CRM-система для УК и ТСЖ

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

Сообщение
Автор
Наталья Шкоруп
Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 окт 2018, 14:38
Благодарил (а): 21 раза
Поблагодарили: 2 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#1 Сообщение Наталья Шкоруп » 05 дек 2018, 10:30

Добрый День. Уважаемые форумчане, очень нужна помощь юристов. Ситуация такая: в квартире появились следы плесени. При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха. Кто обязан устранить проблему: собственник или Управляющая компания?

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1697
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 249 раза
Поблагодарили: 931 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#2 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 05 дек 2018, 10:35

Наталья Шкоруп писал(а):Источник цитаты При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет.

Если это все так и есть, то вот это:
Наталья Шкоруп писал(а):Источник цитаты в квартире появились следы плесени. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха.

не проблема УО, если температура в помещении не ниже нормативной.

Леший
Ветеран
Сообщений: 2625
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1176 раза
Поблагодарили: 1637 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#3 Сообщение Леший » 05 дек 2018, 12:17

Однако, где то в снипах было что температура стен не должна быть менее 12 или 14 градусов.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 429
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 201 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#4 Сообщение Jaoso » 05 дек 2018, 13:50

Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты не проблема УО, если температура в помещении не ниже нормативной.

п. 3 минимального перечня - "выявление отклонений от проектных условий эксплуатации, несанкционированного изменения конструктивного решения, признаков потери несущей способности, наличия деформаций, нарушения теплозащитных свойств, гидроизоляции между цокольной частью здания и стенами, неисправности водоотводящих устройств;" "в случае выявления повреждений и нарушений - составление плана мероприятий по инструментальному обследованию стен, восстановлению проектных условий их эксплуатации и его выполнение."

Тут еще доказать нужно, что это строительный брак или действия самого собственника.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1697
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 249 раза
Поблагодарили: 931 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#5 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 06 дек 2018, 07:07

Jaoso писал(а):Источник цитаты Тут еще доказать нужно, что это строительный брак или действия самого собственника.

Ну давайте подискутируем по поводу:
Да, Вы правы, надо доказать что это не вина УО, доказать это очень просто, экспертиза, для проведения полноценной экспертизы собственнику придется разобрать пол в углу и добраться до несущих конструкций (соединения плит), а теперь внимание вопрос: сколько собственников согласится раскурочить себе кусок комнаты с весьма мутными перспективами получить какое-то возмещение за это с УО, когда даже имбецилу ясно, что там налицо косяк строителей либо производителя плит? Ни один не согласится, они включат как всегда дурака имени "я не буду ничо разбирать, это косяк УО пусть они разбирают, но сначала дадут мне гарантийное письмо, что все восстановят обратно", и усе, приплыли, внятной даже судебной экспертизы не получится, а качество досудебки я думаю почти всем здесь присутствующим известно.
Вывод: вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 6418
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4026 раза
Поблагодарили: 3729 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#6 Сообщение Ильич » 06 дек 2018, 09:37

Почему пол? А если это угол комнаты?
Наталья Шкоруп писал(а):Источник цитаты темные следы потери тепла

Это, как я понимаю, следы сырости. Если собственник будет жаловаться, легко не будет.
А теперь рядом с темой. Точно такую же ситуацию исправлял в квартире родственников. Кирпичный дом, пустошовка, холодный угол. При ремонте смонтировали в этом углу маты тёплого пола в стену для включения в сильные морозы. Проблема решена (за мои, естественно, деньги). А тут выбора не было. Или решить и жить с этим, или искать правду и мёрзнуть, губить отделку и пр.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 373 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#7 Сообщение Саныч » 06 дек 2018, 15:58

Наталья Шкоруп писал(а):Добрый День. Уважаемые форумчане, очень нужна помощь юристов. Ситуация такая: в квартире появились следы плесени. При обследовании тепловизором выявлено, что наружные швы крупнопанельного дома в порядке, герметичны, с наружной стены выходящей на улицу дефектов нет. При обследовании внутри квартиры, в углу были выявлены дефекты, темные следы потери тепла. на экране тепловизора температура стен на 10 градусов ниже, чем температура воздуха. Кто обязан устранить проблему: собственник или Управляющая компания?

Есть такая личная печальная практика, что наши арбитражные суды (кассация ЦО) считают, что внутренняя поверхность панельной стены - тоже общее имущество. Почему? "В силу конструктивных особенностей".. И точка. Очевидно же.
ВС РФ, естественно, исправлять ничего не стал.
Любые попытки объяснить что плесень может возникнуть в силу других причин разбиваются о стену же презрения. Можно кочевряжиться - повторно герметизировать швы, подписать собственником акты, о том что влажность соответствует нормам. Но это не помогает.
В наших краях такая жалоба в ГЖН от собственника закончится предписанием "получить заключение специализированной организации о причинах возникновения... и методах устранения". В оконцовке закончится тем, что придется принять какие-то меры (мы немного штукатурили стены и обои клеили)...
Если не хотите делать ремонт ищите с экспертом такую причину, чтобы устранить ее можно было только кап ремонтом.. Все остальные варианты повисают на УК. Аргументировать позицию ссылками на ЖК, ПП 491 и ПП 354 бесполезно. По крайней мере нашем ЦО.

Jaoso
Бывалый
Сообщений: 429
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 10:39
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 201 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#8 Сообщение Jaoso » 06 дек 2018, 17:37

Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.

В 99% случаев закончится жалобой и наездом от ГЖИ. Они не будут доказывать, что это брак и т.д., а тупо натянут УК, если она им не докажет, что вина не их. Вот если житель до жалобы суд проиграет, уже будет другой разговор.

Аватар пользователя
Дежурный по кухне
Стажер
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 25 май 2018, 06:21
Благодарил (а): 13 раза
Поблагодарили: 73 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#9 Сообщение Дежурный по кухне » 07 дек 2018, 12:01

Jaoso писал(а):
Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты вина УО не доказана, жылец идет в лес даже в наших весьма предвзятых судах.

В 99% случаев закончится жалобой и наездом от ГЖИ. Они не будут доказывать, что это брак и т.д., а тупо натянут УК, если она им не докажет, что вина не их. Вот если житель до жалобы суд проиграет, уже будет другой разговор.

Да, к сожалению, это так. Пару случаев было в практике - все шишки летели В УО. ни ГЖН ни суды не разбираются особо)

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1697
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 249 раза
Поблагодарили: 931 раза

чья ответственность: собственника или управляющей компании?

#10 Сообщение Оптимист от ЖКХ » Вчера, 08:42

Саныч писал(а):Источник цитаты Если не хотите делать ремонт ищите с экспертом такую причину, чтобы устранить ее можно было только кап ремонтом..

Абсолютно верно, но нереализуемо по факту, ибо как я писал выше жылец не даст разобрать угол комнаты для внятной органолептики или более того инструментального обследования, но если случится чудо и он разберет часть пола для обследования тогда уже и карты в руки УО.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость