crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяПроводка под полом

Проводка под полом

RSS
Проводка под полом
 
Собственник одной из квартир делая ремонт разобрал деревянный пол в панельном доме.
Нашел там связку электропроводки (на фото) и обратился к председателю ТСН по этому поводу.
В ходе исследования выяснилось что они приходят (справа) из щитовой в подвале и уходят (слева) в перекрытие расходясь по подъездам. Провода в толстой изоляции.
При этом половина из этих проводов обрезана в подвале и обесточена. Половину, что обесточена, обрезали за ненадобностью.

Теперь собственник заявляет, что с этим надо что то делать, это же радиация, пожар может случится, они старые, надо куда то обращаться, в энергосбыт.

Позиция ТСН по данному вопросу: энергосбыт тут не причем, кабеля общедомовые, сейчас убрать их из квартиры невозможно, они цельными кусками идут от щитовой до этажных щитков. Менять будем через 3-4 года при капитальном ремонте. Пока аккуратно накройте кабелеканалом и заделайте.

Насколько это опасно для здоровья и имущества?
Насколько данная ситуация (общедомовая электропроводка в квартире) допускается нормами и законодательством?
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?
 
а проекта нет у вас?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а проекта нет у вас?
Предыдущая УК не отдала, будем судиться в этом году
 
Цитата
Quninitai пишет:
Собственник одной из квартир делая ремонт разобрал деревянный пол в панельном доме.
Нашел там связку электропроводки (на фото) и обратился к председателю ТСН по этому поводу.
В ходе исследования выяснилось что они приходят (справа) из щитовой в подвале и уходят (слева) в перекрытие расходясь по подъездам. Провода в толстой изоляции.
При этом половина из этих проводов обрезана в подвале и обесточена. Половину, что обесточена, обрезали за ненадобностью.

Теперь собственник заявляет, что с этим надо что то делать, это же радиация, пожар может случится, они старые, надо куда то обращаться, в энергосбыт.

Позиция ТСН по данному вопросу: энергосбыт тут не причем, кабеля общедомовые, сейчас убрать их из квартиры невозможно, они цельными кусками идут от щитовой до этажных щитков. Менять будем через 3-4 года при капитальном ремонте. Пока аккуратно накройте кабелеканалом и заделайте.

Насколько это опасно для здоровья и имущества?
Насколько данная ситуация (общедомовая электропроводка в квартире) допускается нормами и законодательством?
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?


капец.

это под деревянными полами?? транзитом?? из подвала в подвал!!??? через кварииру?? зачем??? жилец прав, если завтра эта херня начнет гореть, он чего должен гореть из-за чьего-то дебильного решения??
ни в одном проекте не может быть предусмотрено такой прокладки.
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение.
Ну да, конечно, более 40 лет лежали они там, а тут в миг капремонт электрики сделаем. Это с учетом того что в доме никогда капремонта не было, и других потребностей масса. Даже без учета этих других потребностей копить на него еще как минимум года два придется.
Эмоции это, как и у собственника. А интересует больше техническая и юридическая сторона вопроса.
Насколько мне известно есть дома без подвалов, где все коммуникации под полом первого этажа прокладывали. Им что дом перестраивать, подвал выкопать.
 
ПУЭ 7.1.35....7.1.38. Транзит через квартиру, прокладка без трубы, короба и пр. выглядит плохо. Ещё главу 2 стоит взглянуть.
Вы, уважаемый Quninitai, обвиняете малознакомых Вам профессионалов, к которым Вы обратились, в эмоциональном подходе? На хрена тогда спрашиваете, если знаете ответ?
ИМХО, если собственник потребует проведения экспертизы, УК долго всем составом будет исполнять танец живота перед ним. У вас
Цитата
Quninitai пишет:
других потребностей масса
а у собственника есть право на безопасное жилье. А безопасность эксплуатации внутридомовых инженерных сетей обеспечивает УК. Так что рановато вам пальцы веером держать.

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
Quninitai пишет:
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?
ИМХО, может.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:
Цитата
Quninitai пишет:
в толстой изоляции.
Это вообще не терминология. Толстая в сравнении с чем/кем?
А если собственник забьёт в этом месте в (обратите внимание!) в СВОЙ пол гвоздь?
Тут не предписание будет, а уголовная ответственность. Отгадайте с трёх раз у кого? Правильно, у вас.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение
И срочно.
Адресок почтовый киньте или номер карточки.. Пошлю вам немножко денег из солидарности. В счет передачи. Авансом.
PS. На фоне сегодняшнего пожара с трупами в Москве жалоба собственника будет выглядеть особенно эффектно. И, думаю, эффективно.
 
Цитата
Quninitai пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение.
Ну да, конечно, более 40 лет лежали они там, а тут в мигкапремонт электрики сделаем. Это с учетом того что в доме никогда капремонта не было, и других потребностей масса. Даже без учета этих других потребностей копить на него еще как минимум года два придется.
Эмоции это, как и у собственника. А интересует больше техническая и юридическая сторона вопроса.
Насколько мне известно есть дома без подвалов, где все коммуникации под полом первого этажа прокладывали. Им что дом перестраивать, подвал выкопать.

как-то здорово Вы путаете капремонт с приведением в соответствие нормам...

В настоящий момент ситуация выглядит очень просто: собственник утверждает:
1. что проложенные таким образом нарушают требования ПУЭ,
2. проложены в нарушение проекта.
3. создают опасность для проживания в квартире (с учетом того что это 1-й этаж, и согласно проекта (даже типового) у него на 99% запроектированы деревянные полы по лагам).

ответ по всем 3-м пунктам -прав на 100%.

Чем Вы можете возразить? Тем, что у Вас нет проекта, и вот тогда, когда проект найдется, вот там-то и будет нарисована и согласована такая прокладка кабелей?
Ха, и не надейтесь.
1.Такого безобразия ни в одном проекте не будет.
2. даже если Вы где-то и найдете "эксперта" который подтвердит, что так и задумывалось, это ровно ничего не значит, т.к. по НАРУШЕНИЯМ СВЯЗАННЫЕ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПРОЖИВАНИЯ (да еще такого рода) прокуратура отработает на УРА. т.к. это тот самый случай, когда есть конкретная организация которую можно наказать и поиметь. Зачем им искать нарушения в аварийном муниципальном диме, который вот-вот сгорит из-за того, что там прводка вся сгнила? что они добьются? что губернатор скажет им, что денег нет?? зачем им это, когда есть такие как Вы?
 
1. Провода закрыть заземленным железным листом.
2. Сделать замеры по электромагнитным излучениям.
3. Если все норм, то написать гарантийное письмо и уламывать жильца согласится подождать до переноса проводов.
 
Я бы на месте жильца не согласился. Ему тоже придётся подставить финансовое плечо, поскольку ТСН и других денег нет.
По собственному опыту: мы переносили подобный пучок, когда существовавшее размещение электрооборудования входило в противоречие с интересами собственников. Для ТСН иного и быть не должно. Ситуация-то скандальная. Ну, и внепланово собрать денежки. Всем должно быть одинаково противно. Колхоз есть колхоз. Сами выбрали форму управления.
Как я понял, в доме есть подвал. Электрик работает за зарплату - не всё ему только лампочки менять. Затраты - только на материалы. Заодно и нормальной медью разводку можно сделать. Надо искать, как сделать. Причины не сделать найти легче.
В результате такого всепохренизма и технической безграмотности потом люди гибнут.
 
Господа, Вангуя по фотографии предположу, что такая прокладка кабеля вызвана:

1. это помещение могло изначально проектироваться как электрощитовая, и отсюда кабели должны были расходиться по дому, впоследствии щитовую перенесли в подвал, помещение продали, а вот с проводкой закосячили..

или

2. возможно что кабели выпрыгивая из подвала и запрыгивая в подвал обходят "нечто" (шириной около 1-го метра в подвале). что мешает просверлить это нечто, разрезать кабели, проложить кабели по подвалу и поставить муфты? Помешать может только то, что это нечто нельзя просверлить, но если есть подвал, то значит можно обойти. Расходов тьфу, а воплей от жильца -на миллион.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Господа, Вангуя по фотографии предположу, что такая прокладка кабеля вызвана:

1. это помещение могло изначально проектироваться как электрощитовая, и отсюда кабели должны были расходиться по дому, впоследствии щитовую перенесли в подвал, помещение продали, а вот с проводкой закосячили..

или

2. возможно что кабели выпрыгивая из подвала и запрыгивая в подвал обходят "нечто" (шириной около 1-го метра в подвале). что мешает просверлить это нечто, разрезать кабели, проложить кабели по подвалу и поставить муфты? Помешать может только то, что это нечто нельзя просверлить, но если есть подвал, то значит можно обойти. Расходов тьфу, а воплей от жильца -на миллион.
Второе вероятней. Трубы какие-нибудь обошли. Первое сомнительно для старого дома.
 
Два электрика пол дня и материала на 1 т.р.
Цена вопроса
Только вот медь не надо вставлять!
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Только вот медь не надо вставлять!
Куском вставлять не надо, а если до щитка, то почему нет?
 
Цитата
Ильич пишет:
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?

ИМХО, может.

Руководствуясь чем, что конкретно нарушено?


Цитата
Ильич пишет:
ПУЭ 7.1.35....7.1.38.

Цитата

7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Ну, и чем не подходит к данному случаю?

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Два электрика пол дня и материала на 1 т.р.
Залезть в щитовую, не имея документов и схем, и таскать туда-сюда алюминивые кабеля на 2 подъезда, которым более 40 лет....
Или разрывать их цельные и делать соединения....
 
Цитата
Quninitai пишет:
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов
деревянные полы стали резко не горючими?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
деревянные полы стали резко не горючими?
Там вроде написано "со строительными конструкциями" - деревянный пол это строительная конструкция... Или здесь все же стены с перекрытиями имеются ввиду.

Тем более что деревянного пола уже и нет.
 
Вы хотите себе найти обоснование бездействия? Вам объяснили, что это - путь в никуда. в лучшем случае. В худшем - в суд. Зачем тогда спрашивать?
Что, собственник будет жить с голым бетонным перекрытием и смотреть на ваши шнурки? Оптимизм, однако...
Продолжайте в нём пребывать. Я деньги на передачу обещал - я вышлю. Вряд ли многие ко мне присоединятся.
 
Цитата
Quninitai пишет:
Или разрывать их цельные и делать соединения....
Именно так! 2 распаечные коробки (большие) в них соединяетесь. Главное сделать хорошее контактное соединение и еще лет сорок проработает.
Цитата
Quninitai пишет:
Ну, и чем не подходит к данному случаю?
Хватит искать причины не делать, это того не стоит.
Еще пример не в Вашу пользу.
Житель потребует протокол измерения изоляции. Измерения должны проводиться периодически, они у Вас есть?
Более того измерения покажут что данные провода эксплуатировать нельзя.
А дальше предписание и полная замена и не только этого куска.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Житель потребует протокол измерения изоляции. Измерения должны проводиться периодически, они у Вас есть?
Более того измерения покажут что данные провода эксплуатировать нельзя.
Есть, с этим все в порядке. Да и про обязанность знакомить жильцов с подобным документам я не слышал.
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Именно так! 2 распаечные коробки (большие) в них соединяетесь.
Во первых, как я и сказал в первом посте, они уходят не в подвал, а в пустоты в перекрытиях и по ним скрыто идут до вертикальных кабелеканалов в подъезд. Коробку что в этих пустотах монтировать?
Во вторых, разве при отсутствие документации и схем возможно безопасно, без риска что либо перепутать, разорвать и соединить обратно такую связку? В электрощитовой для этого здоровый шкаф стоит вообще то.
В третьих, разве лишние соединения вместо цельного куска не менее надежно и опасно?

Цитата
Ильич пишет:
Вы хотите себе найти обоснование бездействия? Вам объяснили, что это - путь в никуда. в лучшем случае. В худшем - в суд. Зачем тогда спрашивать?
Нет, обоснование не тратить лишний раз деньги, если все равно планируем капремонт электрики в ближайшие 3-4 года. Тогда их и обесточим. Пока есть более насущные вопросы. И вопрос тут не в деньгах, а в их рациональном использовании.
Обоснование того что документации и схем пока нет, а оно старое и лучше бы не трогать, чтоб не наделать хуже.
Ссылками на пункты ПУЭ вы уже помогли, затем и вопросы. Услышать возможные аргументы противной стороны и сформировать свои контраргументы - тоже полезно. ))

Кстати насчет изоляции. Нашел для телефона программу измерения магнитного поля. Без изоляции такая куча проводов генерит в десятки раз более повышенный вон, который приходит к фоновым показателям в 5-10 сантиметров от кабелей. А в той изоляции в которой они там лежат показания остаются фоновыми.

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
А дальше предписание и полная замена и не только этого куска.
Предписание должно быть чем то аргументировано. Ничего конкретного чем оно может быть аргументированно я пока не услышал.
 
Цитата
Quninitai пишет:
Нашел для телефона программу измерения магнитного поля.
Вам, по-видимому, больше заняться нечем. Профессионалы отдыхают...
Поскольку этот диалог уже начинает напоминать троллинг, последнее замечание: если электрик не умеет прозвонить шнурок и может что-то перепутать в пучке из десятка-другого проводов, можете больше ничего не делать. Ваша система электроснабжения умрёт сама своей смертью. Дай Бог, чтоб без человеческих жертв. Дальнейшее убеждение неубеждаемых дилетантов считаю контрпродуктивным.
Не надо поощрять троллинг.
 
Цитата
Ильич пишет:
Профессионалы отдыхают...
Вот и я об этом же...именно потому, что "профессионалы" отдыхали и отдыхают и приходится брать все в свои руки.
Профессионалом себя нисколько не считаю, но вот только ввод в эту же квартиру переделывал за электриком "профессионалом" предыдущей УК, который скрутку сделал меди с алюминием, благополучно сгоревшую, и прикрыл это картонкой с помойки.

Цитата
Ильич пишет:
если электрик не умеет прозвонить шнурок и может что-то перепутать в пучке из десятка-другого проводов, можете больше ничего не делать.
Т.е. документация и схемы по вашему это лишнее, электрик своим умом должен догадаться откуда и куда пучок проводов шириной сантиметров 20 идет из шкафа 2 на 2 метра.
 
Цитата
Quninitai пишет:

Там вроде написано "со строительными конструкциями" - деревянный пол это строительная конструкция... ..

нет.

Цитата
Quninitai пишет:

. Или здесь все же стены с перекрытиями имеются ввиду.

..
Именно так.
В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении), причем к этим нишам у архитекторов есть куча требований, что-бы никакой умник, который случайно захочет повесить картину не просверлил эту нишу насквозь, а уж по поводу "под деревянным полом в квартире" -поверьте -это жесть.

Знаете, нам-то пофигу Ваши проблемы.
Вы спросили, Вам ответили. Мнение ответивших-не совпало с Вашим, Вы начинаете спорить и отстаивать свою точку зрения.... зачем? Большинство из здесь присутсвующих собаку съело на подобных вопросах, умножьте опыт каждого на их количество и подумайте, кто ошибается в этом вопросе, все ответившие или Вы?
 
Цитата
Quninitai пишет:
Т.е. документация и схемы по вашему это лишнее
Нет, не лишнее. Но их, как я понимаю, нет и не будет.
Цитата
Quninitai пишет:
электрик своим умом должен догадаться
Если этот ум есть, то должен.
 
Цитата
Quninitai пишет:
Кстати насчет изоляции. Нашел для телефона программу измерения магнитного поля. Без изоляции такая куча проводов генерит в десятки раз более повышенный вон, который приходит к фоновым показателям в 5-10 сантиметров от кабелей. А в той изоляции в которой они там лежат показания остаются фоновыми.
Вот это сильный аргумент :lol:
Истинный профи, Вам сюда klub
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы спросили, Вам ответили. Мнение ответивших-не совпало с Вашим, Вы начинаете спорить и отстаивать свою точку зрения.... зачем?
Я же выше уже сказал: "Услышать возможные аргументы противной стороны и сформировать свои контраргументы- тоже полезно." С собственником же разговаривать придется, нужно быть готовым.
Вот только к сожалению аргументов услышать не удается - только эмоции и попытки давить авторитетом, возрастом и количеством. ))))
Хоть ссылками на ПУЭ помогли, нашел что нужно.

Цитата
о-хо-хо пишет:
В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)
Разве? А помойму все гораздо шире, еще раз
Цитата

7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Где вы увидели что только"внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)" не понимаю. Да еще и кучу требований...
Если где то увидели, покажите, этого и хочу, увидеть тоже.....что нельзя и что нарушено

Цитата
Ильич пишет:
Но их, как я понимаю, нет и не будет.
Будут, в этом году планируем заняться, лишь бы времени и денег хватило.

Цитата
Ильич пишет:

Если этот ум есть, то должен.
Оставшиеся там сейчас 2 кабеля идут на разводку по 30 квартирам и двум подъездам и подвалам .
Т.е., по вашему, думающий электрик обрезав эту кучу без схемы сможет определить куда и какой провод подсоединялся чтобы подключить его туда же где он и был. И сделать это не в щите 2 на 2 метра, как сейчас, а в небольшом отверстии в перекрытии. Жесть, просто в шоке....

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Вот это сильный аргумент :lol:
Для вас сюрприз что в современных смартфонах есть магнитометр?
Понимаю что он скорей всего не способен тягаться с профессиональными приборами, но оценить обстановку позволяет.
Кстати у меня бесперебойник под ногами не сильно меньше фонит чем те кабеля, что без изоляции.
 
Цитата
Quninitai пишет:
Для вас сюрприз что в современных смартфонах есть магнитометр?
Понимаю что он скорей всего не способен тягаться с профессиональными приборами, но оценить обстановку позволяет.
Да там визуально видно нарушение изоляции
К вопросу о сюрпризах, сопротивление изоляции не измеряется уровнем магнитного поля.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
К вопросу о сюрпризах, сопротивление изоляции не измеряется уровнем магнитного поля.
кто то где то утверждал обратное?
 
Цитата
Quninitai пишет:
ставшиеся там сейчас 2 кабеля идут на разводку по 30 квартирам и двум подъездам и подвалам .
Т.е., по вашему, думающий электрик обрезав эту кучу без схемы сможет определить куда и какой провод подсоединялся чтобы подключить его туда же где он и был. И сделать это не в щите 2 на 2 метра, как сейчас, а в небольшом отверстии в перекрытии. Жесть, просто в шоке....
Там от силы 6 проводов, маркируешь режешь и соединяешь. Мне вот просто интересно какая тут схема может помочь Вашему электрику. Он у Вас не с высшим образованием случаем. А лампочки он тоже по инструкции по эксплуатации на светильник меняет.
 
Цитата
Quninitai пишет:

..
Цитата
о-хо-хо пишет:
В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)
Разве? А помойму все гораздо шире, еще раз
Цитата

7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Где вы увидели что только"внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)" не понимаю. Да еще и кучу требований...
Если где то увидели, покажите, этого и хочу, увидеть тоже.....что нельзя и что нарушено

.....


Все действительно гораздо шире.

п. 7.1.37. выглядит следующим образом:
Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.



т.е. Вы вытащили из этого пункта только последний абзац. Но, ЧИТАТЬ ПУНКТ НАДО ЦЕЛИКОМ.
Так вот, весь этот пункт относится только к вопросу в каком виде (сменяемом или несменяемом надо делать проводку). и последний абзац (который Вы процитировали) говорит о том, что в здании с негорючими конструкциями допусккается ЗАМОНОЛИЧЕННАЯ (т.е. НЕСМЕНЯЕМАЯ) групповая проводка. т.е говорят, что в таких-то зданиях можно проводку замонолитить. т.е. залить бетоном наглухо без устройства канала для смены кабеля.


кроме ПУЭ, есть еще очень много нормативных документов, которыми пользуются не электрики, а архитекторы, например СП 256...


15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;

скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола - кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Горизонтальные участки распределительных кабельных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа. Но у Вас-то не тот случай... и подвал есть, и пол не из негорючего материала.
15.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается. Шинопроводы должны соответствовать требованиям ГОСТ 6815, ГОСТ 28668, ГОСТ Р 51321.1, ГОСТ Р 51321.2.

То, что у Вас не стояк, а лежак кабелей в данном случае значения не имеет.

знаете, че-то притомили вы меня, хотите слушайте, хотите -делайте по своему.. но проще всего перетянуть этот кабель и поставить муфты.
Удачи.
 
Цитата
2.1.4
Электропроводки разделяются на следующие виды:
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

Что мы и видим
Цитата
о-хо-хо пишет:
рокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.


То, что у Вас не стояк, а лежак кабелей в данном случае значения не имеет.
Как раз таки имеет ибо ПУЭ 7.1.35
Цитата
В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Стояк это и есть вертикальный участок, что и имеется ввиду в СП 31-110-2003
И такой акцент именно на вертикальных участках (стояках) как раз таки и говорит что на горизонтальных это допустимо. Иначе запрет бы касался любой распределительной сети внутри квартир, и не делался акцент на вертикальных участках.
#1
0 0
Собственник одной из квартир делая ремонт разобрал деревянный пол в панельном доме.
Нашел там связку электропроводки (на фото) и обратился к председателю ТСН по этому поводу.
В ходе исследования выяснилось что они приходят (справа) из щитовой в подвале и уходят (слева) в перекрытие расходясь по подъездам. Провода в толстой изоляции.
При этом половина из этих проводов обрезана в подвале и обесточена. Половину, что обесточена, обрезали за ненадобностью.

Теперь собственник заявляет, что с этим надо что то делать, это же радиация, пожар может случится, они старые, надо куда то обращаться, в энергосбыт.

Позиция ТСН по данному вопросу: энергосбыт тут не причем, кабеля общедомовые, сейчас убрать их из квартиры невозможно, они цельными кусками идут от щитовой до этажных щитков. Менять будем через 3-4 года при капитальном ремонте. Пока аккуратно накройте кабелеканалом и заделайте.

Насколько это опасно для здоровья и имущества?
Насколько данная ситуация (общедомовая электропроводка в квартире) допускается нормами и законодательством?
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?
123.jpg (300.68 КБ)
321.jpg (197.55 КБ)
#2
0 0
а проекта нет у вас?
#3
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а проекта нет у вас?
Предыдущая УК не отдала, будем судиться в этом году
#4
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Собственник одной из квартир делая ремонт разобрал деревянный пол в панельном доме.
Нашел там связку электропроводки (на фото) и обратился к председателю ТСН по этому поводу.
В ходе исследования выяснилось что они приходят (справа) из щитовой в подвале и уходят (слева) в перекрытие расходясь по подъездам. Провода в толстой изоляции.
При этом половина из этих проводов обрезана в подвале и обесточена. Половину, что обесточена, обрезали за ненадобностью.

Теперь собственник заявляет, что с этим надо что то делать, это же радиация, пожар может случится, они старые, надо куда то обращаться, в энергосбыт.

Позиция ТСН по данному вопросу: энергосбыт тут не причем, кабеля общедомовые, сейчас убрать их из квартиры невозможно, они цельными кусками идут от щитовой до этажных щитков. Менять будем через 3-4 года при капитальном ремонте. Пока аккуратно накройте кабелеканалом и заделайте.

Насколько это опасно для здоровья и имущества?
Насколько данная ситуация (общедомовая электропроводка в квартире) допускается нормами и законодательством?
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?


капец.

это под деревянными полами?? транзитом?? из подвала в подвал!!??? через кварииру?? зачем??? жилец прав, если завтра эта херня начнет гореть, он чего должен гореть из-за чьего-то дебильного решения??
ни в одном проекте не может быть предусмотрено такой прокладки.
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение.
#5
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение.
Ну да, конечно, более 40 лет лежали они там, а тут в миг капремонт электрики сделаем. Это с учетом того что в доме никогда капремонта не было, и других потребностей масса. Даже без учета этих других потребностей копить на него еще как минимум года два придется.
Эмоции это, как и у собственника. А интересует больше техническая и юридическая сторона вопроса.
Насколько мне известно есть дома без подвалов, где все коммуникации под полом первого этажа прокладывали. Им что дом перестраивать, подвал выкопать.
#6
0 0
ПУЭ 7.1.35....7.1.38. Транзит через квартиру, прокладка без трубы, короба и пр. выглядит плохо. Ещё главу 2 стоит взглянуть.
Вы, уважаемый Quninitai, обвиняете малознакомых Вам профессионалов, к которым Вы обратились, в эмоциональном подходе? На хрена тогда спрашиваете, если знаете ответ?
ИМХО, если собственник потребует проведения экспертизы, УК долго всем составом будет исполнять танец живота перед ним. У вас
Цитата
Quninitai пишет:
других потребностей масса
а у собственника есть право на безопасное жилье. А безопасность эксплуатации внутридомовых инженерных сетей обеспечивает УК. Так что рановато вам пальцы веером держать.

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
Quninitai пишет:
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?
ИМХО, может.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:
Цитата
Quninitai пишет:
в толстой изоляции.
Это вообще не терминология. Толстая в сравнении с чем/кем?
А если собственник забьёт в этом месте в (обратите внимание!) в СВОЙ пол гвоздь?
Тут не предписание будет, а уголовная ответственность. Отгадайте с трёх раз у кого? Правильно, у вас.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение
И срочно.
Адресок почтовый киньте или номер карточки.. Пошлю вам немножко денег из солидарности. В счет передачи. Авансом.
PS. На фоне сегодняшнего пожара с трупами в Москве жалоба собственника будет выглядеть особенно эффектно. И, думаю, эффективно.
#7
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
перекладывайте кабели без транзита через жилое помещение.
Ну да, конечно, более 40 лет лежали они там, а тут в мигкапремонт электрики сделаем. Это с учетом того что в доме никогда капремонта не было, и других потребностей масса. Даже без учета этих других потребностей копить на него еще как минимум года два придется.
Эмоции это, как и у собственника. А интересует больше техническая и юридическая сторона вопроса.
Насколько мне известно есть дома без подвалов, где все коммуникации под полом первого этажа прокладывали. Им что дом перестраивать, подвал выкопать.

как-то здорово Вы путаете капремонт с приведением в соответствие нормам...

В настоящий момент ситуация выглядит очень просто: собственник утверждает:
1. что проложенные таким образом нарушают требования ПУЭ,
2. проложены в нарушение проекта.
3. создают опасность для проживания в квартире (с учетом того что это 1-й этаж, и согласно проекта (даже типового) у него на 99% запроектированы деревянные полы по лагам).

ответ по всем 3-м пунктам -прав на 100%.

Чем Вы можете возразить? Тем, что у Вас нет проекта, и вот тогда, когда проект найдется, вот там-то и будет нарисована и согласована такая прокладка кабелей?
Ха, и не надейтесь.
1.Такого безобразия ни в одном проекте не будет.
2. даже если Вы где-то и найдете "эксперта" который подтвердит, что так и задумывалось, это ровно ничего не значит, т.к. по НАРУШЕНИЯМ СВЯЗАННЫЕ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПРОЖИВАНИЯ (да еще такого рода) прокуратура отработает на УРА. т.к. это тот самый случай, когда есть конкретная организация которую можно наказать и поиметь. Зачем им искать нарушения в аварийном муниципальном диме, который вот-вот сгорит из-за того, что там прводка вся сгнила? что они добьются? что губернатор скажет им, что денег нет?? зачем им это, когда есть такие как Вы?
#8
0 0
1. Провода закрыть заземленным железным листом.
2. Сделать замеры по электромагнитным излучениям.
3. Если все норм, то написать гарантийное письмо и уламывать жильца согласится подождать до переноса проводов.
#9
0 0
Я бы на месте жильца не согласился. Ему тоже придётся подставить финансовое плечо, поскольку ТСН и других денег нет.
По собственному опыту: мы переносили подобный пучок, когда существовавшее размещение электрооборудования входило в противоречие с интересами собственников. Для ТСН иного и быть не должно. Ситуация-то скандальная. Ну, и внепланово собрать денежки. Всем должно быть одинаково противно. Колхоз есть колхоз. Сами выбрали форму управления.
Как я понял, в доме есть подвал. Электрик работает за зарплату - не всё ему только лампочки менять. Затраты - только на материалы. Заодно и нормальной медью разводку можно сделать. Надо искать, как сделать. Причины не сделать найти легче.
В результате такого всепохренизма и технической безграмотности потом люди гибнут.
#10
0 0
Господа, Вангуя по фотографии предположу, что такая прокладка кабеля вызвана:

1. это помещение могло изначально проектироваться как электрощитовая, и отсюда кабели должны были расходиться по дому, впоследствии щитовую перенесли в подвал, помещение продали, а вот с проводкой закосячили..

или

2. возможно что кабели выпрыгивая из подвала и запрыгивая в подвал обходят "нечто" (шириной около 1-го метра в подвале). что мешает просверлить это нечто, разрезать кабели, проложить кабели по подвалу и поставить муфты? Помешать может только то, что это нечто нельзя просверлить, но если есть подвал, то значит можно обойти. Расходов тьфу, а воплей от жильца -на миллион.
#11
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Господа, Вангуя по фотографии предположу, что такая прокладка кабеля вызвана:

1. это помещение могло изначально проектироваться как электрощитовая, и отсюда кабели должны были расходиться по дому, впоследствии щитовую перенесли в подвал, помещение продали, а вот с проводкой закосячили..

или

2. возможно что кабели выпрыгивая из подвала и запрыгивая в подвал обходят "нечто" (шириной около 1-го метра в подвале). что мешает просверлить это нечто, разрезать кабели, проложить кабели по подвалу и поставить муфты? Помешать может только то, что это нечто нельзя просверлить, но если есть подвал, то значит можно обойти. Расходов тьфу, а воплей от жильца -на миллион.
Второе вероятней. Трубы какие-нибудь обошли. Первое сомнительно для старого дома.
#12
0 0
Два электрика пол дня и материала на 1 т.р.
Цена вопроса
Только вот медь не надо вставлять!
#13
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Только вот медь не надо вставлять!
Куском вставлять не надо, а если до щитка, то почему нет?
#14
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Может ли ГЖИ (Прокуратура) вынести какое либо предписание по данному поводу?

ИМХО, может.

Руководствуясь чем, что конкретно нарушено?


Цитата
Ильич пишет:
ПУЭ 7.1.35....7.1.38.

Цитата

7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Ну, и чем не подходит к данному случаю?

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Два электрика пол дня и материала на 1 т.р.
Залезть в щитовую, не имея документов и схем, и таскать туда-сюда алюминивые кабеля на 2 подъезда, которым более 40 лет....
Или разрывать их цельные и делать соединения....
#15
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов
деревянные полы стали резко не горючими?
#16
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
деревянные полы стали резко не горючими?
Там вроде написано "со строительными конструкциями" - деревянный пол это строительная конструкция... Или здесь все же стены с перекрытиями имеются ввиду.

Тем более что деревянного пола уже и нет.
#17
0 0
Вы хотите себе найти обоснование бездействия? Вам объяснили, что это - путь в никуда. в лучшем случае. В худшем - в суд. Зачем тогда спрашивать?
Что, собственник будет жить с голым бетонным перекрытием и смотреть на ваши шнурки? Оптимизм, однако...
Продолжайте в нём пребывать. Я деньги на передачу обещал - я вышлю. Вряд ли многие ко мне присоединятся.
#18
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Или разрывать их цельные и делать соединения....
Именно так! 2 распаечные коробки (большие) в них соединяетесь. Главное сделать хорошее контактное соединение и еще лет сорок проработает.
Цитата
Quninitai пишет:
Ну, и чем не подходит к данному случаю?
Хватит искать причины не делать, это того не стоит.
Еще пример не в Вашу пользу.
Житель потребует протокол измерения изоляции. Измерения должны проводиться периодически, они у Вас есть?
Более того измерения покажут что данные провода эксплуатировать нельзя.
А дальше предписание и полная замена и не только этого куска.
#19
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Житель потребует протокол измерения изоляции. Измерения должны проводиться периодически, они у Вас есть?
Более того измерения покажут что данные провода эксплуатировать нельзя.
Есть, с этим все в порядке. Да и про обязанность знакомить жильцов с подобным документам я не слышал.
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Именно так! 2 распаечные коробки (большие) в них соединяетесь.
Во первых, как я и сказал в первом посте, они уходят не в подвал, а в пустоты в перекрытиях и по ним скрыто идут до вертикальных кабелеканалов в подъезд. Коробку что в этих пустотах монтировать?
Во вторых, разве при отсутствие документации и схем возможно безопасно, без риска что либо перепутать, разорвать и соединить обратно такую связку? В электрощитовой для этого здоровый шкаф стоит вообще то.
В третьих, разве лишние соединения вместо цельного куска не менее надежно и опасно?

Цитата
Ильич пишет:
Вы хотите себе найти обоснование бездействия? Вам объяснили, что это - путь в никуда. в лучшем случае. В худшем - в суд. Зачем тогда спрашивать?
Нет, обоснование не тратить лишний раз деньги, если все равно планируем капремонт электрики в ближайшие 3-4 года. Тогда их и обесточим. Пока есть более насущные вопросы. И вопрос тут не в деньгах, а в их рациональном использовании.
Обоснование того что документации и схем пока нет, а оно старое и лучше бы не трогать, чтоб не наделать хуже.
Ссылками на пункты ПУЭ вы уже помогли, затем и вопросы. Услышать возможные аргументы противной стороны и сформировать свои контраргументы - тоже полезно. ))

Кстати насчет изоляции. Нашел для телефона программу измерения магнитного поля. Без изоляции такая куча проводов генерит в десятки раз более повышенный вон, который приходит к фоновым показателям в 5-10 сантиметров от кабелей. А в той изоляции в которой они там лежат показания остаются фоновыми.

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
А дальше предписание и полная замена и не только этого куска.
Предписание должно быть чем то аргументировано. Ничего конкретного чем оно может быть аргументированно я пока не услышал.
#20
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Нашел для телефона программу измерения магнитного поля.
Вам, по-видимому, больше заняться нечем. Профессионалы отдыхают...
Поскольку этот диалог уже начинает напоминать троллинг, последнее замечание: если электрик не умеет прозвонить шнурок и может что-то перепутать в пучке из десятка-другого проводов, можете больше ничего не делать. Ваша система электроснабжения умрёт сама своей смертью. Дай Бог, чтоб без человеческих жертв. Дальнейшее убеждение неубеждаемых дилетантов считаю контрпродуктивным.
Не надо поощрять троллинг.
#21
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Профессионалы отдыхают...
Вот и я об этом же...именно потому, что "профессионалы" отдыхали и отдыхают и приходится брать все в свои руки.
Профессионалом себя нисколько не считаю, но вот только ввод в эту же квартиру переделывал за электриком "профессионалом" предыдущей УК, который скрутку сделал меди с алюминием, благополучно сгоревшую, и прикрыл это картонкой с помойки.

Цитата
Ильич пишет:
если электрик не умеет прозвонить шнурок и может что-то перепутать в пучке из десятка-другого проводов, можете больше ничего не делать.
Т.е. документация и схемы по вашему это лишнее, электрик своим умом должен догадаться откуда и куда пучок проводов шириной сантиметров 20 идет из шкафа 2 на 2 метра.
#22
0 0
Цитата
Quninitai пишет:

Там вроде написано "со строительными конструкциями" - деревянный пол это строительная конструкция... ..

нет.

Цитата
Quninitai пишет:

. Или здесь все же стены с перекрытиями имеются ввиду.

..
Именно так.
В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении), причем к этим нишам у архитекторов есть куча требований, что-бы никакой умник, который случайно захочет повесить картину не просверлил эту нишу насквозь, а уж по поводу "под деревянным полом в квартире" -поверьте -это жесть.

Знаете, нам-то пофигу Ваши проблемы.
Вы спросили, Вам ответили. Мнение ответивших-не совпало с Вашим, Вы начинаете спорить и отстаивать свою точку зрения.... зачем? Большинство из здесь присутсвующих собаку съело на подобных вопросах, умножьте опыт каждого на их количество и подумайте, кто ошибается в этом вопросе, все ответившие или Вы?
#23
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Т.е. документация и схемы по вашему это лишнее
Нет, не лишнее. Но их, как я понимаю, нет и не будет.
Цитата
Quninitai пишет:
электрик своим умом должен догадаться
Если этот ум есть, то должен.
#24
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Кстати насчет изоляции. Нашел для телефона программу измерения магнитного поля. Без изоляции такая куча проводов генерит в десятки раз более повышенный вон, который приходит к фоновым показателям в 5-10 сантиметров от кабелей. А в той изоляции в которой они там лежат показания остаются фоновыми.
Вот это сильный аргумент :lol:
Истинный профи, Вам сюда klub
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы спросили, Вам ответили. Мнение ответивших-не совпало с Вашим, Вы начинаете спорить и отстаивать свою точку зрения.... зачем?
Я же выше уже сказал: "Услышать возможные аргументы противной стороны и сформировать свои контраргументы- тоже полезно." С собственником же разговаривать придется, нужно быть готовым.
Вот только к сожалению аргументов услышать не удается - только эмоции и попытки давить авторитетом, возрастом и количеством. ))))
Хоть ссылками на ПУЭ помогли, нашел что нужно.

Цитата
о-хо-хо пишет:
В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)
Разве? А помойму все гораздо шире, еще раз
Цитата

7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Где вы увидели что только"внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)" не понимаю. Да еще и кучу требований...
Если где то увидели, покажите, этого и хочу, увидеть тоже.....что нельзя и что нарушено

Цитата
Ильич пишет:
Но их, как я понимаю, нет и не будет.
Будут, в этом году планируем заняться, лишь бы времени и денег хватило.

Цитата
Ильич пишет:

Если этот ум есть, то должен.
Оставшиеся там сейчас 2 кабеля идут на разводку по 30 квартирам и двум подъездам и подвалам .
Т.е., по вашему, думающий электрик обрезав эту кучу без схемы сможет определить куда и какой провод подсоединялся чтобы подключить его туда же где он и был. И сделать это не в щите 2 на 2 метра, как сейчас, а в небольшом отверстии в перекрытии. Жесть, просто в шоке....

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Вот это сильный аргумент :lol:
Для вас сюрприз что в современных смартфонах есть магнитометр?
Понимаю что он скорей всего не способен тягаться с профессиональными приборами, но оценить обстановку позволяет.
Кстати у меня бесперебойник под ногами не сильно меньше фонит чем те кабеля, что без изоляции.
#26
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Для вас сюрприз что в современных смартфонах есть магнитометр?
Понимаю что он скорей всего не способен тягаться с профессиональными приборами, но оценить обстановку позволяет.
Да там визуально видно нарушение изоляции
К вопросу о сюрпризах, сопротивление изоляции не измеряется уровнем магнитного поля.
#27
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
К вопросу о сюрпризах, сопротивление изоляции не измеряется уровнем магнитного поля.
кто то где то утверждал обратное?
#28
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
ставшиеся там сейчас 2 кабеля идут на разводку по 30 квартирам и двум подъездам и подвалам .
Т.е., по вашему, думающий электрик обрезав эту кучу без схемы сможет определить куда и какой провод подсоединялся чтобы подключить его туда же где он и был. И сделать это не в щите 2 на 2 метра, как сейчас, а в небольшом отверстии в перекрытии. Жесть, просто в шоке....
Там от силы 6 проводов, маркируешь режешь и соединяешь. Мне вот просто интересно какая тут схема может помочь Вашему электрику. Он у Вас не с высшим образованием случаем. А лампочки он тоже по инструкции по эксплуатации на светильник меняет.
#29
0 0
Цитата
Quninitai пишет:

..
Цитата
о-хо-хо пишет:
В ПУЭ имеется ввиду, что допускается прокладывать транзит внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)
Разве? А помойму все гораздо шире, еще раз
Цитата

7.1.37
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Где вы увидели что только"внутри стены ( в специальных нишах в строительном исполнении)" не понимаю. Да еще и кучу требований...
Если где то увидели, покажите, этого и хочу, увидеть тоже.....что нельзя и что нарушено

.....


Все действительно гораздо шире.

п. 7.1.37. выглядит следующим образом:
Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.



т.е. Вы вытащили из этого пункта только последний абзац. Но, ЧИТАТЬ ПУНКТ НАДО ЦЕЛИКОМ.
Так вот, весь этот пункт относится только к вопросу в каком виде (сменяемом или несменяемом надо делать проводку). и последний абзац (который Вы процитировали) говорит о том, что в здании с негорючими конструкциями допусккается ЗАМОНОЛИЧЕННАЯ (т.е. НЕСМЕНЯЕМАЯ) групповая проводка. т.е говорят, что в таких-то зданиях можно проводку замонолитить. т.е. залить бетоном наглухо без устройства канала для смены кабеля.


кроме ПУЭ, есть еще очень много нормативных документов, которыми пользуются не электрики, а архитекторы, например СП 256...


15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;

скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола - кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Горизонтальные участки распределительных кабельных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа. Но у Вас-то не тот случай... и подвал есть, и пол не из негорючего материала.
15.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается. Шинопроводы должны соответствовать требованиям ГОСТ 6815, ГОСТ 28668, ГОСТ Р 51321.1, ГОСТ Р 51321.2.

То, что у Вас не стояк, а лежак кабелей в данном случае значения не имеет.

знаете, че-то притомили вы меня, хотите слушайте, хотите -делайте по своему.. но проще всего перетянуть этот кабель и поставить муфты.
Удачи.
#30
0 0
Цитата
2.1.4
Электропроводки разделяются на следующие виды:
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

Что мы и видим
Цитата
о-хо-хо пишет:
рокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.


То, что у Вас не стояк, а лежак кабелей в данном случае значения не имеет.
Как раз таки имеет ибо ПУЭ 7.1.35
Цитата
В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Стояк это и есть вертикальный участок, что и имеется ввиду в СП 31-110-2003
И такой акцент именно на вертикальных участках (стояках) как раз таки и говорит что на горизонтальных это допустимо. Иначе запрет бы касался любой распределительной сети внутри квартир, и не делался акцент на вертикальных участках.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!