Цитата |
---|
Borrowed пишет: С чего вдруг |
05.01.2017 08:48:49
|
06.01.2017 00:54:27
Не пугайте народ ерундовыми домыслами, достаточно простого воздухоотводчика. С советского времени существуют закрытые схемы и без дополнительной водоподготовки системы работают нормально. Закрытая схема позволяет подавать чистую горячую воду. |
06.01.2017 09:06:01
Вам выложить фото труб, полностью пришедших в негодность за несколько лет? Легко. Только тем, кто это знает, ничего нового не добавится. А Вам - бесполезно. Вы же уверены в том, в чём не понимаете.
Вот первая попавшаяся цитата из практика Достаточно прочитать первый абзац. Отправлено спустя 21 минуты 2 секунды: Не поленился. Поискал. Фото - трубы ХВС через 7-8 лет эксплуатации. С ГВС при закрытой системе тот же результат достигается вдвое быстрее. Оппоненту это не поможет. Он ЗНАЕТ. Другим может быть полезно. Можно ещё посмотреть фото коллег из начала этой ветки (#10). Видимо их тоже публиковали столь же плохо, как и я, разбирающиеся (в отличии от некоторых) в вопросе коллеги-паникёры (Уважаемый ИгорьЯр, с Новым годом!). |
06.01.2017 10:38:46
В моем регионе такой проблемы нет.
|
06.01.2017 12:50:24
Я лично (писАл уже пять раз) в масштабах квартиры давным-давно сделал закрытую систему: электроводонагреватель на 100 л и все счастливы. |
06.01.2017 21:49:55
Ильич, я когда ознакомился с Вашим мнением о деаэрации ХВС в ЦТП, переговорил с мастерами МОЭК (организация у которой на балансе находится 95% ЦТП г. Москвы). по их словам НИКАКОЙ деаэрации ХВС предназначенной для подогрева в теплообменниках и дальнейшего использования в качестве ГВС: в ЦТП не предусмотрено и не происходит. Поэтому если у Вас в регионе это делают -то хорошо, но повсеместной практики я подтвердить не могу. |
06.01.2017 22:00:19
Завтра позвоню квалифицированным приятелям, поинтересуюсь. Ясно, что это серьёзная некустарная и не масштабов ИТП МКД тема. ЗЫ. Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. Там русским по белому (Приложение 15) прописаны мероприятия по ВОДОПОДГОТОВКЕ воды для ГВС. Особо советую почитать этот документ: - приверженцам закрытых схем из профессиональных любителей-дилетантов; - нормотворцам, уверенным, что страна легко перейдёт на закрытые схемы. Повторю ещё один аргумент. Если переход на закрытую схему происходит на уровне ИТП, то он (переход) требует замены сети с уходом от стали, а также ответа на вопрос: обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды (чего, как правило, нет). Сети ХВС и ГВС внутри города имеют разных хозяев. Интересно послушать мнение Водоканала о его внутриквартальных возможностях. Что они скажут об удвоении водоразбора в старых спальных районах в часы максимального потребления... ЗЫЫ. Химера, ИМХО. |
06.01.2017 22:57:24
|
07.01.2017 01:16:57
тогда это хоть как то будет подтверждено |
07.01.2017 02:14:42
Но попрошу слесарей сделать мне пару фото труб ГВС, когда мы будем с ними что-то делать. И спрошу наш водоканал про химанализ воды в системе ХВС на выходе из ГОСВ. Как получу, выложу. |
07.01.2017 07:41:09
При открытой системе трубы ГВС в результате использования подготовленной воды стоят раза в два дольше, чем трубы ХВС и раза в четыре, чем при закрытой системе. Другое дело, что лезть в ванну со специально подготовленной всякой дрянью водой, прошедшей системы отопления всего района, удовольствие маленькое. Так что надо из зол выбирать меньшее. Ну, а вообще-то нормальные люди давно при ремонтах хоть ХВС, хоть ГВС уходят от оцинковки (куча вариантов на любой карман). Интересно, почему? Мне ответ известен: чтоб не ржавело. |
07.01.2017 09:48:51
Не путайте хомподготовленную воду с деаэрированной. химподготовленную воду (используемую в СО) невозможно использовать в ГВС т.к. ГВС должна соответствовать санпину на питьевую воду. такие случаи - исключение. может где и есть, но мне даже неизвестно где... в Прибалтике, например, ЗАПРЕЩЕНО использовать для ГВС оцинковку... могут=же когда захотят. у пластиковых труб есть один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток -их малая вандалоустойчивость. т.к. стояк должен служить 25 лет, то можно твердо утверждать, что за это время его обязательно механически повредят наши граждане при эксплуатации у себя в сантех.шкафу. Впрочем и само размещение стояков в сантехнише, проходящей в квартирах -является полным анахронизмом и "экономией на спичках", создающей огромную головную боль всем жильцам МКД и УО. Сплю и вижу, когда в СНиП внесут запрет на данную прокладку стояков. |
07.01.2017 10:14:56
|
07.01.2017 10:45:57
Согласен, Ильич, Москва расслабляет.... |
07.01.2017 10:53:18
|
08.01.2017 02:26:14
Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж.
ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение. В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен. Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана. Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить. Да-да, ветряные мельницы |
08.01.2017 15:15:50
Странно, если мягкая вода то мыло должна хорошо смывать. Насчет жесткой и железистой холодной воды посоветовал бы нагнуть РСО на проведению анализа по подтверждению качества воды, до того как это потребуют потребители. |
08.01.2017 08:39:45
Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
|
08.01.2017 15:10:09
Вы знаете, переход на ИТП (или микрорайонную котельную) экономически целесообразен почти всегда. т.к. обычно затраты на реконструкци. несут или ОМСУ и они будут финансироваться их ФКР (или Вашего Спецсчета), а этих денег Вы в любом случае или не увидите, или Вам надо их тратить, вот и тратьте на УУТЭ, ИТП и т.п..... Если ГВС мягкая, вероятнее всего ее специально умягчают....не завозят-же ее из другого региона. |
08.01.2017 16:38:37
|
08.01.2017 16:46:20
нет в советских домах систем закрытого типа где все давным давно не сгнило раньше и теплообменники трубчатые были во весь подвал.там не гнилое и было то только трубки латунные внутри |
09.01.2017 00:04:13
"Иллюзию"! Во как! Ну ладно, проехали.
Химподготовка воды для ГВС у нас была отдельной строкой в тарифе. Холодная по одной цене, компонент "вода" в ГВС дороже от холодной на химподготовку (порядка 15 руб за куб), компонент "подогрев" по тарифу за гигакалорию такой же, как отопление (2922 р). Да, теплосети поют, что теплообменники сделают за свой счет. Ну а содержать-то не будут, я имею ввиду эксплуатационные затраты. Кроме того, ПП 491 относит такие вещи к общему имуществу МКД, поэтому рано или поздно теплообменники нам подарят. Если горячая вода у нас сейчас по 226 рублей (это по нормативу), а в домах, где есть учет тепловой энергии на ГВС - в 1,5-4 раза больше (полотенцесушители, циркуляция). Так вот, теплообменники еще больше увеличат цену горячей воды. Плюс насос, пластины - в содержание ОИ. Химподготовку и (или) деаэрацию придется в каждом подвале иметь, с нашей холодной водой. В общем, жуть. |
09.01.2017 10:12:53
В гробу видел горячую воду по таким ценам, своим бойлером дешевле и надежней.
|
04.04.2017 08:29:50
Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу.
|
04.04.2017 10:58:21
В ПТЭ ТЭ сказано о обеспечении мер по недопуску посторонних лиц. Но, вот печалька для Вас: ИТП -это ОИ, и назвать старшего по дому -посторонним, мягко говоря странно. Тем более, что старшие домов (в том числе) подписывают акт готовности абонента к отопительному сезону. |
04.04.2017 11:14:38
Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах.
|
04.04.2017 11:28:24
пардон, описАлся, не акт готовности, а паспорт готовности. |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Borrowed пишет: С чего вдруг |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Убивает железные трубы за 3...5 лет. |
Цитата |
---|
Borrowed пишет: В моем регионе такой проблемы нет. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич пишет:
Я лично (писАл уже пять раз) в масштабах квартиры давным-давно сделал закрытую систему: электроводонагреватель на 100 л и все счастливы. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Вас в регионе это делают |
Цитата |
---|
ИгорьЯр пишет: фильтр который действительно может очищать от железа может стоить от 500 до миллиона |
Цитата |
---|
Borrowed пишет: В моем регионе такой проблемы нет. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Вообще-то есть СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: требует замены сети с уходом от стали |
Цитата |
---|
Ильич пишет: обеспечивает ли существующий ввод в МКД удвоение расхода холодной воды |
Цитата |
---|
Ильич пишет: страна легко перейдёт на закрытые схемы. |
Цитата |
---|
ИгорьЯр пишет: сделайте нам срезку трубы гвс и покажите. |
Цитата |
---|
Borrowed пишет: Запрета на оцинковку нет - в зависимости от качества исходной воды. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич пишет:
При открытой системе трубы ГВС в результате использования подготовленной воды стоят раза в два дольше, чем трубы ХВС и раза в четыре, чем при закрытой системе. Другое дело, что лезть в ванну со специально подготовленной всякой дрянью водой, прошедшей системы отопления всего района, удовольствие маленькое. Так что надо из зол выбирать меньшее. Ну, а вообще-то нормальные люди давно при ремонтах хоть ХВС, хоть ГВС уходят от оцинковки (куча вариантов на любой карман). Интересно, почему? Мне ответ известен: чтоб не ржавело. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич пишет:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Согласен, Ильич, Москва расслабляет.... |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана. Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить. Да-да, ветряные мельницы |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен. |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж. ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение. В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен. Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана. Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить. Да-да, ветряные мельницы |
Цитата |
---|
Леший пишет: мягкая вода то мыло должна хорошо смывать |
Цитата |
---|
Borrowed пишет: Закрытые системы ГВС в домах работают с советских времен без капремонта. Ведь они уже давно сгнили от ржавчины... |
Цитата |
---|
AlexIst пишет: Подскажите пожалуйста. Вроде, где то слышал или читал, что УК может закрыть доступ к ИТП, и не обязано допускать слишком умных старших домов и шустрых жителей. Если это так можно ссылку на нормативу. |
Цитата |
---|
Леший пишет: Акт готовности подписывают представители тепловых сетей, но никак ПСМКД, который в своем большинстве имеют представление об ИТП, как свинья в апельсинах. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!