CRM-система для УК и ТСЖ

Тепловая энергия на подогрев воды

Сообщение
Автор
Сибиряк
Активист
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 212 раза
Поблагодарили: 72 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#211 Сообщение Сибиряк » 02 июл 2018, 14:39

Теплосеть пошла другим (неправильным) путем - снизила температуру подачи ГВС в дома на 4-5 град и сейчас подает 56-57.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 347 раза
Поблагодарили: 336 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#212 Сообщение ДонКихот » 03 июл 2018, 09:43

Сибиряк писал(а):Теплосеть пошла другим (неправильным) путем - снизила температуру подачи ГВС в дома на 4-5 град и сейчас подает 56-57.

Потребители ропщут? Требуют от исполнителя перерасчетов (снижений оплаты)?

Уже поднималась эта тема - какой должна быть температура подачи горячей воды в дом, чтобы обеспечить необходимое её качество для всех потребителей, включая самых последних на разборе? Однозначно - не 60 градусов, а выше. Но поставщики настаивают на 60 минус 3! Я считаю, что это прямое нарушение ПП 124, где задекларировано, что ресурс должен подаваться в дом с такими параметрами, чтобы обеспечить возможность исполнителю оказывать потребителям услуги необходимого качества. Не дословно, но такое есть.

Я бросил заниматься этим вопросом, т.к. сам тоже являюсь потребителем, и повышение входной температуры или прокачки по циркуляционному контуру вызывает удорожание горячей воды. Конечно, при условии оплаты по факту (по теплосчетчику) - а не по нормативу нагрева.

Мой знакомые участник форума и собственники его дома даже довольны тем, что у них нет циркуляции, из-за чего горячая вода дешевле нормативной стоимости (почему-то ;) ). То, что потребители при тупиковой системе ГВС не могут даже теоретически получать услугу нормального качества - это другой вопрос, второй после низкой цены.

Сибиряк
Активист
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 212 раза
Поблагодарили: 72 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#213 Сообщение Сибиряк » 03 июл 2018, 10:55

ДонКихот писал(а):Источник цитаты Конечно, при условии оплаты по факту (по теплосчетчику) - а не по нормативу нагрева.


Оплата теплоэнергии на подогрев по ОДПУ незаконна, только по нормативу. https://www.youtube.com/watch?v=GikhJQytI
Поэтому повышение температуры на вводе в МКД никак не влияет на стоимость ГВС.
Это в идеальной жизни... (((
А на практике: Теплосеть приняла (сквозь зубы) расчет на подогрев по нормативу и .... втихую снизила температуру подачи ГВС пимерно на 5 град всему городу.

Штудирую форум на предмет что делать в этом случае, и будем бороться....
Чтоб всем работникам теплосети водку продвали не 40 а 35 град, выдохщееся пиво и т.д. ... :)

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6102
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3787 раза
Поблагодарили: 3513 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#214 Сообщение Ильич » 03 июл 2018, 12:16

ДонКихот писал(а):Источник цитаты потребители при тупиковой системе ГВС не могут даже теоретически получать услугу нормального качества

Согласен на 146%! Только недавно объяснял собственникам на ОСС, что единственное решение летом - эл. водонагреватель, что в доме с электроплитами не ведёт к удорожанию ресурса (не считая, разумеется, первоначальных затрат на сам прибор и его установку).

Аватар пользователя
Прекрасное далеко
Стажер
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 30 май 2016, 16:29
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 74 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#215 Сообщение Прекрасное далеко » 11 июл 2018, 14:22

Добрый день, коллеги! Нужна Ваша помощь.
Считаем ГВС по формуле 23.
Дом у нас с ИТП, учет отопления и Гвс раздельный.
Бытует мнение, что дома с ИТП надо рассчитывать по формулам 20 и 20.1.
У меня большие сомнения на этот счет.
"IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)
"
Нельзя про нас сказать. что у нас отсутствует централизованное теплоснабжение и (или) горячее водоснабжение.
Просто мы сидим на прямых параметрах. В ИТП параметры меняются до параметров потребителя. ХВС в этом процессе не участвует. Где тут самостоятельное производство?
Рассейте мои сомнения, пожалуйста.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6102
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3787 раза
Поблагодарили: 3513 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#216 Сообщение Ильич » 11 июл 2018, 14:35

Откройте техпаспорт дома. Смею быть уверенным, что у вас теплоснабжение - централизованное.

Аватар пользователя
Прекрасное далеко
Стажер
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 30 май 2016, 16:29
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 74 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#217 Сообщение Прекрасное далеко » 11 июл 2018, 14:42

Ильич писал(а):Источник цитаты Откройте техпаспорт дома.

Спасибо, разум замутили.

Аватар пользователя
Прекрасное далеко
Стажер
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 30 май 2016, 16:29
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 74 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#218 Сообщение Прекрасное далеко » 12 июл 2018, 15:17

В тех. паспорте написано предельно понятно.
Горячее водоснабжение - центральное.
Центральное отопление - центральное.
Т.е. центральней не бывает.
Окончательно убедилась, что никаким самостоятельным производством наши ИТП не занимаются.
Отсюда возвращаемся к вопросу как бодаться с РСО за норматив на нагрев.
Может кто-нибудь поделиться претензией к РСО по этому вопросу?

Сибиряк
Активист
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 212 раза
Поблагодарили: 72 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#219 Сообщение Сибиряк » 12 июл 2018, 15:28

"Ранее мы уже обращались к Вам и просили при расчете суммы платежа за горячее водоснабжение применять утвержденный норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды (0,0646 Гкал на 1 кбм). При этом мы ссылались на нормативные документы и решения судов.

Недавно именно такой метод расчета подтвердили также:
- Верховный Суд РФ (Определение от 15.08.2017, Дело № 305-ЭС17-8232)
- Арбитражный суд Московского округа – кассационная инстанция (Постановление от 31 июля 2017 г. по Делу №А41-18008/2016), цитируем:

«Таким образом, независимо от наличия коллективного (общедомового)
прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения
многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии,
использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой
энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.»

Иного порядка определения размера платы за коммунальную услугу
по горячему водоснабжению ни в расчетах с потребителями, ни в расчетах с ресурсоснабжающими организациями Жилищным Кодексом РФ,
Правилами № 354 не предусмотрено.
В нашем ТСЖ при расчете суммы платежа за горячее водоснабжение собственникам помещений (потребителям), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленному законодательством нормативу (а не по ОДПУ). При этом всю собранную сумму перечисляем далее ЗАО «....Теплосеть». ТСЖ – это некоммерческая организация, и других источников оплаты коммунальных услуг, кроме как взносы от собственников помещения, у ТСЖ нет.
Еще раз просим при расчете суммы платежа за горячее водоснабжение применять утвержденный норматив расхода тепловой энергии."


В том числе так писал, если об этом идет речь.

Аватар пользователя
Прекрасное далеко
Стажер
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 30 май 2016, 16:29
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 74 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#220 Сообщение Прекрасное далеко » 12 июл 2018, 15:38

Спасибо, подработаю.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей