CRM-система для УК и ТСЖ

вознаграждения председатею совета МКД

Сообщение
Автор
mila
Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 07:30
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 14 раза

вознаграждения председатею совета МКД

#1 Сообщение mila » 06 мар 2014, 06:19

Доброе утро!Наше предприятие ООО «Служба Заказчика» работает на УСНО с применением пониженного тарифа по виду деятельности, указанного в п. 8 ч.1 ст. 58 Закона № 212 ФЗ. Мы являемся Управляющей Компанией в сфере ЖКХ.
С собственниками МКД у предприятия заключены «Договоры Управления МКД» по статьям затрат «содержание жилья». Также на основании Протокола собрания собственников жилья избирается Председатель Совета Дома. Одним из требований данного протокола является выплата вознаграждения председателю дома.
В расчетный центр подается документ, на основании которого ежемесячно на каждую квартиру отдельной строкой в квитанции (целевой сбор) начисляется некая сумма (сумма установлена жильцами каждого дома). Жители домов требуют, чтобы данный сбор через Управляющую Компанию, т.е. через нас, выплачивался избранным Председателям домов.
Как вы понимаете, у нас есть ограничения по УСНО по численности до 100 человек. А обсуживаемых домов у нас более 100, то есть Председателей домов тоже более 100 человек, но они не являются сотрудниками нашего предприятия, а назначены жителями для решения каких-либо задач и контролем за работами УК конкретно по своему дому. (Хотелось бы видеть их в статусе Контрагентов)
Подскажите, как правильно составить Договор (или иной документ), чтобы начислять вознаграждения (согласно фактически перечисленных нам от Расчетного центра целевых денежных средств на каждого Председателя), чтобы на основании его произвести выплату вознаграждения, и чтобы это не отражалось на численности предприятия. Должны ли мы удерживать и перечислять с данной суммы НДФЛ или выплачивать всю сумму на руки. И как этот сбор, начисления и выплата будут отражены в налоговом учете.
Спасибо.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16784 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#2 Сообщение burmistr » 06 мар 2014, 11:38

Людмила, наковыряю информации и отпишусь.

Просто только что с Томска прилетел))) А вопрос интересный, сам хочу все от и до нарыть)))

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4425
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 975 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#3 Сообщение Гость с Урала » 06 мар 2014, 20:58

А пока Юра роет, пробегусь по верхушкам ))
1) Для сбора средств и перевода их в качестве вознаграждения, заключите с собственниками отдельный агентский договор, по которому Вы просто будете собирать и переводить средства (за символический процент)...
2) Если мне склероз не изменяет, то с целевых платежей, компенсаций и взносов у нас налоги не платятся! (то есть Вы при выше описанном договоре будете платить налог только с полученного процента)...

Если я ошибаюсь, пусть Юрий меня "лопатой" поправит когда раскопки закончит... )))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16784 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#4 Сообщение burmistr » 07 мар 2014, 08:08

Гость с Урала писал(а):А пока Юра роет, пробегусь по верхушкам ))
1) Для сбора средств и перевода их в качестве вознаграждения, заключите с собственниками отдельный агентский договор, по которому Вы просто будете собирать и переводить средства (за символический процент)...
2) Если мне склероз не изменяет, то с целевых платежей, компенсаций и взносов у нас налоги не платятся! (то есть Вы при выше описанном договоре будете платить налог только с полученного процента)...

Если я ошибаюсь, пусть Юрий меня "лопатой" поправит когда раскопки закончит... )))


Поправлять нечего в принципе. Но я бы пошел через договор поручения, а не через агентский. В ГК РФ указано, что доверитель должен обеспечить поверенного средствами для исполнения договора поручения. Следовательно, если товарищи жильцы не платят - мы не платим консьержам...

Но как всегда есть куча НО... Они касаются того, кто должен платить НДФЛ + сама форма договора.

Вчера весь день этот вопрос колупал... Во вторник-среду думаю будет готов развернутый ответ с кучей ссылок на нормативку и судебную практику...

mila
Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 07:30
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 14 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#5 Сообщение mila » 07 мар 2014, 08:45

спасибо, будем ждать :)

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4425
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 975 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#6 Сообщение Гость с Урала » 07 мар 2014, 11:30

burmistr писал(а): ...
Поправлять нечего в принципе. Но я бы пошел через договор поручения, а не через агентский. В ГК РФ указано, что доверитель должен обеспечить поверенного средствами для исполнения договора поручения. Следовательно, если товарищи жильцы не платят - мы не платим консьержам...

Тоже вариант…
Но если честно, агентский наверно будет логичнее, поскольку УК по сути в данном случае оказывает расчётно-кассовые услуги (по начислению и сбору средств, на условиях договора) + налоговое сопровождение (при переводе НДФЛ) и вполне логично выплачивает (перечисляет) консьержам ровно то, что занесли в кассу собственники… (если иное не определено этим самым договором)…

burmistr писал(а): ...
Но как всегда есть куча НО... Они касаются того, кто должен платить НДФЛ ...

Этого НО при агентском договоре формально не существует! ))
Поскольку получатель фактически не является стороной по договору (так как договор заключен между собственниками (в лице представителя) и УК в пользу отдельного ФЛ)... По сути это ФЛ и обязано заплатить НДФЛ со своих доходов...
Но на практике (для удобства ФЛ), можно закрепить эту обязанность (в договоре) к примеру за УК, которая будет делать перечисления за данное ФЛ, согласно данного агентского договора (опять же за символический процент)...

А если сильно захотеть, наверное можно будет подогнать базу под то, что ФЛ получает не доход, а компенсацию! Поскольку ФЛ является собственником и точно так же как все вносит плату за содержание жилья, оно тем самым выполняет свои обязанности по содержанию ОИ МКД и не обязано тратить своё время на работы связанные с содержанием этого ОИ! По факту такое ФЛ несёт двойные расходы на содержание! А значит при получении выплат за свой труд получает не доход, а КОМПЕНСАЦИЮ! А значит налог платить не обязано!!! (К стати в условиях ТСЖ этот механизм вполне уверенно работает! Проверено!)...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16784 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#7 Сообщение burmistr » 07 мар 2014, 12:01

Не просто всё... Особенно с НДФЛ...


В силу п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
Вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в РФ согласно пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ относится к доходам от источников в РФ.
При этом организация, в результате отношений с которой физическое лицо получило доход:
- признается налоговым агентом по НДФЛ;
- обязана исчислить, удержать и перечислить в бюджет соответствующие суммы НДФЛ, рассчитанные исходя из полученных физическим лицом сумм вознаграждения за услуги посредника (поручение) (п. п. 1, 2, 4 ст. 226 НК РФ).

Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4425
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 975 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#8 Сообщение Гость с Урала » 07 мар 2014, 12:15

burmistr писал(а):Не просто всё... Особенно с НДФЛ...
Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...

Это врятли...
Но даже если и так (допустим лень им будет с налоговиками бороться), ну и пусть платят... ))
Я так понял им же важно, чтобы люди в штате не числились! А по агентским переводи не хочу ))) (чем их это напряжет!?)

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20931
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4986 раза
Поблагодарили: 16784 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#9 Сообщение burmistr » 07 мар 2014, 12:20

Гость с Урала писал(а):
burmistr писал(а):Не просто всё... Особенно с НДФЛ...
Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...

Это врятли...
Но даже если и так (допустим лень им будет с налоговиками бороться), ну и пусть платят... ))
Я так понял им же важно, чтобы люди в штате не числились! А по агентским переводи не хочу ))) (чем их это напряжет!?)


Вопрос каким именно образом прописать вознаграждение в договоре с консьержем... "Иваныч, получишь наверное 100 рублей, а если братья твои соседи не захотють платить - ни шиша не получишь...")))

А ведь цена - существенное условие договора... Неоднократно слышал, что такие схемы налоговики и ФСС прикрывали)))

Аватар пользователя
Гость с Урала
Модератор
Сообщений: 4425
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 975 раза
Поблагодарили: 2612 раза

Re: вознаграждения председатею совета МКД

#10 Сообщение Гость с Урала » 07 мар 2014, 12:40

burmistr писал(а): ...
Вопрос каким именно образом прописать вознаграждение в договоре с консьержем... "Иваныч, получишь наверное 100 рублей, а если братья твои соседи не захотють платить - ни шиша не получишь...")))

А ведь цена - существенное условие договора... Неоднократно слышал, что такие схемы налоговики и ФСС прикрывали)))


А для уточнения этого нюанса вернёмся к сути вопроса! )))

mila писал(а): …Также на основании Протокола собрания собственников жилья избирается Председатель Совета Дома. Одним из требований данного протокола является выплата вознаграждения председателю дома.
… Жители домов требуют, чтобы данный сбор через Управляющую Компанию, т.е. через нас, выплачивался избранным Председателям домов…


И сразу понимаем, что:
1) Вознаграждение Иванычу обещали и будут выплачивать на основании решения ОС собственники МКД (УК только оказывает расчётно-кассовые услуги и по сути просто посредник)…
2) Сколько конкретно должен получить конкретный Иваныч, так же должно решить ОС и отразить в своём протоколе (без этого вопрос вообще не имеет смысла)…
3) Долг перед Иванычем (в случае неоплаты) будет копиться у конкретных собственников (точно так же как копится долг за содержание и ремонт и точно так же может быть взыскан через суд)…
Да, Иваныч при этом будет получать ровно столько - сколько собрали (заплатили) и может ругаться или даже уволиться (с выборной должности) если с этим не согласен (при этом взыскав задолженность)... ))


Вернуться в «СОВЕТ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость