бегать), а должник докажет что он не получал приказ и не МОГ его получить (адрес изначально неверный, указан например тот, где он жил раньше, с тех пор выписался и квартиру продал), то приказ отменят.
Отмена приказа чаще всего не означает автоматического возврата ранее взысканных средств.(отредкатировано) поэтому в этот период желательно подавать исковое, с целью блокировать блокировать поворот исполнения.

Слушайте, у меня другой вопрос прямо по теме

Как юрист, знаю, что долги свыше 3 лет не прощаются. Их взыскание сильно затруднено истечением срока давности, но это не означает что их нет, пока их сам кредитор у себя в бух учете не спишет как безнадежные.
Есть вопросы:
1. У кого нибудь в практике был случай, чтоб должник с долгом за исковой давностью добился бы корректировки (списания долга) в лицевом счете, может отдельным исковым требовоанием? Можно в личку.

2. В случае отказа суда во взыскании долга в связи с истечением исковой давности, делаете корректировку в лицевом или только через решением комиссии о безнадежном долге?

3. В связи с новым штрафом по п.11 ст.156 ЖК кто нибудь знает, что такое "нарушение порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы"? это именно неправильный расчет месячного размера или неправильный расчет долга за больший временной период? К примеру, суд отказал во взыскании части долга, посчитав расчет долга УК (соответственно и сальдо лицевого) неверным - подпадает под санкцию?
 
Цитата
АРоманов пишет:
для того, чтобы отменить приказ - не нужно никаких оснований.
Коллега, Вы фильтруйте чо пишете то, нас не только ГЖИ читает, но и особо одаренные жыльцы, а вы их прямым текстом учите как приказы отменять и чо потом делать.
 
А что, если наоборот?

В 12 году один собственник из моего дома положил авансом 1000₽ на оплату воды оплатил 100 кубов по той цене - написал в платёжке, что оплачивает конкретно за воду 1000₽. Воду мы оплачиваем от ТСЖ, поэтому отдельно её оплату не учитываем. Максимум - бухгалтер у себя в экселе или 1с мог пометку оставить, что мол за воду списывать с этой тыщщи.

Сейчас собственник требует мне ему перезачесть эти деньги. При том, что я год как председатель и два года назад свалил старый бухгалтер и часть документов просто не вернул (в электронном виде). Возможно, эта тысяча где-то фигурирует на бумаге, но это не точно. Думаю, что вряд ли она на воде, скорее, легла авансом на оплату коммуналки. Но собственник утверждает, что это не так и тысяча больше нигде не всплывала.

Я хотел по-человечески разобраться и найти, куда ушли эти деньги. Но объяснил, что как руки дойдут, так и решу. Но люди не унимаются и хотят решать вопрос формально с заявлениями, судом пугают т.п. И что-то мне как-то стало грустно от этого.

Собсно вопрос: я вообще обязан копаться с ними и искать эту тысячу, которую они положили 7лет назад? Потому что после такой претензии мне уже не хочется, если честно. 3 года прошло уже давным давно - могу ли я забить на их требования искать вчерашний день? Где это можно почитать?
 
Цитата
Slajd пишет:
А что, если наоборот?
В 12 году один собственник из моего дома положил авансом 1000₽
Такие хитрые буратино вставляют УК на ОДН. Их учить надо.
Бух документация хранится пять лет. https://glavkniga.ru/situations/k502360
Если в данный момент времени он чего-то должен - значит должен. Может он чего-то и платил, а может и нет. Может деньги дошли,а может и не дошли, а может дошли, да не туда, или он их в 2013 в честь долга по СиР зачесть просил... Никто не знает.
Если платил, пусть ищет тех, кому он платил и с них спрашивает...
 
Цитата
Саныч пишет:

Если платил, пусть ищет тех, кому он платил и с них спрашивает...

Он в ТСЖ платил. Я, как нынешний председатель правления, якобы должен разобраться с вопросом.

Спасибо, почитаю.
 
Цитата
Slajd пишет:
Он в ТСЖ платил. Я, как нынешний председатель правления, якобы должен разобраться с вопросом.
Если он оплачивал долги, то указав назначение вы конечно обязаны зачесть оплату долга по этому назначению.
Но кто сказал, что вы обязаны авансом брать на много лет вперед по одной из услуг?
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Если он оплачивал долги, то указав назначение вы конечно обязаны зачесть оплату долга по этому назначению.
Но кто сказал, что вы обязаны авансом брать на много лет вперед по одной из услуг?

Нет, это именно аванс был. Но вопрос конкретно, стоит ли вообще заморачиваться с поисками.
 
Подскажите, пожалуйста! Мы тсж. Пришли на должность председателя и бухгалтера недавно. Выяснили , что есть две квартиры с задолженностью ~ 100000 руб. слышала от коллег, что сейчас необязательно направлять претензию собственнику. Делаем протокол с принятием сметы на 2022 год. В суд пойдёт этот протокол или нужно предыдущие?
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Делаем протокол с принятием сметы на 2022 год. В суд пойдёт этот протокол или нужно предыдущие?
Протокол с принятием сметы при чем? Какое отношение смета имеет к должникам? Исходя из личного опыта: 1. Уведомление должнику направляли в обязательном порядке (иначе в суде не докажите, что он был уведомлен о погашении задолженности добровольно). 2. Ждем 30 дней, если реакции нет, то пишем в мировой суд исковое на выдачу судебного приказа, один экз. направляем должнику. 3. К иску прикладываем документы о праве собственности должника, выписку по задолженности, Устав, свидетельство о регистрации ТСЖ, протокол ОСС о создании ТСЖ. Все, больше ничего не прикладывали, осечек не было. Мировой все рассматривал и выдавал приказы без каких-либо вопросов.
 
Протокол нужен, как мне объяснили, что бы аргументировать сумму начислений по содержанию жилья.

Спасибо!
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Протокол нужен, как мне объяснили, что бы аргументировать сумму начислений по содержанию жилья.
У вас в платежном документе указана ставка на содержание жилья, суд не интересует какие виды услуг вы выполняете, суд интересует только правильность расчета суммы, предъявленной в качестве задолженности.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
интересует только правильность расчета суммы
Не только.
Чтобы удостовериться в правильности расчета суммы, мировые судьи требуют решения собраний членов ТСЖ (или выписку), по вопросу "установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества" "связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг". Особенно, если речь идет о взыскании задолженности за несколько лет.
Многие ТСЖ существует на бумаге, собрания не проводят, сметы на год не принимают, размер платы со содержание жилья на год собранием не устанавливают, но платежные документы исправно выставляют.
И о чем без соответствующих решений суд должен вынести судебный приказ? Требование не обосновано.
По содержанию, по коммунальным платежам (пока у нас не было прямых договоров), и даже по капитальному ремонту прикладываем таблицу: период "с" и "по", тариф (размер платы (взноса)), основание (кем установлен, номер документа, дата), а в отношении размеров платы, установленных ТСЖ, копию решения собрания об установлении размера платы.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
2. Ждем 30 дней, если реакции нет
Почему не 45 или 90?
Действующим законодательством досудебный порядок урегулирования спора по взысканию задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг не предусмотрен.
Ответчики извещены об имеющейся задолженности, так как в их адрес ежемесячно направлялись квитанции на оплату услуг по содержанию жилого помещения и коммунальных платежей, которые оплачены не были.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Действующим законодательством досудебный порядок урегулирования спора по взысканию задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг не предусмотрен.
Совершенно верно. Но опытные юристы, бывающие часто в судах и, во избежание лишних вопросов от судьи, делают именно так. 30 дней стандартный срок для добровольного урегулирования задолженности (составит график погашения, определить суммы, которые будет вносить должник ежем6есячно и т.д.).
Цитата
Потом Придумаю написал:
Чтобы удостовериться в правильности расчета суммы, мировые судьи требуют решения собраний членов ТСЖ (или выписку), по вопросу "установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества" "связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг". Особенно, если речь идет о взыскании задолженности за несколько лет.Многие ТСЖ существует на бумаге, собрания не проводят, сметы на год не принимают, размер платы со содержание жилья на год собранием не устанавливают, но платежные документы исправно выставляют.
Не знаю, как в вашем регионе, но у нас ничего этого никогда не требуют. Предоставляется выписка с лицевого счета, квитанции являются официальным платежным документом, за правильность начисления платежей несет ответственность ТСЖ/УК. При подаче искового на выдачу судебного приказа судьей проверяется не ответственность УК/ТСЖ, а несоблюдение обязанности должника по оплате за полученные услуги. Должник имеет право написать возражения на иск, после рассмотрения мировой судья имеет право передать дело в СОЮ. А вот там уже все рассмотрение идет по полной программе. Не нужно путать рассмотрение дела о выдаче судебного приказа мировым судом и рассмотрение дела в СОЮ.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Многие ТСЖ существует на бумаге, собрания не проводят, сметы на год не принимают, размер платы со содержание жилья на год собранием не устанавливают, но платежные документы исправно выставляют.
B что? Если ТСЖ не установило плату на очередной год, то и платить не надо? Странная логика.
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Протокол нужен, как мне объяснили, что бы аргументировать сумму начислений по содержанию жилья.
Скорее смета доходов и расходов, утвержденная ОСЧ
 
Ну смету мы утверждаем собранием, оформляем в протокол.
#61
0 0
Джули, Там только за содержание жилья. Около 100 тыс. руб.
#62
0 0
Цитата
Джули пишет:
Разве сумма за три года не накопилась для иска, а только для судебного приказа?
Сначала требуют суд приказ, потом - в исковом производстве, если с приказом не вышло. В ГПК вроде изменения вносились по этой части.
#63
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
По хорошему по месту регистрации, но можно и по месту нахождения квартиры (включаете "дурака" и все)
У нас уже приставы начали взыскивать, а должник на основании того, что подали не по месту регистрации приказ отменил.
#64
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
У нас уже приставы начали взыскивать, а должник на основании того, что подали не по месту регистрации приказ отменил.
Такая же фигня вот на днях случилась, нацарапали по быстрому уже иск и подали, пока должник не расчухал про возможность ... решения)
#65
0 0
отредактировано

Получал документы или не получал - важно при рассмотрении вопроса об истечении срока обжалования приказа, которые начинает течь с даты получения приказа на руки.

Если же успели и приказ получить и через приставов деньги снять (тогда обычно дложник очухивается, начинает бегать), а должник докажет что он не получал приказ и не МОГ его получить (адрес изначально неверный, указан например тот, где он жил раньше, с тех пор выписался и квартиру продал), то приказ отменят.
Отмена приказа чаще всего не означает автоматического возврата ранее взысканных средств.(отредкатировано) поэтому в этот период желательно подавать исковое, с целью блокировать блокировать поворот исполнения.

Слушайте, у меня другой вопрос прямо по теме

Как юрист, знаю, что долги свыше 3 лет не прощаются. Их взыскание сильно затруднено истечением срока давности, но это не означает что их нет, пока их сам кредитор у себя в бух учете не спишет как безнадежные.
Есть вопросы:
1. У кого нибудь в практике был случай, чтоб должник с долгом за исковой давностью добился бы корректировки (списания долга) в лицевом счете, может отдельным исковым требовоанием? Можно в личку.

2. В случае отказа суда во взыскании долга в связи с истечением исковой давности, делаете корректировку в лицевом или только через решением комиссии о безнадежном долге?

3. В связи с новым штрафом по п.11 ст.156 ЖК кто нибудь знает, что такое "нарушение порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы"? это именно неправильный расчет месячного размера или неправильный расчет долга за больший временной период? К примеру, суд отказал во взыскании части долга, посчитав расчет долга УК (соответственно и сальдо лицевого) неверным - подпадает под санкцию?
#66
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
для того, чтобы отменить приказ - не нужно никаких оснований.
Коллега, Вы фильтруйте чо пишете то, нас не только ГЖИ читает, но и особо одаренные жыльцы, а вы их прямым текстом учите как приказы отменять и чо потом делать.
#67
0 0
А что, если наоборот?

В 12 году один собственник из моего дома положил авансом 1000₽ на оплату воды оплатил 100 кубов по той цене - написал в платёжке, что оплачивает конкретно за воду 1000₽. Воду мы оплачиваем от ТСЖ, поэтому отдельно её оплату не учитываем. Максимум - бухгалтер у себя в экселе или 1с мог пометку оставить, что мол за воду списывать с этой тыщщи.

Сейчас собственник требует мне ему перезачесть эти деньги. При том, что я год как председатель и два года назад свалил старый бухгалтер и часть документов просто не вернул (в электронном виде). Возможно, эта тысяча где-то фигурирует на бумаге, но это не точно. Думаю, что вряд ли она на воде, скорее, легла авансом на оплату коммуналки. Но собственник утверждает, что это не так и тысяча больше нигде не всплывала.

Я хотел по-человечески разобраться и найти, куда ушли эти деньги. Но объяснил, что как руки дойдут, так и решу. Но люди не унимаются и хотят решать вопрос формально с заявлениями, судом пугают т.п. И что-то мне как-то стало грустно от этого.

Собсно вопрос: я вообще обязан копаться с ними и искать эту тысячу, которую они положили 7лет назад? Потому что после такой претензии мне уже не хочется, если честно. 3 года прошло уже давным давно - могу ли я забить на их требования искать вчерашний день? Где это можно почитать?
#68
0 0
Цитата
Slajd пишет:
А что, если наоборот?
В 12 году один собственник из моего дома положил авансом 1000₽
Такие хитрые буратино вставляют УК на ОДН. Их учить надо.
Бух документация хранится пять лет. https://glavkniga.ru/situations/k502360
Если в данный момент времени он чего-то должен - значит должен. Может он чего-то и платил, а может и нет. Может деньги дошли,а может и не дошли, а может дошли, да не туда, или он их в 2013 в честь долга по СиР зачесть просил... Никто не знает.
Если платил, пусть ищет тех, кому он платил и с них спрашивает...
#69
0 0
Цитата
Саныч пишет:

Если платил, пусть ищет тех, кому он платил и с них спрашивает...

Он в ТСЖ платил. Я, как нынешний председатель правления, якобы должен разобраться с вопросом.

Спасибо, почитаю.
#70
0 0
Цитата
Slajd пишет:
Он в ТСЖ платил. Я, как нынешний председатель правления, якобы должен разобраться с вопросом.
Если он оплачивал долги, то указав назначение вы конечно обязаны зачесть оплату долга по этому назначению.
Но кто сказал, что вы обязаны авансом брать на много лет вперед по одной из услуг?
#71
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

Если он оплачивал долги, то указав назначение вы конечно обязаны зачесть оплату долга по этому назначению.
Но кто сказал, что вы обязаны авансом брать на много лет вперед по одной из услуг?

Нет, это именно аванс был. Но вопрос конкретно, стоит ли вообще заморачиваться с поисками.
#72
0 0
Подскажите, пожалуйста! Мы тсж. Пришли на должность председателя и бухгалтера недавно. Выяснили , что есть две квартиры с задолженностью ~ 100000 руб. слышала от коллег, что сейчас необязательно направлять претензию собственнику. Делаем протокол с принятием сметы на 2022 год. В суд пойдёт этот протокол или нужно предыдущие?
#73
1 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
Делаем протокол с принятием сметы на 2022 год. В суд пойдёт этот протокол или нужно предыдущие?
Протокол с принятием сметы при чем? Какое отношение смета имеет к должникам? Исходя из личного опыта: 1. Уведомление должнику направляли в обязательном порядке (иначе в суде не докажите, что он был уведомлен о погашении задолженности добровольно). 2. Ждем 30 дней, если реакции нет, то пишем в мировой суд исковое на выдачу судебного приказа, один экз. направляем должнику. 3. К иску прикладываем документы о праве собственности должника, выписку по задолженности, Устав, свидетельство о регистрации ТСЖ, протокол ОСС о создании ТСЖ. Все, больше ничего не прикладывали, осечек не было. Мировой все рассматривал и выдавал приказы без каких-либо вопросов.
#74
0 0
Протокол нужен, как мне объяснили, что бы аргументировать сумму начислений по содержанию жилья.

Спасибо!
#75
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
Протокол нужен, как мне объяснили, что бы аргументировать сумму начислений по содержанию жилья.
У вас в платежном документе указана ставка на содержание жилья, суд не интересует какие виды услуг вы выполняете, суд интересует только правильность расчета суммы, предъявленной в качестве задолженности.
#76
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
интересует только правильность расчета суммы
Не только.
Чтобы удостовериться в правильности расчета суммы, мировые судьи требуют решения собраний членов ТСЖ (или выписку), по вопросу "установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества" "связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг". Особенно, если речь идет о взыскании задолженности за несколько лет.
Многие ТСЖ существует на бумаге, собрания не проводят, сметы на год не принимают, размер платы со содержание жилья на год собранием не устанавливают, но платежные документы исправно выставляют.
И о чем без соответствующих решений суд должен вынести судебный приказ? Требование не обосновано.
По содержанию, по коммунальным платежам (пока у нас не было прямых договоров), и даже по капитальному ремонту прикладываем таблицу: период "с" и "по", тариф (размер платы (взноса)), основание (кем установлен, номер документа, дата), а в отношении размеров платы, установленных ТСЖ, копию решения собрания об установлении размера платы.
#77
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
2. Ждем 30 дней, если реакции нет
Почему не 45 или 90?
Действующим законодательством досудебный порядок урегулирования спора по взысканию задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг не предусмотрен.
Ответчики извещены об имеющейся задолженности, так как в их адрес ежемесячно направлялись квитанции на оплату услуг по содержанию жилого помещения и коммунальных платежей, которые оплачены не были.
#78
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Действующим законодательством досудебный порядок урегулирования спора по взысканию задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг не предусмотрен.
Совершенно верно. Но опытные юристы, бывающие часто в судах и, во избежание лишних вопросов от судьи, делают именно так. 30 дней стандартный срок для добровольного урегулирования задолженности (составит график погашения, определить суммы, которые будет вносить должник ежем6есячно и т.д.).
Цитата
Потом Придумаю написал:
Чтобы удостовериться в правильности расчета суммы, мировые судьи требуют решения собраний членов ТСЖ (или выписку), по вопросу "установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества" "связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг". Особенно, если речь идет о взыскании задолженности за несколько лет.Многие ТСЖ существует на бумаге, собрания не проводят, сметы на год не принимают, размер платы со содержание жилья на год собранием не устанавливают, но платежные документы исправно выставляют.
Не знаю, как в вашем регионе, но у нас ничего этого никогда не требуют. Предоставляется выписка с лицевого счета, квитанции являются официальным платежным документом, за правильность начисления платежей несет ответственность ТСЖ/УК. При подаче искового на выдачу судебного приказа судьей проверяется не ответственность УК/ТСЖ, а несоблюдение обязанности должника по оплате за полученные услуги. Должник имеет право написать возражения на иск, после рассмотрения мировой судья имеет право передать дело в СОЮ. А вот там уже все рассмотрение идет по полной программе. Не нужно путать рассмотрение дела о выдаче судебного приказа мировым судом и рассмотрение дела в СОЮ.
#79
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Многие ТСЖ существует на бумаге, собрания не проводят, сметы на год не принимают, размер платы со содержание жилья на год собранием не устанавливают, но платежные документы исправно выставляют.
B что? Если ТСЖ не установило плату на очередной год, то и платить не надо? Странная логика.
#80
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
Протокол нужен, как мне объяснили, что бы аргументировать сумму начислений по содержанию жилья.
Скорее смета доходов и расходов, утвержденная ОСЧ
#81
0 0
Ну смету мы утверждаем собранием, оформляем в протокол.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!