vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяРазделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ В ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ » ВЕДЕНИЕ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ
RSS
Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
28.12.2015 22:44:22
Квартира. Два собственника. Проживает один собственник.
Проживающий собственник просит разделить лицевые счета, чтобы меньше платить, в том числе, и по показаниям приборов учета. Второй собственник проживает в Минске и х.з. как с ним связаться.
Как быть в такой ситуации? Разделить счета и получать половину платы, или есть возможность не разделять?
Может быть, есть какой-нибудь НД, разъясняющий, как быть в такой ситуации?
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
28.12.2015 23:42:53
1. Точно собственность?
2. Второй собственник точно не возражает?
Давно не сталкивался, , вроде ничего не изменилось: ст. 155 ЖК РФ, ст. 247 и 249 ГК РФ. Обзор ВС РФ за 4 2006 и ПП ВС от 07.04.06.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
29.12.2015 00:08:12
Цитата
min6666 пишет:
Проживающий собственник просит разделить лицевые счета

мы разделяли только по заявлениям от всех участвующих сторон. как вы (собственники) их получите- ваши проблемы.И ответственность за подлинность.
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
29.12.2015 00:46:09
Мы или нотариальную бумагу или в нашем присутствии пишут, предъявляя паспорта.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
29.12.2015 04:26:17
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
29.12.2015 08:45:13
Цитата
хренвыговоришь пишет:

1. Точно собственность?
2. Второй собственник точно не возражает?
Давно не сталкивался, , вроде ничего не изменилось: ст. 155 ЖК РФ, ст. 247 и 249 ГК РФ. Обзор ВС РФ за 4 2006 и ПП ВС от 07.04.06.
1. Точно.
2. Второй не в курсе.

Тот, который требует разделения л/с, похоже, условно вменяемый. Он хочет за воду, которую тратит один, платить только часть. Говорит, что счетчикам все равно, один человек тратит воду или двое, они общие, значит и платить должны оба собственника.
Если мы разделим счета и привяжем счетчики только к его лицевому счету, он обязательно попрется в суд.
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
29.12.2015 18:13:28
Цитата
min6666 пишет:
он обязательно попрется в суд
на мой взгляд, опыт OLeG оптимальный. от неадекватов можно всего ожидать). Послать его лесом ко второму собственнику, пусть ищет)...
Честно говоря, не представляю,как можно счётчики растащить на 2 или три лицевых... может,им в квартире отдельные краны смонтировать?)))
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
29.12.2015 18:42:47
СиР делить можно и нужно по заявлению, а вот потребление КУ - тут вопрос ... кто зарегистрирован ?!
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
29.12.2015 19:19:41
Второй собственник не только должен быть в курсе, но обязательно написать заявление собственноручно , к нему копию правоустанавливающего документа приложить. Посылайте гражданина в суд, так как он заинтересованная сторона, иначе никак, только суд установит разграничение ответственности по платежам, для столь странного товарища. Возможно соглашение между собственниками по коммуналке, но второй у вас отсутствует.
Есть у меня два лицевых в квартире, он живет - оплачивает по счетчикам коммуналку + СиР, капремонт, отопление своей доли, она - СиР, капремонт, отопление своей доли. Лицевые они делили через суд, который ещё и правила пользования квартирой установил.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
01.02.2016 23:01:21
Была практика с этими лицевыми счетами. Для разделения лицевых счетов необходимо соглашение собственников помещения, в котором будет соглашение об определении размеров и доли платы за ЖКУ, потом писали заявление и писали разделить. Если согласие не достигнуто, то через суд.

Стоит учитывать муниципалов, по ним у нас решала администрация, писали им письмо. Администрация давало разрешение как собственника, с нанимателями составлялось соглашение об определении размеров и доли платы за ЖКУ. Так же если соглашения нет, то через суд.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
18.02.2016 22:23:04
По заявлению участника ДОЛЕВОЙ собственности заключаем отдельный договор соразмерно его доле без всяких решений суда.
Была обратная ситуация бывшая жена оспаривала право бывшего супруга оплачивать только свою долю. суды отказали сославшись на обзор ВС.

разъяснения Верховного суда РФ за четвертый квартал 2006г. (вопрос 27)

Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?

Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
26.08.2016 11:52:39
Здравствуйте, коллеги) Как у нас делятся лицевые счета собственников? Как и чем это регламентируется? У нас этим занимается ИАЦ, делят вдоль и поперек, с УК не согласуют. Делят счета даже с долгами за ЖКУ. Что мы можем сделать, в этом крайне неудобном положении для УК? как только появляется второй и последующий лицевой счет в жилом помещении - мы уже не можем должничкам ни свет отключить, ни каналью закатать, если хоть по одному счету долгов нет. Целесообразно ли вносить в агентский договор с ИАЦ пункт о подобном согласовании? В судебном порядке собственники разделят, что хочешь, ГК РФ им в помощь...( Как быть? Как это происходит у Вас?
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
26.08.2016 14:05:45
раздел лицевого счета законодательно не предусмотрен..НО суд по иску жаждущих делит ОПЛАТУ,что не является разделом лицевого счета......и естественно же без согласия УК....Не вижу проблем в ограничении КУ ..поделили жители внутри себя оплату , ну и на здоровье.. ЖК говорит наниматель обязан платить...и родственники вселенные в том числе...Тоже и для собственников..а раз не платят, так по всей строгости
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
22.02.2017 16:07:28
Цитата
OLeG пишет:
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
Когда отказываете, какие статьи указываете?
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2017 05:25:50
Цитата
Филимонова пишет:
Цитата
OLeG пишет:
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
Когда отказываете, какие статьи указываете?

без ссылок на нормы права. просто письменный отказ.
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2017 18:01:25
Доброго времени суток!
Есть стабильная устоявшаяся практика расчетного центра: все в суд. Раздел ФЛС ЖК РФ не предусмотрен вообще, как понятие. Есть возможность определить долю участия каждого из собственников в расходах по оплате ЖКУ. Пропорционально доле в праве или в ином порядке (возложение оплаты КУ на фактически проживающего), но все это через суд (большая практика по 1-2 инстанциям, и без раздела ФЛС.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
08.03.2017 22:31:06
а я пишу ответ, что у вас совместная/общая/долевая собственность,,определяйте в суде порядок пользования жилыми помещениями и потом порядок оплаты за жилое помещение в соответствии с порядком пользования.
количество желающих разделить лс уменьшается в разы.
ответ еще ни разу не обжаловали в надзорной или судебной инстанции.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
08.03.2017 23:27:31
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а я пишу ответ, что у вас совместная/общая/долевая собственность,,определяйте в суде порядок пользования жилыми помещениями и потом порядок оплаты за жилое помещение в соответствии с порядком пользования.
количество желающих разделить лс уменьшается в разы.
ответ еще ни разу не обжаловали в надзорной или судебной инстанции.

Тоже ничего себе вариант, когда есть возможность хотя бы приблизительно соблюсти равенство долей в натуре!
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
24.03.2017 09:03:19
Какой размер площади долевого собственника юридически правильно прописывать в договоре и в квитанции (счет-фактуре для нежилого) у дольщика?
Практика у нас сложилась так – что по сути, высчитывается доля собственника в МЕТРАХ и на нее проводятся начисления. Т.е. в квитанциях (счет-фактурах) везде фигурирует не общая площадь помещения, а высчитанная УК площадь соразмерно доле. Это верно?
Напр, помещение S=100 кв.м. Два сособственника - дольщики по ½. Заключаем отдельные договоры: с дольщиком № 1 – на 50 кв.м. с дольщиком № 2 на 50 кв.м. Соответственно, в счетах (квитанциях) тоже по 50 кв.м.
Я считаю, что в квитанции формально д.б. указана ОБЩАЯ площадь помещения и доля, т.е. например: «½ доли S=100 кв.м.», а вот начисления д. делиться пропорционально доле. Потому что по ГК РФ (ст.244,249 ГК) общая собственность не делима (до тех пор пока ее не поделили собственники) и собственник соразмерно доле участвует в платежах. Нигде нет права/обязанности УК выделать доли собственников в метрах. Покритикуйте, если не права?
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
30.03.2017 09:20:24
Цитата
Филимонова пишет:
Цитата
OLeG пишет:
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
Когда отказываете, какие статьи указываете?
Разделение лицевых счетов законодательство РФ не регулирует. Однако, согласно ст. 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности осуществляется по соглашению сторон, а при отсутствии соглашения - устанавливается в судебном порядке. Я отказываю именно на основании этой статьи. Т.е. или приносите нотариальное согласие всех собственников долей (а это сами понимаете фактически не выполнимо), или решение суда. Всё в пределах закона. Просто в дальнейшем, при обращении в суд , Вас привлекают как сторону по делу и очень важно доказать, что Вы права истца не нарушали. Иначе Вам светит возмещение гос. пошлины как бы...
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
04.10.2017 14:19:45
Ребят, помогайте. Есть у нас противнейший собственник, Так вот он теперь адвокат и за другого собственника хлопочет.
Суть: Есть квартира с долгом в 300 000. Наш адвокат в пользу своего доверителя требует,что бы ему открыли отдельный лицевой счет на 1/4 его зарегистрированной доли, но при этом не выделяли бы ему его долю долга. Т.е оставили на другом лицевом счете весь долг. По сути, там наследственное дело и хотят выкружить 3/4 доли в квартире от второго наследника, напугав его долгами. Как грамотно отказать. На что сослаться.Про решение суда уже прочитала

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
да, "все в суд" тоже не прокатит, там и так суд по наследству.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
мы выделить то не против, но долги прощать не хотим.
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
04.10.2017 14:22:17
А у него на руках есть квитанции, подтверждающие оплату за 1/4 часть по выставленным счетам?
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
04.10.2017 14:23:14
за 1 последний месяц. А до этого не платили
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
04.10.2017 15:04:44
Цитата
Ялиса пишет:
Ребят, помогайте. Есть у нас противнейший собственник, Так вот он теперь адвокат и за другого собственника хлопочет.
Суть: Есть квартира с долгом в 300 000. Наш адвокат в пользу своего доверителя требует,что бы ему открыли отдельный лицевой счет на 1/4 его зарегистрированной доли, но при этом не выделяли бы ему его долю долга. Т.е оставили на другом лицевом счете весь долг. По сути, там наследственное дело и хотят выкружить 3/4 доли в квартире от второго наследника, напугав его долгами. Как грамотно отказать. На что сослаться.Про решение суда уже прочитала

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
да, "все в суд" тоже не прокатит, там и так суд по наследству.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
мы выделить то не против, но долги прощать не хотим.
При принятии наследства наследнику переходят и все долги наследодателя, в том числе и долги по ком.платежам. Дождитесь решения суда по наследству.
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
04.10.2017 19:25:05
да про наследование мы все учли, там еще суды и суды. Были мать и брат. по 1/2. Мать умирает. Брат умирает. У брата есть жена, 1/4. брат от брата 1/4.От матери, получается 1/4. Теперь хотят доказать,что жена брата 2/4 не жена, вся квартира оставшемуся брату. А по сути жене брата 1/2. Ох, сложный расчет. Но мы то хотим все долги получить.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
а я у этой собачки -адвоката(не позволяют правила форма прямо сказать) любимая женщина. Мне девушек наших, которые ответ готовят защитить хочется,со статьями и вкладками законодательства
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
05.10.2017 07:50:22
Надо рассчитать задолженность на момент смерти матери. Допустим, это 100 тыс. Значит, на долю матери приходится 50 тыс. руб. Поскольку выживший брат унаследовал половину доли матери, он автоматически унаследовал её задолженность (ст. 1112 ГК РФ).
Для точного расчета надо знать, кто проживал в квартире, так как обязанность вносить плату за ЖКУ лежит не только на собственниках, но и на проживающих.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
[quote="Ялиса"] А по сути жене брата 1/2. {/quote]
По сути у жены брата 3/4 по представлению. Брат не наследник первой очереди.
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
05.10.2017 07:56:10
не. 2 сына у одной матери. приватизировали пополам 1 сын и мать.Они оба умерли( последовательно). Оставшийся брат в 1/4, которая досталась ему от матери в наследство вступил. Теперь осталось 3/4, за которые и судятся. Вступают в наследство - получают долги умершего.Как минимум оставшийся брат должен получить 1/4 от долгов. А с нас требуют вообще без долгов открыть лицевой счет на 1/4. все остальное обещают потом, после дележа 3/4 между женой умершего брата и живым братом. Там муть полная, они еще хотят и фиктивный брак доказать. Мы решили воспользоваться приведнными здесь статьями гк рф и практикой ВС. Пусть делят лицевой по суду, т.к соглашения там не будет.
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
05.10.2017 08:55:50
Разделение лицевого счета возможно только в ситуациях, когда допустим выдел доли собственника в натуре.
Такой раздел предполагает перепланировку и создание двух и более отдельных помещений из спорного жилья.
Если подобная перепланировка невозможна, то лицевой счет у помещения остается один, формировать платежные документы, в соответствии с долями, можете при наличии соглашения или при наличии судебного решения.
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
05.10.2017 10:32:41
Добрый день! Есть такой вопрос. По квартире разделены лицевые счета на основании решения суда. Причем интересно. Квартира (трёхкомнатная) в собственности в равных долях, то есть по 1/2. Судом определен порядок пользования: у одного собственника - 2 комнаты, у другого - 1 комната. Поделили по суду, то есть в лицевой счет включили метраж комнат + общий метраж (коридор, кухня и т.д) - пополам. То есть один собственник платит за больший метраж, другой - за меньший. Вопросов как бы нет (только теперь один собственник хочет брать у другого за аренду своего имущества, так как в собственности квартира - пополам trup ). Но вопрос вот в чём! Начисление по воде - по нормативу. Но один собственник часто бывает в отъезде, то есть требует перерасчет по отсутствию за воду. Говорим, что не делаем теперь перерасчёты с 1 января 2017, так как нет акта о технической НЕвозможности установить приборы учета (так как она есть фактически). Теперь собственник, который часто бывает в отъезде хочет поставить приборы учёта. Но как тогда будет проводиться начисление? На каждого - пропорционально? А если один собственник будет безмерно лить воду, когда второй собственник будет в отъезде, просто чтобы ему насолить. Договориться мирно ну никак не могут, всё только через суд (даже аренду 7 м2!!!). Буду благодарна за любую подсказку!!!
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
09.10.2017 19:59:57
Постановление 354: Размер платы за холодное водоснабжение в комнате, расположенной в жилом помещении, являющемся коммунальной квартирой, производится исходя из объема холодного водоснабжения, рассчитанного для коммунальной квартиры, количества проживающих в комнате, а также во всех комнатах в коммунальной квартире и тарифа на холодное водоснабжение, согласно пункту 50, по формуле 7.
Пример: В коммунальной квартире установлен общий (квартирный) прибор учета на холодное водоснабжение

показания по прибору учета на холодное водоснабжение за расчетный период (календарный месяц) составили 15 кубических метров
количество проживающих в комнате, являющейся частью коммунальной квартиры, составляет 3 человека
количество проживающих во всех комнатах коммунальной квартиры составляет 12 человек
тариф на холодное водоснабжение для Вашего региона утвержден в размере 15 рублей за 1 кубический метр
Размер платы за холодное водоснабжение по комнате, являющейся частью коммунальной квартиры, будет составлять:
15 х 3 / 12 х 15 = 56,25 рублей
Но Ваш геморрой этим только начнется.)))
 
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
#1
28.12.2015
0 0
Квартира. Два собственника. Проживает один собственник.
Проживающий собственник просит разделить лицевые счета, чтобы меньше платить, в том числе, и по показаниям приборов учета. Второй собственник проживает в Минске и х.з. как с ним связаться.
Как быть в такой ситуации? Разделить счета и получать половину платы, или есть возможность не разделять?
Может быть, есть какой-нибудь НД, разъясняющий, как быть в такой ситуации?
“ Цитировать
#2
28.12.2015
0 0
1. Точно собственность?
2. Второй собственник точно не возражает?
Давно не сталкивался, , вроде ничего не изменилось: ст. 155 ЖК РФ, ст. 247 и 249 ГК РФ. Обзор ВС РФ за 4 2006 и ПП ВС от 07.04.06.
“ Цитировать
#3
29.12.2015
0 0
Цитата
min6666 пишет:
Проживающий собственник просит разделить лицевые счета

мы разделяли только по заявлениям от всех участвующих сторон. как вы (собственники) их получите- ваши проблемы.И ответственность за подлинность.
“ Цитировать
#4
29.12.2015
0 0
Мы или нотариальную бумагу или в нашем присутствии пишут, предъявляя паспорта.
“ Цитировать
#5
29.12.2015
0 0
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
“ Цитировать
#6
29.12.2015
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:

1. Точно собственность?
2. Второй собственник точно не возражает?
Давно не сталкивался, , вроде ничего не изменилось: ст. 155 ЖК РФ, ст. 247 и 249 ГК РФ. Обзор ВС РФ за 4 2006 и ПП ВС от 07.04.06.
1. Точно.
2. Второй не в курсе.

Тот, который требует разделения л/с, похоже, условно вменяемый. Он хочет за воду, которую тратит один, платить только часть. Говорит, что счетчикам все равно, один человек тратит воду или двое, они общие, значит и платить должны оба собственника.
Если мы разделим счета и привяжем счетчики только к его лицевому счету, он обязательно попрется в суд.
“ Цитировать
#7
29.12.2015
0 0
Цитата
min6666 пишет:
он обязательно попрется в суд
на мой взгляд, опыт OLeG оптимальный. от неадекватов можно всего ожидать). Послать его лесом ко второму собственнику, пусть ищет)...
Честно говоря, не представляю,как можно счётчики растащить на 2 или три лицевых... может,им в квартире отдельные краны смонтировать?)))
“ Цитировать
#8
29.12.2015
0 0
СиР делить можно и нужно по заявлению, а вот потребление КУ - тут вопрос ... кто зарегистрирован ?!
“ Цитировать
#9
29.12.2015
0 0
Второй собственник не только должен быть в курсе, но обязательно написать заявление собственноручно , к нему копию правоустанавливающего документа приложить. Посылайте гражданина в суд, так как он заинтересованная сторона, иначе никак, только суд установит разграничение ответственности по платежам, для столь странного товарища. Возможно соглашение между собственниками по коммуналке, но второй у вас отсутствует.
Есть у меня два лицевых в квартире, он живет - оплачивает по счетчикам коммуналку + СиР, капремонт, отопление своей доли, она - СиР, капремонт, отопление своей доли. Лицевые они делили через суд, который ещё и правила пользования квартирой установил.
“ Цитировать
#10
01.02.2016
0 0
Была практика с этими лицевыми счетами. Для разделения лицевых счетов необходимо соглашение собственников помещения, в котором будет соглашение об определении размеров и доли платы за ЖКУ, потом писали заявление и писали разделить. Если согласие не достигнуто, то через суд.

Стоит учитывать муниципалов, по ним у нас решала администрация, писали им письмо. Администрация давало разрешение как собственника, с нанимателями составлялось соглашение об определении размеров и доли платы за ЖКУ. Так же если соглашения нет, то через суд.
“ Цитировать
#11
18.02.2016
0 0
По заявлению участника ДОЛЕВОЙ собственности заключаем отдельный договор соразмерно его доле без всяких решений суда.
Была обратная ситуация бывшая жена оспаривала право бывшего супруга оплачивать только свою долю. суды отказали сославшись на обзор ВС.

разъяснения Верховного суда РФ за четвертый квартал 2006г. (вопрос 27)

Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?

Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
“ Цитировать
#12
26.08.2016
0 0
Здравствуйте, коллеги) Как у нас делятся лицевые счета собственников? Как и чем это регламентируется? У нас этим занимается ИАЦ, делят вдоль и поперек, с УК не согласуют. Делят счета даже с долгами за ЖКУ. Что мы можем сделать, в этом крайне неудобном положении для УК? как только появляется второй и последующий лицевой счет в жилом помещении - мы уже не можем должничкам ни свет отключить, ни каналью закатать, если хоть по одному счету долгов нет. Целесообразно ли вносить в агентский договор с ИАЦ пункт о подобном согласовании? В судебном порядке собственники разделят, что хочешь, ГК РФ им в помощь...( Как быть? Как это происходит у Вас?
“ Цитировать
#13
26.08.2016
0 0
раздел лицевого счета законодательно не предусмотрен..НО суд по иску жаждущих делит ОПЛАТУ,что не является разделом лицевого счета......и естественно же без согласия УК....Не вижу проблем в ограничении КУ ..поделили жители внутри себя оплату , ну и на здоровье.. ЖК говорит наниматель обязан платить...и родственники вселенные в том числе...Тоже и для собственников..а раз не платят, так по всей строгости
“ Цитировать
#14
22.02.2017
0 0
Цитата
OLeG пишет:
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
Когда отказываете, какие статьи указываете?
“ Цитировать
#15
06.03.2017
0 0
Цитата
Филимонова пишет:
Цитата
OLeG пишет:
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
Когда отказываете, какие статьи указываете?

без ссылок на нормы права. просто письменный отказ.
“ Цитировать
#16
07.03.2017
0 0
Доброго времени суток!
Есть стабильная устоявшаяся практика расчетного центра: все в суд. Раздел ФЛС ЖК РФ не предусмотрен вообще, как понятие. Есть возможность определить долю участия каждого из собственников в расходах по оплате ЖКУ. Пропорционально доле в праве или в ином порядке (возложение оплаты КУ на фактически проживающего), но все это через суд (большая практика по 1-2 инстанциям, и без раздела ФЛС.
“ Цитировать
#17
08.03.2017
0 0
а я пишу ответ, что у вас совместная/общая/долевая собственность,,определяйте в суде порядок пользования жилыми помещениями и потом порядок оплаты за жилое помещение в соответствии с порядком пользования.
количество желающих разделить лс уменьшается в разы.
ответ еще ни разу не обжаловали в надзорной или судебной инстанции.
“ Цитировать
#18
08.03.2017
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а я пишу ответ, что у вас совместная/общая/долевая собственность,,определяйте в суде порядок пользования жилыми помещениями и потом порядок оплаты за жилое помещение в соответствии с порядком пользования.
количество желающих разделить лс уменьшается в разы.
ответ еще ни разу не обжаловали в надзорной или судебной инстанции.

Тоже ничего себе вариант, когда есть возможность хотя бы приблизительно соблюсти равенство долей в натуре!
“ Цитировать
#19
24.03.2017
0 0
Какой размер площади долевого собственника юридически правильно прописывать в договоре и в квитанции (счет-фактуре для нежилого) у дольщика?
Практика у нас сложилась так – что по сути, высчитывается доля собственника в МЕТРАХ и на нее проводятся начисления. Т.е. в квитанциях (счет-фактурах) везде фигурирует не общая площадь помещения, а высчитанная УК площадь соразмерно доле. Это верно?
Напр, помещение S=100 кв.м. Два сособственника - дольщики по ½. Заключаем отдельные договоры: с дольщиком № 1 – на 50 кв.м. с дольщиком № 2 на 50 кв.м. Соответственно, в счетах (квитанциях) тоже по 50 кв.м.
Я считаю, что в квитанции формально д.б. указана ОБЩАЯ площадь помещения и доля, т.е. например: «½ доли S=100 кв.м.», а вот начисления д. делиться пропорционально доле. Потому что по ГК РФ (ст.244,249 ГК) общая собственность не делима (до тех пор пока ее не поделили собственники) и собственник соразмерно доле участвует в платежах. Нигде нет права/обязанности УК выделать доли собственников в метрах. Покритикуйте, если не права?
“ Цитировать
#20
30.03.2017
0 0
Цитата
Филимонова пишет:
Цитата
OLeG пишет:
до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду
Когда отказываете, какие статьи указываете?
Разделение лицевых счетов законодательство РФ не регулирует. Однако, согласно ст. 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности осуществляется по соглашению сторон, а при отсутствии соглашения - устанавливается в судебном порядке. Я отказываю именно на основании этой статьи. Т.е. или приносите нотариальное согласие всех собственников долей (а это сами понимаете фактически не выполнимо), или решение суда. Всё в пределах закона. Просто в дальнейшем, при обращении в суд , Вас привлекают как сторону по делу и очень важно доказать, что Вы права истца не нарушали. Иначе Вам светит возмещение гос. пошлины как бы...
“ Цитировать
#21
04.10.2017
0 0
Ребят, помогайте. Есть у нас противнейший собственник, Так вот он теперь адвокат и за другого собственника хлопочет.
Суть: Есть квартира с долгом в 300 000. Наш адвокат в пользу своего доверителя требует,что бы ему открыли отдельный лицевой счет на 1/4 его зарегистрированной доли, но при этом не выделяли бы ему его долю долга. Т.е оставили на другом лицевом счете весь долг. По сути, там наследственное дело и хотят выкружить 3/4 доли в квартире от второго наследника, напугав его долгами. Как грамотно отказать. На что сослаться.Про решение суда уже прочитала

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
да, "все в суд" тоже не прокатит, там и так суд по наследству.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
мы выделить то не против, но долги прощать не хотим.
“ Цитировать
#22
04.10.2017
0 0
А у него на руках есть квитанции, подтверждающие оплату за 1/4 часть по выставленным счетам?
“ Цитировать
#23
04.10.2017
0 0
за 1 последний месяц. А до этого не платили
“ Цитировать
#24
04.10.2017
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Ребят, помогайте. Есть у нас противнейший собственник, Так вот он теперь адвокат и за другого собственника хлопочет.
Суть: Есть квартира с долгом в 300 000. Наш адвокат в пользу своего доверителя требует,что бы ему открыли отдельный лицевой счет на 1/4 его зарегистрированной доли, но при этом не выделяли бы ему его долю долга. Т.е оставили на другом лицевом счете весь долг. По сути, там наследственное дело и хотят выкружить 3/4 доли в квартире от второго наследника, напугав его долгами. Как грамотно отказать. На что сослаться.Про решение суда уже прочитала

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
да, "все в суд" тоже не прокатит, там и так суд по наследству.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
мы выделить то не против, но долги прощать не хотим.
При принятии наследства наследнику переходят и все долги наследодателя, в том числе и долги по ком.платежам. Дождитесь решения суда по наследству.
“ Цитировать
#25
04.10.2017
0 0
да про наследование мы все учли, там еще суды и суды. Были мать и брат. по 1/2. Мать умирает. Брат умирает. У брата есть жена, 1/4. брат от брата 1/4.От матери, получается 1/4. Теперь хотят доказать,что жена брата 2/4 не жена, вся квартира оставшемуся брату. А по сути жене брата 1/2. Ох, сложный расчет. Но мы то хотим все долги получить.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
а я у этой собачки -адвоката(не позволяют правила форма прямо сказать) любимая женщина. Мне девушек наших, которые ответ готовят защитить хочется,со статьями и вкладками законодательства
“ Цитировать
#26
05.10.2017
0 0
Надо рассчитать задолженность на момент смерти матери. Допустим, это 100 тыс. Значит, на долю матери приходится 50 тыс. руб. Поскольку выживший брат унаследовал половину доли матери, он автоматически унаследовал её задолженность (ст. 1112 ГК РФ).
Для точного расчета надо знать, кто проживал в квартире, так как обязанность вносить плату за ЖКУ лежит не только на собственниках, но и на проживающих.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
[quote="Ялиса"] А по сути жене брата 1/2. {/quote]
По сути у жены брата 3/4 по представлению. Брат не наследник первой очереди.
“ Цитировать
#27
05.10.2017
0 0
не. 2 сына у одной матери. приватизировали пополам 1 сын и мать.Они оба умерли( последовательно). Оставшийся брат в 1/4, которая досталась ему от матери в наследство вступил. Теперь осталось 3/4, за которые и судятся. Вступают в наследство - получают долги умершего.Как минимум оставшийся брат должен получить 1/4 от долгов. А с нас требуют вообще без долгов открыть лицевой счет на 1/4. все остальное обещают потом, после дележа 3/4 между женой умершего брата и живым братом. Там муть полная, они еще хотят и фиктивный брак доказать. Мы решили воспользоваться приведнными здесь статьями гк рф и практикой ВС. Пусть делят лицевой по суду, т.к соглашения там не будет.
“ Цитировать
#28
05.10.2017
0 0
Разделение лицевого счета возможно только в ситуациях, когда допустим выдел доли собственника в натуре.
Такой раздел предполагает перепланировку и создание двух и более отдельных помещений из спорного жилья.
Если подобная перепланировка невозможна, то лицевой счет у помещения остается один, формировать платежные документы, в соответствии с долями, можете при наличии соглашения или при наличии судебного решения.
“ Цитировать
#29
05.10.2017
0 0
Добрый день! Есть такой вопрос. По квартире разделены лицевые счета на основании решения суда. Причем интересно. Квартира (трёхкомнатная) в собственности в равных долях, то есть по 1/2. Судом определен порядок пользования: у одного собственника - 2 комнаты, у другого - 1 комната. Поделили по суду, то есть в лицевой счет включили метраж комнат + общий метраж (коридор, кухня и т.д) - пополам. То есть один собственник платит за больший метраж, другой - за меньший. Вопросов как бы нет (только теперь один собственник хочет брать у другого за аренду своего имущества, так как в собственности квартира - пополам trup ). Но вопрос вот в чём! Начисление по воде - по нормативу. Но один собственник часто бывает в отъезде, то есть требует перерасчет по отсутствию за воду. Говорим, что не делаем теперь перерасчёты с 1 января 2017, так как нет акта о технической НЕвозможности установить приборы учета (так как она есть фактически). Теперь собственник, который часто бывает в отъезде хочет поставить приборы учёта. Но как тогда будет проводиться начисление? На каждого - пропорционально? А если один собственник будет безмерно лить воду, когда второй собственник будет в отъезде, просто чтобы ему насолить. Договориться мирно ну никак не могут, всё только через суд (даже аренду 7 м2!!!). Буду благодарна за любую подсказку!!!
“ Цитировать
#30
09.10.2017
0 0
Постановление 354: Размер платы за холодное водоснабжение в комнате, расположенной в жилом помещении, являющемся коммунальной квартирой, производится исходя из объема холодного водоснабжения, рассчитанного для коммунальной квартиры, количества проживающих в комнате, а также во всех комнатах в коммунальной квартире и тарифа на холодное водоснабжение, согласно пункту 50, по формуле 7.
Пример: В коммунальной квартире установлен общий (квартирный) прибор учета на холодное водоснабжение

показания по прибору учета на холодное водоснабжение за расчетный период (календарный месяц) составили 15 кубических метров
количество проживающих в комнате, являющейся частью коммунальной квартиры, составляет 3 человека
количество проживающих во всех комнатах коммунальной квартиры составляет 12 человек
тариф на холодное водоснабжение для Вашего региона утвержден в размере 15 рублей за 1 кубический метр
Размер платы за холодное водоснабжение по комнате, являющейся частью коммунальной квартиры, будет составлять:
15 х 3 / 12 х 15 = 56,25 рублей
Но Ваш геморрой этим только начнется.)))
“ Цитировать
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ В ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ » ВЕДЕНИЕ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!