| Цитата |
|---|
| ooolider пишет: хмм... Видимо прийдется действительно так и делать. В конкретно данном случае это поселок, остается лишь найти где-то контакты данного органа по поселку. |
Форум
ГлавнаяСРОЧНОЕ ЗАДАНИЕ ВСЕМ!!!
СРОЧНОЕ ЗАДАНИЕ ВСЕМ!!!
СРОЧНОЕ ЗАДАНИЕ ВСЕМ!!!
|
01.12.2017 13:50:24
|
|
04.12.2017 11:30:25
По моему тут проблема в ГИС
((Доброго времени суток! Вопрос заключается в следующем случае, 27 марта 2017г. было проведено ОСС по отказу от управления УК на смену управления ТСН ТСЖ НА 8 ДОМОВ , один из вопросов звучал так: приступить к управления с 1 июня 2017г. голосование прошло на ура. все нормально, все приняли и даже зарегистрировали 15 апреля 2017г в ИФНС. далее приступили к управлению с 1 июня, а с 22 июля начались проверки в ГЖИ, которые инициировали 2е несогласных собственника, проверка длилась месяц, выявили мелкие нарушения, мы их устранили и внимание!- нам ГЖИ разрешило приступить к управлению домами с 16 августа 2017г.( а мы с 1июня управляли уже) т.к. дома из лицензии предыдущей УК они разрешили убрать 16 августа ( сами себе разрешили). На сегодняшний день ситуация выглядит следующим образом, на ГИС ЖКХ дома до сих пор в лицензии у УК. ГЖИ нам 10 писем написали на наши письма, что они дома исключили из лицензии. Пишем запросы, скрины в техподдержку ГИС, Техподдержка ГИС отправляет в ГЖИза разъяснениями. Дома присоединить в ГИС к ТСЖ не можем, т.к. пишет что дома у предыдущей УК стоят в лицензии. В общем замкнутый круг. Посоветуйте что нибудь. Вообще 2 вопроса. какого фига 16 августа когда собственники за 1 июня проголосовали. ну и как же правду найти за присоединение домов в ГИС, кому жаловаться.)) |
|
04.12.2017 12:09:58
//В описанной ситуации более вероятно, что косяк за ГЖИ. Дома не только нужно исключить из лицензии предыдущей УК, но и включить в Вашу. |
|
04.12.2017 12:31:01
Сама идея о том, что управление начинается только когда в перечень в лицензии включили дом по сути идиотская. Оттуда и все проблемы. Оно не будет нормально работать так. И виновата не система ГИС и не ГЖИ, а те кто разработали настолько кривой и нереализуемый алгоритм перехода домов в управление. Оно не работает потому что работать не может.
|
|
04.12.2017 13:13:29
|
|
04.12.2017 13:34:42
|
|
04.12.2017 14:18:17
Напомню, что такой порядок (необходимость включения домов в лицензии) был не всегда - он появился в результате войн управляющих организаций за дома, сопровождающихся "двойными платежками". Это вынужденная мера, спровоцированная самими участниками рынка, закреплена законом. Есть зеркальный пример - по договорам ресурсоснабжения превентивной проверки ни со стороны ГЖИ, ни со стороны других госорганов, как и включения домов в лицензии нет. В результате это не только не пресекает возможность аналогичных войн между РСО (а это не надуманная проблема, вполне себе практикуется например тепловиками), но и не пресекает носящие массовый характер нарушения с отсутствием договоров ресурсоснабжения между РСО и УО-исполнителями. Следствия (помимо произвола РСО) - носящая не менее массовый характер неопределенность с разделением обязанностей между УО и РСО по внесению информации в ГИС ЖКХ (в частности - по приборам учета). Что и наблюдаем на практике. |
|
04.12.2017 14:55:32
Все ваши доводы были бы верны, не декларируй ЖК РФ наличие свободного рынка оказания ЖУ. На деле же придумана совершенно коррупционная схема с полным отсутствием обязанностей и ответственности со стороны надзорных органов. Я уж молчу, что реестр лицензий, как часть самой лицензии - это миф, который продвигается гжи и МинСтроем, но нигде не описан. Компания имеющая лицензию может управлять. Управлять она может на основании договора. А если компания выполнила все требования, но под надуманным предлогом, спорным предлогом, законным основанием или по любой причине не может преступить к исполнению взятых обязательств по вине гос органа, то это бездарная схема, реализация которой на практике невозможно в нормальном виде. Двойные квитанции это прекрасно и с ними надо бороться, но то что сейчас сделали - это лечение бородавки на носу гильотиной. |
|
04.12.2017 15:13:24
Ну и еще раз напомню - с точки зрения разделения доступа в ГИС ЖКХ порядок очень логичный. Если УО сейчас свободно "приступает к исполнению взятых обязательств" в обход установленных ЖК требований по включению дома в лицензию, то уж отсутствие доступа по внесению информации по этому дому в ГИС ЖКХ для неё тем более препятствием не будет. Т.е. конкретно в этом вопросе к реализованному в ГИС ЖКХ порядку претензий быть не может. |
|
04.12.2017 17:29:59
По ЖК ведется реестр лицензий и в нем отображается информация о домах, закрепленных за различными УК. Лицензия выданная УК не содержит реестра домов - это виртуальный реестр самого лицензирующего органа. И это нормально. А в сейчас действующей по факту схеме полностью нарушена логика и здравый смысл. |
|
04.12.2017 18:44:47
|
|
05.12.2017 01:05:32
ВАЖНО: всё сказанное ниже не является руководством к действию, а лишь иллюстрацией произведенной подмены понятий.
Тексты на этом сайте это не совсем ФЗ. Даже совсем не ФЗ, если быть точным. Подзаконные акты, в т.ч. приказы МинСтроя выпускаются в развитие Федерального законодательства. О чем нам говорит ЖК РФ: Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия). Т.е если у меня есть лицензия я могу управлять домами. Не реестр лицензий, который ведет уполномоченный орган (ОГВ), а сама лицензия. Если лицензия у меня есть, то дальше я могу заключать договор, а если нет, то не имею права. Есть ли где-либо слова о том, что лицензия недействительна без перечня домов в ней? Нет. Сказано ровно противоположное: 4. Лицензия предоставляется без ограничения срока ее действия и действует только на территории субъекта Российской Федерации, органом государственного жилищного надзора которого она выдана. Лицензия не подлежит передаче третьим лицам. Итак подведем итог - имею скафандр - готов к путешествию (с). Что же такое реестр лицензий (обращаю внимание, не домов в лицензии, а реестр лицензий). 2. Реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Т.е не моя лицензия содержит инфу о домах, а некий внутренний документ ОГВ. Имея лицензию (право на деятельность) я имею право заключать договоры с домами, т.е воспользоваться этим документом. ОГВ имеет право лицензию отозвать, имеет право оспорить договор в суде, имеет право записать что угодно в любой реестр, но запретить мне на основании им выданной лицензии заниматься деятельностью на которую она выдана не может. Это абсурд полный. Но потом появляется 938/пр. Весь в черно-белом (в перьях и дегте). 3. Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Тут нет ни слова о том, что он вершит судьбы, приостанавливает действие договоров или вне суда отменяет решения собственников. Тут сказано, что он ВНОСИТ изменения в свой реестр - т.е получает информацию от лицензиата. (точка). И теперь финальный аккорд: 4. При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи часть 7 ст. 162: 7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания. Итого в переводе на русский язык: Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, но не ранее внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом. Это по своей сути невыполнимое требование. Совершенно. Практически гарантированное нарушение условий договора или 938/пр. Можно гисом прикрываться сколько угодно, но что это если не просто лажа полная при написании нпа. |
|
05.12.2017 04:48:59
Вот ГЖИ думаю кладет на эти 30 дней. Внесли в реестр, флаг в руку, барабан на шею.
|
|
05.12.2017 09:29:39
Но тоже не вполне соглашусь. Дело в том, что "лицензия" по своей природе - это не скафандр, не бумажка и вообще не вещь. По своей природе "лицензия" - это ограниченное право. Поясню на примере ИТ. Во времена стихийной компьютеризации в РФ появился термин "лицензионное программное обеспечение". Он в корне неверен. Лицензионным, как и нелицензионным бывает ИСПОЛЬЗОВАНИЕ программного обеспечения, а не само ПО (объект интеллектуальной собственности). Границы того, какое использование является лицензионным - изложены в лицензионном соглашении (договоре), обычно в форме договора-оферты. Если навскидку полистать коммерческие лицензионные соглашения, то наверное не найдется ни одного в котором не было бы приписки о том, что оно может быть в любой момент изменено без согласования с лицензиатами. У и вовсе предусмотрено, что если какое-то использование явно не прописано, то следует обращаться к правообладателю, который примет решение нужно доплачивать или не нужно. Так что в ограничении лицензии УО реестром домов вообще-то ничего необычного нет, а уж в плане нормативного регулирования включение/исключение домов из реестра куда как яснее. То, к чему сводится обсуждение - это качество работы органов ГЖН на практике. Это проблема, быстро она не решается и имеем то, что имеем. Необходимость активного регулирования очевидна - как минимум необходимо защищать "гражданское население" в войнах между участниками рынка. Кто сейчас даже в теории справился бы с этим лучше (менее хуже), чем имеющиеся ГЖИ? PS: Можно еще поизучать кадровый состав своей ГЖИ. Во Владимирской области там можно найти бывших руководителей УК. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
01.12.2017
| Цитата |
|---|
| ooolider пишет: хмм... Видимо прийдется действительно так и делать. В конкретно данном случае это поселок, остается лишь найти где-то контакты данного органа по поселку. |
04.12.2017
По моему тут проблема в ГИС
((Доброго времени суток! Вопрос заключается в следующем случае, 27 марта 2017г. было проведено ОСС по отказу от управления УК на смену управления ТСН ТСЖ НА 8 ДОМОВ , один из вопросов звучал так: приступить к управления с 1 июня 2017г. голосование прошло на ура. все нормально, все приняли и даже зарегистрировали 15 апреля 2017г в ИФНС. далее приступили к управлению с 1 июня, а с 22 июля начались проверки в ГЖИ, которые инициировали 2е несогласных собственника, проверка длилась месяц, выявили мелкие нарушения, мы их устранили и внимание!- нам ГЖИ разрешило приступить к управлению домами с 16 августа 2017г.( а мы с 1июня управляли уже) т.к. дома из лицензии предыдущей УК они разрешили убрать 16 августа ( сами себе разрешили). На сегодняшний день ситуация выглядит следующим образом, на ГИС ЖКХ дома до сих пор в лицензии у УК. ГЖИ нам 10 писем написали на наши письма, что они дома исключили из лицензии. Пишем запросы, скрины в техподдержку ГИС, Техподдержка ГИС отправляет в ГЖИза разъяснениями. Дома присоединить в ГИС к ТСЖ не можем, т.к. пишет что дома у предыдущей УК стоят в лицензии. В общем замкнутый круг. Посоветуйте что нибудь. Вообще 2 вопроса. какого фига 16 августа когда собственники за 1 июня проголосовали. ну и как же правду найти за присоединение домов в ГИС, кому жаловаться.))
((Доброго времени суток! Вопрос заключается в следующем случае, 27 марта 2017г. было проведено ОСС по отказу от управления УК на смену управления ТСН ТСЖ НА 8 ДОМОВ , один из вопросов звучал так: приступить к управления с 1 июня 2017г. голосование прошло на ура. все нормально, все приняли и даже зарегистрировали 15 апреля 2017г в ИФНС. далее приступили к управлению с 1 июня, а с 22 июля начались проверки в ГЖИ, которые инициировали 2е несогласных собственника, проверка длилась месяц, выявили мелкие нарушения, мы их устранили и внимание!- нам ГЖИ разрешило приступить к управлению домами с 16 августа 2017г.( а мы с 1июня управляли уже) т.к. дома из лицензии предыдущей УК они разрешили убрать 16 августа ( сами себе разрешили). На сегодняшний день ситуация выглядит следующим образом, на ГИС ЖКХ дома до сих пор в лицензии у УК. ГЖИ нам 10 писем написали на наши письма, что они дома исключили из лицензии. Пишем запросы, скрины в техподдержку ГИС, Техподдержка ГИС отправляет в ГЖИза разъяснениями. Дома присоединить в ГИС к ТСЖ не можем, т.к. пишет что дома у предыдущей УК стоят в лицензии. В общем замкнутый круг. Посоветуйте что нибудь. Вообще 2 вопроса. какого фига 16 августа когда собственники за 1 июня проголосовали. ну и как же правду найти за присоединение домов в ГИС, кому жаловаться.))
04.12.2017
| Цитата |
|---|
| Татьяна ЕКТ пишет: ну и как же правду найти за присоединение домов в ГИС, кому жаловаться. |
//В описанной ситуации более вероятно, что косяк за ГЖИ. Дома не только нужно исключить из лицензии предыдущей УК, но и включить в Вашу.
04.12.2017
Сама идея о том, что управление начинается только когда в перечень в лицензии включили дом по сути идиотская. Оттуда и все проблемы. Оно не будет нормально работать так. И виновата не система ГИС и не ГЖИ, а те кто разработали настолько кривой и нереализуемый алгоритм перехода домов в управление. Оно не работает потому что работать не может.
04.12.2017
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: ама идея о том, что управление начинается только когда в перечень в лицензии включили дом по сути идиотская. |
04.12.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
Andrey_S пишет:
|
04.12.2017
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Теоретик управления от практика отличается тем, что понимает сколько месяцев ГЖИ может динамить реализацию решения ОСС и в какое положение при этом ставит УК по причине неорганизованности и сколько лет оно может делать тоже самое по злому умыслу. |
Напомню, что такой порядок (необходимость включения домов в лицензии) был не всегда - он появился в результате войн управляющих организаций за дома, сопровождающихся "двойными платежками". Это вынужденная мера, спровоцированная самими участниками рынка, закреплена законом.
Есть зеркальный пример - по договорам ресурсоснабжения превентивной проверки ни со стороны ГЖИ, ни со стороны других госорганов, как и включения домов в лицензии нет. В результате это не только не пресекает возможность аналогичных войн между РСО (а это не надуманная проблема, вполне себе практикуется например тепловиками), но и не пресекает носящие массовый характер нарушения с отсутствием договоров ресурсоснабжения между РСО и УО-исполнителями. Следствия (помимо произвола РСО) - носящая не менее массовый характер неопределенность с разделением обязанностей между УО и РСО по внесению информации в ГИС ЖКХ (в частности - по приборам учета). Что и наблюдаем на практике.
04.12.2017
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Если намек на то, что я теоретизирую - это не так. У нас самих сейчас похожая ситуация - на новый дом договор управления был заключен с застройщиком, его и положили в ГИС. Потом квартиры были переданы собственникам (дольщикам) - ГЖИ не включает дом в лицензию, обосновывая это необходимостью проведения ОСС и заключения договора уже с собственниками. С этим вопросом сейчас разбирается профильное подразделение. Напомню, что такой порядок (необходимость включения домов в лицензии) был не всегда - он появился в результате войн управляющих организаций за дома, сопровождающихся "двойными платежками". Это вынужденная мера, спровоцированная самими участниками рынка, закреплена законом. Есть зеркальный пример - по договорам ресурсоснабжения превентивной проверки ни со стороны ГЖИ, ни со стороны других госорганов, как и включения домов в лицензии нет. В результате это не только не пресекает возможность аналогичных войн между РСО (а это не надуманная проблема, вполне себе практикуется например тепловиками), но и не пресекает носящие массовый характер нарушения с отсутствием договоров ресурсоснабжения между РСО и УО-исполнителями. Следствия (помимо произвола РСО) - носящая не менее массовый характер неопределенность с разделением обязанностей между УО и РСО по внесению информации в ГИС ЖКХ (в частности - по приборам учета). Что и наблюдаем на практике. |
Все ваши доводы были бы верны, не декларируй ЖК РФ наличие свободного рынка оказания ЖУ. На деле же придумана совершенно коррупционная схема с полным отсутствием обязанностей и ответственности со стороны надзорных органов. Я уж молчу, что реестр лицензий, как часть самой лицензии - это миф, который продвигается гжи и МинСтроем, но нигде не описан.
Компания имеющая лицензию может управлять. Управлять она может на основании договора. А если компания выполнила все требования, но под надуманным предлогом, спорным предлогом, законным основанием или по любой причине не может преступить к исполнению взятых обязательств по вине гос органа, то это бездарная схема, реализация которой на практике невозможно в нормальном виде. Двойные квитанции это прекрасно и с ними надо бороться, но то что сейчас сделали - это лечение бородавки на носу гильотиной.
04.12.2017
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Не соглашусь буквально с каждым словом ... Все ваши доводы были бы верны, не декларируй ЖК РФ наличие свободного рынка оказания ЖУ. На деле же придумана совершенно коррупционная схема с полным отсутствием обязанностей и ответственности со стороны надзорных органов. Я уж молчу, что реестр лицензий, как часть самой лицензии - это миф, который продвигается гжи и МинСтроем, но нигде не описан. Компания имеющая лицензию может управлять. Управлять она может на основании договора. А если компания выполнила все требования, но под надуманным предлогом, спорным предлогом, законным основанием или по любой причине не может преступить к исполнению взятых обязательств по вине гос органа, то это бездарная схема, реализация которой на практике невозможно в нормальном виде. Двойные квитанции это прекрасно и с ними надо бороться, но то что сейчас сделали - это лечение бородавки на носу гильотиной. |
Ну и еще раз напомню - с точки зрения разделения доступа в ГИС ЖКХ порядок очень логичный. Если УО сейчас свободно "приступает к исполнению взятых обязательств" в обход установленных ЖК требований по включению дома в лицензию, то уж отсутствие доступа по внесению информации по этому дому в ГИС ЖКХ для неё тем более препятствием не будет. Т.е. конкретно в этом вопросе к реализованному в ГИС ЖКХ порядку претензий быть не может.
04.12.2017
| Цитата |
|---|
| Если УО сейчас свободно "приступает к исполнению взятых обязательств" в обход установленных ЖК требований по включению дома в лицензию, то уж отсутствие доступа по внесению информации по этому дому в ГИС ЖКХ для неё тем более препятствием не будет. Т.е. конкретно в этом вопросе к реализованному в ГИС ЖКХ порядку претензий быть не может. |
По ЖК ведется реестр лицензий и в нем отображается информация о домах, закрепленных за различными УК. Лицензия выданная УК не содержит реестра домов - это виртуальный реестр самого лицензирующего органа. И это нормально. А в сейчас действующей по факту схеме полностью нарушена логика и здравый смысл.
05.12.2017
ВАЖНО: всё сказанное ниже не является руководством к действию, а лишь иллюстрацией произведенной подмены понятий.
Тексты на этом сайте это не совсем ФЗ. Даже совсем не ФЗ, если быть точным. Подзаконные акты, в т.ч. приказы МинСтроя выпускаются в развитие Федерального законодательства.
О чем нам говорит ЖК РФ:
Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).
Т.е если у меня есть лицензия я могу управлять домами. Не реестр лицензий, который ведет уполномоченный орган (ОГВ), а сама лицензия.
Если лицензия у меня есть, то дальше я могу заключать договор, а если нет, то не имею права.
Есть ли где-либо слова о том, что лицензия недействительна без перечня домов в ней? Нет. Сказано ровно противоположное:
4. Лицензия предоставляется без ограничения срока ее действия и действует только на территории субъекта Российской Федерации, органом государственного жилищного надзора которого она выдана. Лицензия не подлежит передаче третьим лицам.
Итак подведем итог - имею скафандр - готов к путешествию (с).
Что же такое реестр лицензий (обращаю внимание, не домов в лицензии, а реестр лицензий).
2. Реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.
Т.е не моя лицензия содержит инфу о домах, а некий внутренний документ ОГВ. Имея лицензию (право на деятельность) я имею право заключать договоры с домами, т.е воспользоваться этим документом. ОГВ имеет право лицензию отозвать, имеет право оспорить договор в суде, имеет право записать что угодно в любой реестр, но запретить мне на основании им выданной лицензии заниматься деятельностью на которую она выдана не может. Это абсурд полный.
Но потом появляется 938/пр.
Весь в черно-белом (в перьях и дегте).
3. Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Тут нет ни слова о том, что он вершит судьбы, приостанавливает действие договоров или вне суда отменяет решения собственников. Тут сказано, что он ВНОСИТ изменения в свой реестр - т.е получает информацию от лицензиата. (точка).
И теперь финальный аккорд:
4. При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи
часть 7 ст. 162:
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
Итого в переводе на русский язык:
Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, но не ранее внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом.
Это по своей сути невыполнимое требование. Совершенно.
Практически гарантированное нарушение условий договора или 938/пр.
Можно гисом прикрываться сколько угодно, но что это если не просто лажа полная при написании нпа.
Тексты на этом сайте это не совсем ФЗ. Даже совсем не ФЗ, если быть точным. Подзаконные акты, в т.ч. приказы МинСтроя выпускаются в развитие Федерального законодательства.
О чем нам говорит ЖК РФ:
Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).
Т.е если у меня есть лицензия я могу управлять домами. Не реестр лицензий, который ведет уполномоченный орган (ОГВ), а сама лицензия.
Если лицензия у меня есть, то дальше я могу заключать договор, а если нет, то не имею права.
Есть ли где-либо слова о том, что лицензия недействительна без перечня домов в ней? Нет. Сказано ровно противоположное:
4. Лицензия предоставляется без ограничения срока ее действия и действует только на территории субъекта Российской Федерации, органом государственного жилищного надзора которого она выдана. Лицензия не подлежит передаче третьим лицам.
Итак подведем итог - имею скафандр - готов к путешествию (с).
Что же такое реестр лицензий (обращаю внимание, не домов в лицензии, а реестр лицензий).
2. Реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.
Т.е не моя лицензия содержит инфу о домах, а некий внутренний документ ОГВ. Имея лицензию (право на деятельность) я имею право заключать договоры с домами, т.е воспользоваться этим документом. ОГВ имеет право лицензию отозвать, имеет право оспорить договор в суде, имеет право записать что угодно в любой реестр, но запретить мне на основании им выданной лицензии заниматься деятельностью на которую она выдана не может. Это абсурд полный.
Но потом появляется 938/пр.
Весь в черно-белом (в перьях и дегте).
3. Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Тут нет ни слова о том, что он вершит судьбы, приостанавливает действие договоров или вне суда отменяет решения собственников. Тут сказано, что он ВНОСИТ изменения в свой реестр - т.е получает информацию от лицензиата. (точка).
И теперь финальный аккорд:
4. При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи
часть 7 ст. 162:
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
Итого в переводе на русский язык:
Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, но не ранее внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом.
Это по своей сути невыполнимое требование. Совершенно.
Практически гарантированное нарушение условий договора или 938/пр.
Можно гисом прикрываться сколько угодно, но что это если не просто лажа полная при написании нпа.
05.12.2017
Вот ГЖИ думаю кладет на эти 30 дней. Внесли в реестр, флаг в руку, барабан на шею.
05.12.2017
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Итак подведем итог - имею скафандр - готов к путешествию (с) |
Но тоже не вполне соглашусь. Дело в том, что "лицензия" по своей природе - это не скафандр, не бумажка и вообще не вещь. По своей природе "лицензия" - это ограниченное право.
Поясню на примере ИТ.
Во времена стихийной компьютеризации в РФ появился термин "лицензионное программное обеспечение". Он в корне неверен. Лицензионным, как и нелицензионным бывает ИСПОЛЬЗОВАНИЕ программного обеспечения, а не само ПО (объект интеллектуальной собственности). Границы того, какое использование является лицензионным - изложены в лицензионном соглашении (договоре), обычно в форме договора-оферты. Если навскидку полистать коммерческие лицензионные соглашения, то наверное не найдется ни одного в котором не было бы приписки о том, что оно может быть в любой момент изменено без согласования с лицензиатами. У и вовсе предусмотрено, что если какое-то использование явно не прописано, то следует обращаться к правообладателю, который примет решение нужно доплачивать или не нужно.
Так что в ограничении лицензии УО реестром домов вообще-то ничего необычного нет, а уж в плане нормативного регулирования включение/исключение домов из реестра куда как яснее.
То, к чему сводится обсуждение - это качество работы органов ГЖН на практике. Это проблема, быстро она не решается и имеем то, что имеем. Необходимость активного регулирования очевидна - как минимум необходимо защищать "гражданское население" в войнах между участниками рынка. Кто сейчас даже в теории справился бы с этим лучше (менее хуже), чем имеющиеся ГЖИ?
PS: Можно еще поизучать кадровый состав своей ГЖИ. Во Владимирской области там можно найти бывших руководителей УК.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(