|
15.09.2017 11:33:32
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю). |
|
15.09.2017 12:40:24
По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства.
Что же по поводу штрафования собственников за непредоставление документов в УК - Вы это как видите? Практическую реализацию может по ссылочке покажете? Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет. В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он: 1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО 2) УО может применить санкции за это непредоставление Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ? |
|
15.09.2017 12:45:02
|
|
15.09.2017 14:37:41
Обязанности собственника (дееспособного), предусмотренные как НПА, так и договором управления, возникают с момента возникновения права собственности. Независимо, смотрит он в договор управления или нет - незнание не освобождает от ответственности. Если для УО будет важно своевременное предоставление собственниками необходимой ей информации, она станет вводить для этого все возможные мотивационные меры - в том числе и финансовые, зафиксировав их в договоре управления. Либо, как свободный участник гражданско-правовых отношений, не станет заключать договор управления с собственниками на неприемлемых для себя условиях.
Сейчас есть единичные случаи привлечения участковых (в том числе нашей организацией), когда есть реальная мотивация - причины разные, участковые тоже встречаются разные (у нас в целом трудностей не возникало). Отправлено спустя 36 минуты 40 секунды:
Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете. |
|
15.09.2017 14:54:03
- Будет хорошая погода - видишь, чукча на охоту пошел.[/spoil:2t5itdgr] может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? ) |
|
15.09.2017 15:13:43
Ну прописали Вы в ДУ, собственники его утвердили, а через 3 месяца 30-50 процентов собственников, которые участвовали в этом ОСС, либо продали свои квартиры, либо умерли, либо скрылись в неизвестном направлении от правоохранителей , подарив квартиры новым собственникам. А эти новые собственники живут в другом конце города, в пригороде, на даче или еще хрен знает где и не спешат к вам в УО бежать и в Росреестр тоже не бежат. Потому что им ЭТО НАХ..Н не нужно, а ЗАКОН их ЖЕСТКО вообще НЕ ОБЯЗЫВАЕТ это делать в течение 1-6 месяцев!!! Так при чем тут УО???? И как Вы этих новых собственников 1) найдете, 2) ПРИВЛЕЧЕТЕ к ответственности и КАКОЙ ответственности ? 4) подадите в суд на кого - на умершего или на продавшего квартиру? Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна или может 100 % соответствовать действительности ? С какого бодуна? И почему Росреестр за ЭТО никто не штрафует и Росреестр не требует с НОРТАРИУСОВ "тайно" им сообщать о всех сделках с квартирами , а УО ОБЯЗАНА бегать за собственниками и "ПРОСИТЬ" или "ТРЕБОВАТЬ" их ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ее о всех их сделках, еще не зарегистрированных в Росреестре? А ГЖИ , зная о этих "проблемах", будет "ПОДЛАВЛИВАТЬ" УО на этом и штрафовать, штрафовать , штрафовать Где у Вас ЛОГИКА и законодателей ЛОГИКА!! |
|
15.09.2017 15:31:14
У меня в голове другая аналогия: Знаете, для чего было придумано, что в армии одинаково одеваются, ходят строем и постоянно все равняют? - чтобы было проще считать и сразу бросались в глаза отличия. Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке. Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке. Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:
|
|
15.09.2017 17:47:25
Вы СРВЕРШЕННО НЕ ПРАВЫ! ИБО тогда в Минстрое и Госдуме маразм крепчает . На УО скоро повесят регистрацию младенцевварт для быстрейшего начисления на них квартплаты ? !!! А с другой стороны, по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС А это значит. если с его слов Вы его включите в реестр собственников квартир в данном МКД для проведения ОСС, то это НЕЗАКОННО. А вдруг он Вам подсунет поддельную ДАРСТВЕННУЮ или ЗАВЕЩАНИЕ ? Вы же не официальное госорган, который имеет право проводить экспертизу таких документов или заказывать ее , тем более тратить на это квартплату собственников А вот платить за ЖКУ он обязан, если получил права на кувартиру, но еще их не зарегистрировал. Иначе у него расти долг. Т.е. в собрании участвовать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, пока в Росреестре не зарегистрирует ЭТО право, а платить за квартиру обязан!!! ПО ЗАКОНУ собственник же не может совершить никакую сделку с квартирой , пока не произведет РЕГИСТРАЦИЮ СВОЕГО ПРАВА на квартиру. Так на том же основании и в ОСС он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ Так о чем МЫ вообще спорим!!!В Росреестре т.о. самые ПРАВИЛЬНЫЕ данные, хотя и устаревшие ! Ну не придет на собрание УМЕРШИЙ или ПРОДАВШИЙ квартиру, так как им ЭТО нахрен не нужно, так и ничего страшного! Тем более, что после смерти 6 месяцев квартира НИЧЬЯ, так как ждут заявления от всех ПРЕТЕНДЕНТОВ!!! Хуже если на собрание "ПРИДЕТ" умерший собственник, вот ЭТО УК надо исключить, проверив ПАСПОРТА всех собственников пришедших на собрание с паспортами , указанными в реестре собственников, запрошенноми полученном из Росреестра !!! А инче будет как в "Мертвых душах " Или инициаторы собрания и УО должны в ЛИЦО знать всех своих собственников квартир и их родственников? Особенно если у него 300 МКД по 200-300 квартир в каждом !? Маразмом властей и некоторых ретивых, но туповатых, исполнителей их "ВОЛИ" ЭТО называется |
|
18.09.2017 11:49:13
//Для справки: Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию в Росреестре отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится . |
|
18.09.2017 12:59:02
А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД? Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. 2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. 3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения. А где прописано КТО и в КАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ квадратных метров жилого или нежилого помещения(то бишь голосов) , которым(ми) владеет собственник(ки) - правильно в Выписке (а ранее в Свидетельстве) о гос. регистрации права собственности... из Росреестра и БОЛЬШЕ НИГДЕ !!! А общее собрание так и называется Общее Собрание СОБСТВЕННИКОВ жилых и нежилых помещений МКД! А значит в нем ИМЕЮТ ПРАВО участвовать только ОНИ ! А как установить , кто собственник(ки) конкретной квартиры ? |
|
18.09.2017 13:50:50
И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА. |
|
18.09.2017 17:27:15
Вы об этом? Кроме того, ГК РФ допускает, что соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества (ст. 245). Однако при определении размера долей в праве долевой собственности на общее имущество участники этой собственности не вправе игнорировать императивные нормы ГК РФ, которые не могут быть изменены соглашением участников. Речь идет, в частности, о нормах первого абзаца п. 3 ст. 245 ГК РФ, согласно которому участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество. Например, такое право принадлежит участнику долевой собственности, который произвел за свой счет ремонт крыши, лестничной клетки, подвала и т.п. Ну и как Вы ГЖИ будете доказывать, что в нарушение ст. 37 ЖК ОСС отдало 45 % голосов двум собственникам, которые владеют с 1812 года квартирами 80 и 100 кв.м (всего в доме 9600 кв.м жилой площади). Будете показывать КОНСПЕКТ ЛЕКЦИЙ ? У нас один "чудак" купил в подъезде на последнем 12 этаже все 5 квартир на лестничной площадке (287,5 кв.м в сумме). А когда наступила осень его начало регулярно заливать с крыши. Он не долго думая взял и отремонтировал крышу дома, чтобы "спасти" прежде всего СВОЮ недвижимость! А потом на ОСС "предложил" остальным 118 собственникам дать ему не 287, 5 голосов(1 кв.м. =1 голос, как у всех) , а 2875 голосов из 9600 в доме . Ну и послали его собственники. Побоялись наши люди такого "собственника" !? А где критерии - почему он попросил 2875, а не 1875 голосов ему дать? |
|
18.09.2017 19:01:20
А как Вы узнаете - что он СОБСТВЕННИК в Вашем доме чего-либо, а может он проходимец, выдающий себя за "СОБСТВЕННИКА", т.е. чем ПРОХОДИМЕЦ отличается от СОБСТВЕННИКА? |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата |
|---|
| xcyxoux пишет: Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов. |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю). |
| Цитата |
|---|
| xcyxoux пишет: Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет. В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он: 1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО 2) УО может применить санкции за это непредоставление Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ? |
| Цитата |
|---|
| Владимир Васильев пишет: Ну-ка, ну-ка, а у Вас урядник по заявке управляшки бегом бежит паспортный режим проверять? |
| Цитата |
|---|
| xcyxoux пишет: По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства. |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Такой потребности и не возникнет, если УК будут выполнять СВОЮ обязанность по своевременной актуализации и размещению в ГИС ЖКХ сведений о количестве проживающих - тогда МВД сможет самостоятельной сверкой адресно выявить расхождения с данными о зарегистрированных. Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Andrey_S пишет:
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю). |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? ) |
| Цитата |
|---|
| Nik1950 пишет: Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ? |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Andrey_S пишет:
Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке. Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке. Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:
Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках. |
| Цитата |
|---|
| Nik1950 пишет: по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится в компетенции ОСС. |
| Цитата |
|---|
| Nik1950 пишет: А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД? |
| Цитата |
|---|
| Несмотря на то, что ч. 1 ст. 37 ЖК РФ сформулирована в императивной норме, установленный в ней принцип определения размеров долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме следует рассматривать в качестве общего правила, из которого в соответствии со ст. 15 Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» возможны исключения. Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей, которые обладают приоритетом по отношению к рассматриваемой норме ч. 1 ст. 37 ЖК РФ. |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей, |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
