Haydarov-art пишет: Посоветуйте ПО для эксплуатации недвижимости (
Это не то ПО, о котором спрашивает человек. Это CRM. Система управления взаимоотношениями с клиентами (CRM, CRM-система, сокращение от англ. Customer Relationship Management) — прикладное программное обеспечение для организаций, предназначенное для автоматизации стратегий взаимодействия с заказчиками (клиентами), в частности для повышения уровня продаж, оптимизации маркетинга и улучшения обслуживания клиентов путём сохранения информации о клиентах и истории взаимоотношений с ними, установления и улучшения бизнес-процессов и последующего анализа результатов.
Haydarov-art пишет: Посоветуйте ПО для эксплуатации недвижимости (
Это не то ПО, о котором спрашивает человек. Это CRM. Система управления взаимоотношениями с клиентами (CRM, CRM-система, сокращение от англ. Customer Relationship Management) — прикладное программное обеспечение для организаций, предназначенное для автоматизации стратегий взаимодействия с заказчиками (клиентами), в частности для повышения уровня продаж, оптимизации маркетинга и улучшения обслуживания клиентов путём сохранения информации о клиентах и истории взаимоотношений с ними, установления и улучшения бизнес-процессов и последующего анализа результатов.
Егор, это уже больше чем CRM))) А толи еще будет с нашими то планами...
Егор пишет: На экселе такое не делается - сам побывал - полная фигня будет. Вроде у нас делали уже такое на Аксесе, поищите на форуме.
Смотрел, там не редактируются/добавляются некоторые позиции, да и Excel проще для этого, более нагляден и как внешняя таблица и как проверка формул, удалить, скрыть, разжевать. Разжеванный себе, полускрытый собственникам, краткий в ГЖИ и ОМСУ, сайты и стенды. Ну и рюшечки там, шапочки, подвальчики, бланки проще создать, колонтитулы, символика. Закрепить области, создать список, настраиваемая сортировка, все призвано упростить пользование и сбор/подготовку информации для отчетности во всенеобъятные места запросов.
всем здравствуйте. на праздниках перечитала всю ветку. интересует программный комплекс для управляющей 100 домами компании в спб. поняла, прочитав форум, что про супер-мкд спрашивать нельзя - бан. выяснила , что у бурмистра есть своя срм-система, которая претендует на роль полноценного комплекса. я экономист, с сфере жкх недавно. занимаюсь помимо прочего размещением информации на гис жкх, т.к. санкт-петербург город федерального значения, у нас еще два месяца до аврала. И вот вопросы: подскажите все же какую систему выбрать/подобрать и уговорить руководство купить, чтобы было удобно выгодно всем. мой интерес - интеграция с гис , естественно. почему супер мкд все хвалят, но о ней никто не говорит. я так понимаю, что дорого потому что? обоснованно или не очень, ответьте, пожалуйста. многие коллеги, через кварту интеграцию налаживают, остальные с расчетным центром доп.соглашения на услуги заключают. здесь, форуме писали про сервисы для интергации 1) на базе РНС (вдгб, айлан, инфоркрафт) 2) стационарные программы - ркц квартплата и 3)облачные решения (квартплата 24 и пр. на базе 1С). Я так понимаю, срм-бурмистра тоже облачная система? мне "облачность" не очень, к сожалению, нравится из-за риска потерять данные. чем, скажите, эта система лучше остальных. и все же спрошу про супер мкд. что о ней кто может сказать? и ЧТО на данный момент можете порекомендовать
Nastiona пишет: Я так понимаю, срм-бурмистра тоже облачная система? мне "облачность" не очень, к сожалению, нравится из-за риска потерять данные. чем, скажите, эта система лучше остальных. и все же спрошу про супер мкд. что о ней кто может сказать? и ЧТО на данный момент можете порекомендовать
Сейчас на рынке только диспетчеризацию предлагают 44 компании.
Большинство на диспетчеризации + показания ИПУ и остановились.
Полноценной интеграции с ГИСом (чтоб прямо на 100% не заходить в ГИС) практически ни у кого нет, у большинства (мы не исключение) это в разработке, так как ГИСовцы свое API для интеграции выкатить выкатили, но не доработали толком.
Львиная доля систем - облачная, так как коробочные сложнее в разработке.
О том, что кого то прям все хвалят - не факт. Все ругаются на свои системы, так как если хотите идеальную систему под себя - закажите разработку с нуля. Это будет стоить миллионы рублей, но зато как вы хотите.
Сравните функционал разных систем, цену на них и потом делайте выбор. Идеальных не бывает - это 100%
Львиная доля систем - облачная, так как коробочные сложнее в разработке. О том, что кого то прям все хвалят - не факт. Все ругаются на свои системы, так как если хотите идеальную систему под себя - закажите разработку с нуля. Это будет стоить миллионы рублей, но зато как вы хотите. Сравните функционал разных систем, цену на них и потом делайте выбор. Идеальных не бывает - это 100%
Ты не прав. Разработка нормальной системы для себя начинается с десятков миллионов, а не миллионов.
Отправлено спустя 9 минуты :
Цитата
Nastiona пишет: и все же спрошу про супер мкд. что о ней кто может сказать? и ЧТО на данный момент можете порекомендовать
Сегодня нет решения, которое закрывало бы все вопросы. Могу сказать, что для хорошей компании разработчика такая работа займет несколько лет. Сегодня не вижу компаний, которые бы предоставили законченный универсальный продукт. Даже тех, кто подходит к финишной прямой нет. ГИС у вас, кстати примитивный, т.к начислений нет (ВЦКП пусть этим занимается), а с остальным вам толком другие программы мало помогут, если у вас информация такая не рождается в ходе вашей повседневной деятельности.
Вставлю свои три копейки. Даже при использовании 1С (у нас два продукта: "Учет в управляющих компаниях" и "Зарплата и управление персоналом") ценник годового обслуживания сервиса выливается в сумму более 100 тысяч рублей. В обслуживании 160 МКД (50 из них - на непосреде). В итоговую стоимость входит и заказ дополнительных обработок и отчетов к базовому модулю.
Егор пишет: Сегодня не вижу компаний, которые бы предоставили законченный универсальный продукт.
Как можно закончить такой продукт, если с каждым годом Миньстрой и иже с ним подкидывают что-то новенькое. раньше не было ни разбивки по видам (подвидам, подподвидам) содержания жилья, не было расценок на каждый вид услуг (подуслуг, подподуслуг). расчетный отдел представлял собой трех корзинок со счетами. У нас в расчетном еще записи хранятся расчетов от руки!! И никому было не в напряг. Сейчас я не представляю эти расчеты в ручную даже в страшном сне. Потом подкинули АДСку с записями-прописями. и это я перечисляю за последние 4 года что. Молчу уже о ГИС. Я не вижу ни конца, ни края в этой программной работе. Ее постоянно нужно делать, переделывать, усовершенствовать и обновлять. Могу пожелать Юре и его команде только терпения на этом поприще.
Джули пишет: Я не вижу ни конца, ни края в этой программной работе. Ее постоянно нужно делать, переделывать, усовершенствовать и обновлять. Могу пожелать Юре и его команде только терпения на этом поприще.
тут как ремонт, начать можно, закончить - нельзя)))
Цитата
Егор пишет: Ты не прав. Разработка нормальной системы для себя начинается с десятков миллионов, а не миллионов.
Категорически согласен, но большинство этого не понимает.
не понимают потому, что не работают в этой сфере. Я вот признаюсь что тоже в этом вопросе блондинка. Меня интересует только цена вопроса (желательно подешевле) и результат. Это так со всеми профессиями. Вот к примеру работа дворника. Вот казалось бы не сложно, а как покрасила бордюры на субботнике, так теперь спину не разогну Все время вспоминаю что у Юры в офисе занятия проводятся с разными тренерами
Если 1С (любая - написанная с нуля, готовое решение) однозначно нужен свой программист. Именно программист а не установщик обновлений. Все остальные варианты (онлайн црмы, облака и прочее), нужно смотреть сопровождение - стоимость, оперативность и тп.
burmistr написал: программер 1С стоит хороших денег.
Ну от региона зависит. Гденить в Воронеже - от 60 на руки до 100 в зависимости от хотелок. При этом от 1с ника в 90% случаев требуется знать бухучет, оперативный учет и тд.
Форест написал: Ну от региона зависит. Гденить в Воронеже - от 60 на руки до 100 в зависимости от хотелок.При этом от 1с ника в 90% случаев требуется знать бухучет, оперативный учет и тд.
написал: Ну от региона зависит. Гденить в Воронеже - от 60 на руки до 100 в зависимости от хотелок.При этом от 1с ника в 90% случаев требуется знать бухучет, оперативный учет и тд.
и я о том же... Облако в десятки раз дешевле...
Недавно очередной раз отсматривал программы условных конкурентов (не смотрел начисления, т.к оч серьёзно надо смотреть). Ни одной бы не купил. Облако, не облако - не важно совершенно. Важно что и как умеет. По моей оценке я не вижу сегодня программ (кроме той, которую нельзя называть), которые экономят, а не тратят деньги. А про облака ... При всей красоте облачных решений они безобразно не эргономичные при выполнении сложных задач, совершенно не вариативные и чем дальше, тем больше я склоняюсь к тому, что это тупиковый путь развития для серьёзного бизнеса.
Егор написал: По моей оценке я не вижу сегодня программ (кроме той, которую нельзя называть), которые экономят, а не тратят деньги.
Однако с той программы планомерно соскакивают к нам)))
Цитата
Егор написал: При всей красоте облачных решений они безобразно не эргономичные при выполнении сложных задач, совершенно не вариативные и чем дальше, тем больше я склоняюсь к тому, что это тупиковый путь развития для серьёзного бизнеса.
Не соглашусь, так как коробка при большом объеме разработки - дорого, так как пилить удобнее и быстрее под всех. Кроме этого ты не учитываешь требования ФСТЭК и РКН к персданным, которые НИКТО в РФ пока не соблюдает полностью.
Требования к рабочим местам, защищенные ЦОДы, достаточно дорогое ПО, необходимость аттестации системы и т.д.
В коробке соблюдение этих требований будет стоить от сотен тысяч до полутора миллионов рублей для каждой компании, на которой стоит эта коробка.
Откуда знаю - мы на финише получения аттестации CRM на третий класс защиты персданных по требованиям 21го приказа ФСТЭК.
написал: По моей оценке я не вижу сегодня программ (кроме той, которую нельзя называть), которые экономят, а не тратят деньги.
Однако с той программы планомерно соскакивают к нам)))
Цитата
написал: При всей красоте облачных решений они безобразно не эргономичные при выполнении сложных задач, совершенно не вариативные и чем дальше, тем больше я склоняюсь к тому, что это тупиковый путь развития для серьёзного бизнеса.
Не соглашусь, так как коробка при большом объеме разработки - дорого, так как пилить удобнее и быстрее под всех. Кроме этого ты не учитываешь требования ФСТЭК и РКН к персданным, которые НИКТО в РФ пока не соблюдает полностью.
Требования к рабочим местам, защищенные ЦОДы, достаточно дорогое ПО, необходимость аттестации системы и т.д.
В коробке соблюдение этих требований будет стоить от сотен тысяч до полутора миллионов рублей для каждой компании, на которой стоит эта коробка.
Откуда знаю - мы на финише получения аттестации CRM на третий класс защиты персданных по требованиям 21го приказа ФСТЭК.
Так что если быть откровенным облако рулит.
Ну пока я знаю только тех, кто ушёл и вернулся. Но не о том речь. Я просто тоже был уже в ситуации когда нужно было найти программу, которая могла бы всё что нужно. Так вот я нифига не нашёл тогда и также нифига не вижу сейчас у разработчиков. Я же не зря пишу про тупик, мне кажется просто разработчиков тянет совсем не туда, не с тем инструментарием и тд. Это не в твой огород камень, у нас с тобой разные клиенты. Твой главный козырь - пиар, а мы своего клиента всегда найдем - нашему клиенту не нужна твоя программа, твоему клиенту наша слишком заумна. Мы это тоже понимаем и потому многое меняем сейчас в строну стандартизации, упрощения без потери функциональности, но без оказуаливания. Мы наконец проснулись от затянувшегося увлечения параллельными ЖКХ проектами и роем землю копытами выпуская по 1-2 обновы в день! Скоро будет 2 гипно обновы в рамках уже существующих лицензий. Но я снова вернусь к началу - из того, что сегодня есть на рынке, я будучи заказчиком (как когда то в 2011 году) для своей УК не купил бы ничего - потому что не решаются основные принципиальные вопросы которые стоят перед УК, а только всякая косметическая (нужная, но лишь косметическая) фигня. Основные вопросы в УК - это обеспечение рентабельности, управляемости, оптимизации, исполнительской дисциплины и прочие вполне земные вещи. А этим никто не занимается - это сложно, требует квалификации, не только разработчиков, но и пользователей. Так вот у меня сформировалось мнение (мб и ошибочное:) ), что облачные технологии, не двигаются в сторону достаточного функционала для нормального уровня работы. В целом это не странно, учитывая их особенности, но я ждал какого-то прорыва в них, а его нет и даже скорее наоборот. Их бы наверно спасли VR-технологии, но они тоже пока нереально дороги и слишком сложны в освоении пользователями (хотя я бы уже с удовольствием перешёл бы к работе в VR). У мобильных приложений наоборот кстати, вот там всё ок с технологиями и мы активно это развиваем сейчас. Но они также не могут быть основой, они могут быть только МОБИЛЬНЫМ сегментом, а его разумное применение при сегодняшнем железе ограничено именно мобильной работой. Извиняюсь за много букв, но постарался выразить мысль поточнее.
Егор написал: Основные вопросы в УК - это обеспечение рентабельности, управляемости, оптимизации, исполнительской дисциплины и прочие вполне земные вещи. А этим никто не занимается - это сложно, требует квалификации, не только разработчиков, но и пользователей.
Ну тут ты не прав.
Основная проблема 99% УК в том, что у них нет как таковой никакой целостной информационной системы. От слова совсем.
Есть набор из: - 1С, которую нельзя назвать полноценной в силу ее функционала, ограниченного только печатью квитанций. Конечно есть потуги (сам юзал 1С 6 лет) сделать из говна конфетку, но 1С, даже в ее так называемом отраслевом исполнении недалеко ушла от говна. Причина банальна - компании 1С гораздо интереснее зарабатывать, выпуская абсолютно сырые продукты, которые потом за деньги клиентов дорабатывают программисты напильником. - есть многочисленные системы диспетчеризации, которые после нововведений в 416 ПП РФ появились у всех разработчиков.
И на этом всё. А систем, которые (хоть ты и не согласишься) упорядочивают работу всей компании и позволяют по сути работать всем отделам с одной целостной базой данных на рынке пару-тройку штук.
Рентабельность не обеспечивается ИС, так как тут работает экономика, а не компУтер. ИС лишь может показать какой дом в полной жопе, а какой генерирует прибыль.
Управляемость и исполнительская дисциплина улучшаются при внедрении системы постановки задач и контроля их исполнения. Мы когда реализовывали модуль Задачи спорили с программистами, а нужно ли. Они утверждали, что это полная фигня, но сейчас в системе уже 14 с лишним тысяч задач поставлено и народ этим активно пользуется.
Проблема не в облаке или коробке, не в отсутствии VR (это лишь подход к разработке), а в том, что львиная доля компаний сталкивается с саботажем персонала при внедрении любой ИС. Директор может придти на работу с горящими глазами, но увидев, что персоналу тупо влом работать и УЧИТЬСЯ, директор сдается со словами "Ну раньше то как-то работали".
Тут знаешь, как в инструкции от телевизора у которого по ней есть огромное количество кнопок, но мы знаем только каналы, громкость и вкл/выкл. Виноват в этом телек? Ответ - нет.
Мобильные приложения, кнопочки и ЛК жителей - это круто на самом деле и реально позволяет уменьшить количество людей в офисе. Если было бы по другому - их бы не было на рынке и клиенты бы их не просили. Вы же тоже сделали приложуху, хотя по твоему она не нужна))).
На мой взгляд, Минстрой обязал всех иметь электронную диспетчерскую и на этом у большинства и закончилось (статистика наших продажников). Многие тупо не доросли до того, что у них что-то будет по другому.
burmistr написал: Проблема не в облаке или коробке, не в отсутствии VR (это лишь подход к разработке), а в том, что львиная доля компаний сталкивается с саботажем персонала при внедрении любой ИС. Директор может придти на работу с горящими глазами, но увидев, что персоналу тупо влом работать и УЧИТЬСЯ, директор сдается со словами "Ну раньше то как-то работали".
конечно влом, если директор при этом платит работникам зарплату. которой хватает исключительно на еду, а под лозунгом - информатизация позволяет работать лучше и быстрее. скрываецца банальное - я щас куплю ИС, сокращу под это дело твоего напарника, а ты будешь работать за двоих .. тут как то не до учебы. Конечно же все резко взяли по лопате и побежали стройными рядами копать себе могилки.
burmistr написал: На мой взгляд, Минстрой обязал всех иметь электронную диспетчерскую и на этом у большинства и закончилось (статистика наших продажников). Многие тупо не доросли до того, что у них что-то будет по другому.
ни кого он ни чего не обязывал .. для того. чтобы записывать заявки, до сих пор достаточно тетрадки и ручки.
Sergey_P написал: конечно влом, если директор при этом платит работникам зарплату. которой хватает исключительно на еду, а под лозунгом - информатизация позволяет работать лучше и быстрее. скрываецца банальное - я щас куплю ИС, сокращу под это дело твоего напарника, а ты будешь работать за двоих .. тут как то не до учебы. Конечно же все резко взяли по лопате и побежали стройными рядами копать себе могилки.
Ну ты же понимаешь, что с точки зрения компании такого сотрудника проще уволить нахрен. Зачем мне боец, который считает, что в моей компании он решает как ему работать, а не я?
На японских автозаводах почти нет работников благодаря цифровизации. Выиграли ли от этого работники - нет, а собственник- да.
burmistr написал: Ну ты же понимаешь, что с точки зрения компании такого сотрудника проще уволить нахрен. Зачем мне боец, который считает, что в моей компании он решает как ему работать, а не я?
с точки зрения компании да, с точки зрения работника нет, потому при этих ваших капитализьмах, автоматизация это не улучшение производственных процессов, а всего лишь попытка минимализации издержек за счет работников ... ессно им это на фиг не надо и они будут саботировать такие благие начинания.
Sergey_P написал: с точки зрения компании да, с точки зрения работника нет, потому при этих ваших капитализьмах, автоматизация это не улучшение производственных процессов, а всего лишь попытка минимализации издержек за счет работников ... ессно им это на фиг не надо и они будут саботировать такие благие начинания.
Тут категорически и согласен и нет. Вспомни время, когда продавцы фигарили на счетах, а бухгалтера вели бухучет в журналах ордерах и сторнировали красной ручкой (я блин даже учился бухучету так). Проще стало работать?
burmistr написал: Тут категорически и согласен и нет. Вспомни время, когда продавцы фигарили на счетах, а бухгалтера вели бухучет в журналах ордерах и сторнировали красной ручкой (я блин даже учился бухучету так). Проще стало работать?
тут не скажу, не работал ни бухгалтером, ни продавцом ... по моему в случае бухгалтеров это всего лишь снизило планку необходимого образования для работника, теперь достаточно рядового буха обучить в правильном порядке жать кнопки и готовый черновой работник. В случае продавцов ... наверное лучше ... будет кому работать из уволенных бухгалтеров.
Sergey_P написал: по моему в случае бухгалтеров это всего лишь снизило планку необходимого образования для работника, теперь достаточно рядового буха обучить в правильном порядке жать кнопки и готовый черновой работник.В случае продавцов ... наверное лучше ... будет кому работать из уволенных бухгалтеров.
Абсолютно верно. В разы упал уровень грамотности, особенно у молодых бухгалтеров, которые теперь не задумываются о структуре самого бухучета. Для компании - это плюсы с точки зрения относительно легкой заменяемости бухгалтера и снижения его стоимости.
Если ты обратишь внимание на банки, то они сейчас для УСНО предлагают автоматическое ведение бухучета и сдачи отчетности. Сам пользуюсь за 3000 рублей в ГОД.
А теперь вернемся в ЖКХ. Автоматизация тут только в зародыше и ждать мгновенного результата нельзя, так как всё только начинается.
Но, к сожалению для многих, процесс этот неизбежен.
Haydarov-art пишет: Посоветуйте ПО для эксплуатации недвижимости (
Это не то ПО, о котором спрашивает человек. Это CRM. Система управления взаимоотношениями с клиентами (CRM, CRM-система, сокращение от англ. Customer Relationship Management) — прикладное программное обеспечение для организаций, предназначенное для автоматизации стратегий взаимодействия с заказчиками (клиентами), в частности для повышения уровня продаж, оптимизации маркетинга и улучшения обслуживания клиентов путём сохранения информации о клиентах и истории взаимоотношений с ними, установления и улучшения бизнес-процессов и последующего анализа результатов.
Haydarov-art пишет: Посоветуйте ПО для эксплуатации недвижимости (
Это не то ПО, о котором спрашивает человек. Это CRM. Система управления взаимоотношениями с клиентами (CRM, CRM-система, сокращение от англ. Customer Relationship Management) — прикладное программное обеспечение для организаций, предназначенное для автоматизации стратегий взаимодействия с заказчиками (клиентами), в частности для повышения уровня продаж, оптимизации маркетинга и улучшения обслуживания клиентов путём сохранения информации о клиентах и истории взаимоотношений с ними, установления и улучшения бизнес-процессов и последующего анализа результатов.
Егор, это уже больше чем CRM))) А толи еще будет с нашими то планами...
Егор пишет: На экселе такое не делается - сам побывал - полная фигня будет. Вроде у нас делали уже такое на Аксесе, поищите на форуме.
Смотрел, там не редактируются/добавляются некоторые позиции, да и Excel проще для этого, более нагляден и как внешняя таблица и как проверка формул, удалить, скрыть, разжевать. Разжеванный себе, полускрытый собственникам, краткий в ГЖИ и ОМСУ, сайты и стенды. Ну и рюшечки там, шапочки, подвальчики, бланки проще создать, колонтитулы, символика. Закрепить области, создать список, настраиваемая сортировка, все призвано упростить пользование и сбор/подготовку информации для отчетности во всенеобъятные места запросов.
всем здравствуйте. на праздниках перечитала всю ветку. интересует программный комплекс для управляющей 100 домами компании в спб. поняла, прочитав форум, что про супер-мкд спрашивать нельзя - бан. выяснила , что у бурмистра есть своя срм-система, которая претендует на роль полноценного комплекса. я экономист, с сфере жкх недавно. занимаюсь помимо прочего размещением информации на гис жкх, т.к. санкт-петербург город федерального значения, у нас еще два месяца до аврала. И вот вопросы: подскажите все же какую систему выбрать/подобрать и уговорить руководство купить, чтобы было удобно выгодно всем. мой интерес - интеграция с гис , естественно. почему супер мкд все хвалят, но о ней никто не говорит. я так понимаю, что дорого потому что? обоснованно или не очень, ответьте, пожалуйста. многие коллеги, через кварту интеграцию налаживают, остальные с расчетным центром доп.соглашения на услуги заключают. здесь, форуме писали про сервисы для интергации 1) на базе РНС (вдгб, айлан, инфоркрафт) 2) стационарные программы - ркц квартплата и 3)облачные решения (квартплата 24 и пр. на базе 1С). Я так понимаю, срм-бурмистра тоже облачная система? мне "облачность" не очень, к сожалению, нравится из-за риска потерять данные. чем, скажите, эта система лучше остальных. и все же спрошу про супер мкд. что о ней кто может сказать? и ЧТО на данный момент можете порекомендовать
Nastiona пишет: Я так понимаю, срм-бурмистра тоже облачная система? мне "облачность" не очень, к сожалению, нравится из-за риска потерять данные. чем, скажите, эта система лучше остальных. и все же спрошу про супер мкд. что о ней кто может сказать? и ЧТО на данный момент можете порекомендовать
Сейчас на рынке только диспетчеризацию предлагают 44 компании.
Большинство на диспетчеризации + показания ИПУ и остановились.
Полноценной интеграции с ГИСом (чтоб прямо на 100% не заходить в ГИС) практически ни у кого нет, у большинства (мы не исключение) это в разработке, так как ГИСовцы свое API для интеграции выкатить выкатили, но не доработали толком.
Львиная доля систем - облачная, так как коробочные сложнее в разработке.
О том, что кого то прям все хвалят - не факт. Все ругаются на свои системы, так как если хотите идеальную систему под себя - закажите разработку с нуля. Это будет стоить миллионы рублей, но зато как вы хотите.
Сравните функционал разных систем, цену на них и потом делайте выбор. Идеальных не бывает - это 100%
Львиная доля систем - облачная, так как коробочные сложнее в разработке. О том, что кого то прям все хвалят - не факт. Все ругаются на свои системы, так как если хотите идеальную систему под себя - закажите разработку с нуля. Это будет стоить миллионы рублей, но зато как вы хотите. Сравните функционал разных систем, цену на них и потом делайте выбор. Идеальных не бывает - это 100%
Ты не прав. Разработка нормальной системы для себя начинается с десятков миллионов, а не миллионов.
Отправлено спустя 9 минуты :
Цитата
Nastiona пишет: и все же спрошу про супер мкд. что о ней кто может сказать? и ЧТО на данный момент можете порекомендовать
Сегодня нет решения, которое закрывало бы все вопросы. Могу сказать, что для хорошей компании разработчика такая работа займет несколько лет. Сегодня не вижу компаний, которые бы предоставили законченный универсальный продукт. Даже тех, кто подходит к финишной прямой нет. ГИС у вас, кстати примитивный, т.к начислений нет (ВЦКП пусть этим занимается), а с остальным вам толком другие программы мало помогут, если у вас информация такая не рождается в ходе вашей повседневной деятельности.
Вставлю свои три копейки. Даже при использовании 1С (у нас два продукта: "Учет в управляющих компаниях" и "Зарплата и управление персоналом") ценник годового обслуживания сервиса выливается в сумму более 100 тысяч рублей. В обслуживании 160 МКД (50 из них - на непосреде). В итоговую стоимость входит и заказ дополнительных обработок и отчетов к базовому модулю.
Егор пишет: Сегодня не вижу компаний, которые бы предоставили законченный универсальный продукт.
Как можно закончить такой продукт, если с каждым годом Миньстрой и иже с ним подкидывают что-то новенькое. раньше не было ни разбивки по видам (подвидам, подподвидам) содержания жилья, не было расценок на каждый вид услуг (подуслуг, подподуслуг). расчетный отдел представлял собой трех корзинок со счетами. У нас в расчетном еще записи хранятся расчетов от руки!! И никому было не в напряг. Сейчас я не представляю эти расчеты в ручную даже в страшном сне. Потом подкинули АДСку с записями-прописями. и это я перечисляю за последние 4 года что. Молчу уже о ГИС. Я не вижу ни конца, ни края в этой программной работе. Ее постоянно нужно делать, переделывать, усовершенствовать и обновлять. Могу пожелать Юре и его команде только терпения на этом поприще.
Джули пишет: Я не вижу ни конца, ни края в этой программной работе. Ее постоянно нужно делать, переделывать, усовершенствовать и обновлять. Могу пожелать Юре и его команде только терпения на этом поприще.
тут как ремонт, начать можно, закончить - нельзя)))
Цитата
Егор пишет: Ты не прав. Разработка нормальной системы для себя начинается с десятков миллионов, а не миллионов.
Категорически согласен, но большинство этого не понимает.
не понимают потому, что не работают в этой сфере. Я вот признаюсь что тоже в этом вопросе блондинка. Меня интересует только цена вопроса (желательно подешевле) и результат. Это так со всеми профессиями. Вот к примеру работа дворника. Вот казалось бы не сложно, а как покрасила бордюры на субботнике, так теперь спину не разогну Все время вспоминаю что у Юры в офисе занятия проводятся с разными тренерами
Если 1С (любая - написанная с нуля, готовое решение) однозначно нужен свой программист. Именно программист а не установщик обновлений. Все остальные варианты (онлайн црмы, облака и прочее), нужно смотреть сопровождение - стоимость, оперативность и тп.
burmistr написал: программер 1С стоит хороших денег.
Ну от региона зависит. Гденить в Воронеже - от 60 на руки до 100 в зависимости от хотелок. При этом от 1с ника в 90% случаев требуется знать бухучет, оперативный учет и тд.
Форест написал: Ну от региона зависит. Гденить в Воронеже - от 60 на руки до 100 в зависимости от хотелок.При этом от 1с ника в 90% случаев требуется знать бухучет, оперативный учет и тд.
написал: Ну от региона зависит. Гденить в Воронеже - от 60 на руки до 100 в зависимости от хотелок.При этом от 1с ника в 90% случаев требуется знать бухучет, оперативный учет и тд.
и я о том же... Облако в десятки раз дешевле...
Недавно очередной раз отсматривал программы условных конкурентов (не смотрел начисления, т.к оч серьёзно надо смотреть). Ни одной бы не купил. Облако, не облако - не важно совершенно. Важно что и как умеет. По моей оценке я не вижу сегодня программ (кроме той, которую нельзя называть), которые экономят, а не тратят деньги. А про облака ... При всей красоте облачных решений они безобразно не эргономичные при выполнении сложных задач, совершенно не вариативные и чем дальше, тем больше я склоняюсь к тому, что это тупиковый путь развития для серьёзного бизнеса.
Егор написал: По моей оценке я не вижу сегодня программ (кроме той, которую нельзя называть), которые экономят, а не тратят деньги.
Однако с той программы планомерно соскакивают к нам)))
Цитата
Егор написал: При всей красоте облачных решений они безобразно не эргономичные при выполнении сложных задач, совершенно не вариативные и чем дальше, тем больше я склоняюсь к тому, что это тупиковый путь развития для серьёзного бизнеса.
Не соглашусь, так как коробка при большом объеме разработки - дорого, так как пилить удобнее и быстрее под всех. Кроме этого ты не учитываешь требования ФСТЭК и РКН к персданным, которые НИКТО в РФ пока не соблюдает полностью.
Требования к рабочим местам, защищенные ЦОДы, достаточно дорогое ПО, необходимость аттестации системы и т.д.
В коробке соблюдение этих требований будет стоить от сотен тысяч до полутора миллионов рублей для каждой компании, на которой стоит эта коробка.
Откуда знаю - мы на финише получения аттестации CRM на третий класс защиты персданных по требованиям 21го приказа ФСТЭК.
написал: По моей оценке я не вижу сегодня программ (кроме той, которую нельзя называть), которые экономят, а не тратят деньги.
Однако с той программы планомерно соскакивают к нам)))
Цитата
написал: При всей красоте облачных решений они безобразно не эргономичные при выполнении сложных задач, совершенно не вариативные и чем дальше, тем больше я склоняюсь к тому, что это тупиковый путь развития для серьёзного бизнеса.
Не соглашусь, так как коробка при большом объеме разработки - дорого, так как пилить удобнее и быстрее под всех. Кроме этого ты не учитываешь требования ФСТЭК и РКН к персданным, которые НИКТО в РФ пока не соблюдает полностью.
Требования к рабочим местам, защищенные ЦОДы, достаточно дорогое ПО, необходимость аттестации системы и т.д.
В коробке соблюдение этих требований будет стоить от сотен тысяч до полутора миллионов рублей для каждой компании, на которой стоит эта коробка.
Откуда знаю - мы на финише получения аттестации CRM на третий класс защиты персданных по требованиям 21го приказа ФСТЭК.
Так что если быть откровенным облако рулит.
Ну пока я знаю только тех, кто ушёл и вернулся. Но не о том речь. Я просто тоже был уже в ситуации когда нужно было найти программу, которая могла бы всё что нужно. Так вот я нифига не нашёл тогда и также нифига не вижу сейчас у разработчиков. Я же не зря пишу про тупик, мне кажется просто разработчиков тянет совсем не туда, не с тем инструментарием и тд. Это не в твой огород камень, у нас с тобой разные клиенты. Твой главный козырь - пиар, а мы своего клиента всегда найдем - нашему клиенту не нужна твоя программа, твоему клиенту наша слишком заумна. Мы это тоже понимаем и потому многое меняем сейчас в строну стандартизации, упрощения без потери функциональности, но без оказуаливания. Мы наконец проснулись от затянувшегося увлечения параллельными ЖКХ проектами и роем землю копытами выпуская по 1-2 обновы в день! Скоро будет 2 гипно обновы в рамках уже существующих лицензий. Но я снова вернусь к началу - из того, что сегодня есть на рынке, я будучи заказчиком (как когда то в 2011 году) для своей УК не купил бы ничего - потому что не решаются основные принципиальные вопросы которые стоят перед УК, а только всякая косметическая (нужная, но лишь косметическая) фигня. Основные вопросы в УК - это обеспечение рентабельности, управляемости, оптимизации, исполнительской дисциплины и прочие вполне земные вещи. А этим никто не занимается - это сложно, требует квалификации, не только разработчиков, но и пользователей. Так вот у меня сформировалось мнение (мб и ошибочное:) ), что облачные технологии, не двигаются в сторону достаточного функционала для нормального уровня работы. В целом это не странно, учитывая их особенности, но я ждал какого-то прорыва в них, а его нет и даже скорее наоборот. Их бы наверно спасли VR-технологии, но они тоже пока нереально дороги и слишком сложны в освоении пользователями (хотя я бы уже с удовольствием перешёл бы к работе в VR). У мобильных приложений наоборот кстати, вот там всё ок с технологиями и мы активно это развиваем сейчас. Но они также не могут быть основой, они могут быть только МОБИЛЬНЫМ сегментом, а его разумное применение при сегодняшнем железе ограничено именно мобильной работой. Извиняюсь за много букв, но постарался выразить мысль поточнее.
Егор написал: Основные вопросы в УК - это обеспечение рентабельности, управляемости, оптимизации, исполнительской дисциплины и прочие вполне земные вещи. А этим никто не занимается - это сложно, требует квалификации, не только разработчиков, но и пользователей.
Ну тут ты не прав.
Основная проблема 99% УК в том, что у них нет как таковой никакой целостной информационной системы. От слова совсем.
Есть набор из: - 1С, которую нельзя назвать полноценной в силу ее функционала, ограниченного только печатью квитанций. Конечно есть потуги (сам юзал 1С 6 лет) сделать из говна конфетку, но 1С, даже в ее так называемом отраслевом исполнении недалеко ушла от говна. Причина банальна - компании 1С гораздо интереснее зарабатывать, выпуская абсолютно сырые продукты, которые потом за деньги клиентов дорабатывают программисты напильником. - есть многочисленные системы диспетчеризации, которые после нововведений в 416 ПП РФ появились у всех разработчиков.
И на этом всё. А систем, которые (хоть ты и не согласишься) упорядочивают работу всей компании и позволяют по сути работать всем отделам с одной целостной базой данных на рынке пару-тройку штук.
Рентабельность не обеспечивается ИС, так как тут работает экономика, а не компУтер. ИС лишь может показать какой дом в полной жопе, а какой генерирует прибыль.
Управляемость и исполнительская дисциплина улучшаются при внедрении системы постановки задач и контроля их исполнения. Мы когда реализовывали модуль Задачи спорили с программистами, а нужно ли. Они утверждали, что это полная фигня, но сейчас в системе уже 14 с лишним тысяч задач поставлено и народ этим активно пользуется.
Проблема не в облаке или коробке, не в отсутствии VR (это лишь подход к разработке), а в том, что львиная доля компаний сталкивается с саботажем персонала при внедрении любой ИС. Директор может придти на работу с горящими глазами, но увидев, что персоналу тупо влом работать и УЧИТЬСЯ, директор сдается со словами "Ну раньше то как-то работали".
Тут знаешь, как в инструкции от телевизора у которого по ней есть огромное количество кнопок, но мы знаем только каналы, громкость и вкл/выкл. Виноват в этом телек? Ответ - нет.
Мобильные приложения, кнопочки и ЛК жителей - это круто на самом деле и реально позволяет уменьшить количество людей в офисе. Если было бы по другому - их бы не было на рынке и клиенты бы их не просили. Вы же тоже сделали приложуху, хотя по твоему она не нужна))).
На мой взгляд, Минстрой обязал всех иметь электронную диспетчерскую и на этом у большинства и закончилось (статистика наших продажников). Многие тупо не доросли до того, что у них что-то будет по другому.
burmistr написал: Проблема не в облаке или коробке, не в отсутствии VR (это лишь подход к разработке), а в том, что львиная доля компаний сталкивается с саботажем персонала при внедрении любой ИС. Директор может придти на работу с горящими глазами, но увидев, что персоналу тупо влом работать и УЧИТЬСЯ, директор сдается со словами "Ну раньше то как-то работали".
конечно влом, если директор при этом платит работникам зарплату. которой хватает исключительно на еду, а под лозунгом - информатизация позволяет работать лучше и быстрее. скрываецца банальное - я щас куплю ИС, сокращу под это дело твоего напарника, а ты будешь работать за двоих .. тут как то не до учебы. Конечно же все резко взяли по лопате и побежали стройными рядами копать себе могилки.
burmistr написал: На мой взгляд, Минстрой обязал всех иметь электронную диспетчерскую и на этом у большинства и закончилось (статистика наших продажников). Многие тупо не доросли до того, что у них что-то будет по другому.
ни кого он ни чего не обязывал .. для того. чтобы записывать заявки, до сих пор достаточно тетрадки и ручки.
Sergey_P написал: конечно влом, если директор при этом платит работникам зарплату. которой хватает исключительно на еду, а под лозунгом - информатизация позволяет работать лучше и быстрее. скрываецца банальное - я щас куплю ИС, сокращу под это дело твоего напарника, а ты будешь работать за двоих .. тут как то не до учебы. Конечно же все резко взяли по лопате и побежали стройными рядами копать себе могилки.
Ну ты же понимаешь, что с точки зрения компании такого сотрудника проще уволить нахрен. Зачем мне боец, который считает, что в моей компании он решает как ему работать, а не я?
На японских автозаводах почти нет работников благодаря цифровизации. Выиграли ли от этого работники - нет, а собственник- да.
burmistr написал: Ну ты же понимаешь, что с точки зрения компании такого сотрудника проще уволить нахрен. Зачем мне боец, который считает, что в моей компании он решает как ему работать, а не я?
с точки зрения компании да, с точки зрения работника нет, потому при этих ваших капитализьмах, автоматизация это не улучшение производственных процессов, а всего лишь попытка минимализации издержек за счет работников ... ессно им это на фиг не надо и они будут саботировать такие благие начинания.
Sergey_P написал: с точки зрения компании да, с точки зрения работника нет, потому при этих ваших капитализьмах, автоматизация это не улучшение производственных процессов, а всего лишь попытка минимализации издержек за счет работников ... ессно им это на фиг не надо и они будут саботировать такие благие начинания.
Тут категорически и согласен и нет. Вспомни время, когда продавцы фигарили на счетах, а бухгалтера вели бухучет в журналах ордерах и сторнировали красной ручкой (я блин даже учился бухучету так). Проще стало работать?
burmistr написал: Тут категорически и согласен и нет. Вспомни время, когда продавцы фигарили на счетах, а бухгалтера вели бухучет в журналах ордерах и сторнировали красной ручкой (я блин даже учился бухучету так). Проще стало работать?
тут не скажу, не работал ни бухгалтером, ни продавцом ... по моему в случае бухгалтеров это всего лишь снизило планку необходимого образования для работника, теперь достаточно рядового буха обучить в правильном порядке жать кнопки и готовый черновой работник. В случае продавцов ... наверное лучше ... будет кому работать из уволенных бухгалтеров.
Sergey_P написал: по моему в случае бухгалтеров это всего лишь снизило планку необходимого образования для работника, теперь достаточно рядового буха обучить в правильном порядке жать кнопки и готовый черновой работник.В случае продавцов ... наверное лучше ... будет кому работать из уволенных бухгалтеров.
Абсолютно верно. В разы упал уровень грамотности, особенно у молодых бухгалтеров, которые теперь не задумываются о структуре самого бухучета. Для компании - это плюсы с точки зрения относительно легкой заменяемости бухгалтера и снижения его стоимости.
Если ты обратишь внимание на банки, то они сейчас для УСНО предлагают автоматическое ведение бухучета и сдачи отчетности. Сам пользуюсь за 3000 рублей в ГОД.
А теперь вернемся в ЖКХ. Автоматизация тут только в зародыше и ждать мгновенного результата нельзя, так как всё только начинается.
Но, к сожалению для многих, процесс этот неизбежен.
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Все время вспоминаю что у Юры в офисе занятия проводятся с разными тренерами 
Но не о том речь. Я просто тоже был уже в ситуации когда нужно было найти программу, которая могла бы всё что нужно. Так вот я нифига не нашёл тогда и также нифига не вижу сейчас у разработчиков. Я же не зря пишу про тупик, мне кажется просто разработчиков тянет совсем не туда, не с тем инструментарием и тд. Это не в твой огород камень, у нас с тобой разные клиенты. Твой главный козырь - пиар, а мы своего клиента всегда найдем - нашему клиенту не нужна твоя программа, твоему клиенту наша слишком заумна. Мы это тоже понимаем и потому многое меняем сейчас в строну стандартизации, упрощения без потери функциональности, но без оказуаливания. Мы наконец проснулись от затянувшегося увлечения параллельными ЖКХ проектами и роем землю копытами выпуская по 1-2 обновы в день! Скоро будет 2 гипно обновы в рамках уже существующих лицензий.
