CRM-система для УК и ТСЖ

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Штирлиц99
Активист
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:30
Благодарил (а): 98 раза
Поблагодарили: 7 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#1 Сообщение Штирлиц99 » 28 фев 2019, 09:11

Тут на форуме активно обсуждали проверки прокуратуры и ГЖИ по дымоходам и вентканалам. Так вот нам по результатам этой проверки выписали сразу два штрафа: на ЮЛ и директора по ст. 7.22 КоАП РФ (40 000 и 4000 рублей соответственно). И вроде бы особых оснований для того, чтобы оспорить эти постановления нет (хотя методы проверки тяги в вентканалах довольно странные, инспектор зажигает спичку и если дымок "плохо тянет" как ему кажется, то это основание для того, чтобы привлечь к ответственности и заработать "галочку"). Меня терзают смутные сомнения... Все-таки штраф 40 000 рублей довольно существенный. Может быть попробовать и подать жалобу в АС, сославшись на то, что ГЖИ не правильно квалифицировала правонарушение по 7.22, для УК должна применяться ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ как специальная норма для лицензиата. Понятно, что там штрафы существенно выше, но пока суд да дело, два месяца пройдет, постановление признают незаконным и штраф отменят... Правда есть вероятность, что в будущем ГЖИ все штрафы по этой статье будут выписывать...

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 197 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#2 Сообщение morskaya35-6 » 28 фев 2019, 09:23

Пожалуйста, постарайтесь стенографически точно воспроизвести, желательно по минутам,что вы написали в протоколе, который составила ГЖИ?

Аватар пользователя
Штирлиц99
Активист
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:30
Благодарил (а): 98 раза
Поблагодарили: 7 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#3 Сообщение Штирлиц99 » 28 фев 2019, 09:30

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты ожалуйста, постарайтесь стенографически точно воспроизвести, желательно по минутам,что вы написали в протоколе, который составила ГЖИ?

В протоколе написано "с нарушением не согласен", в постановлении "не присутствовал".

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1855
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1033 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#4 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 28 фев 2019, 09:33

Штирлиц99 писал(а):Источник цитаты хотя методы проверки тяги в вентканалах довольно странные, инспектор зажигает спичку и если дымок "плохо тянет" как ему кажется, то это основание для того, чтобы привлечь к ответственности и заработать "галочку"

Та ладно, реально спичкой проверял?))) Ну вот вам и основной довод в жалобе: проверка проводилась без использования анемометра, т.е. "тупо на глазок". Если есть возможность попасть в эту квартиру и замерять скорость потока воздуха анемометром, который наверняка покажет скорость в пределах норматива, то еще и актик этот подписанный жыльцом присовокупить к жалобе.
P.S. Из нашей практики: если вентканал не забит наглухо на уровне потолка проверяемой квартиры и при правильном проведение измерения (вентиляция не зря называется приточно-вытяжной) анемометр всегда показывал показания в пределах нормы. По факту народ наставит пластиковых окон герметичных как аквариум, и дверей межкомнатных подобного плана, и орет потом "дурниной": "я рыбу жарю на кухне, смрад стоит и никуда не уходит!!!", на вопрос: "а вы любезная пробовали форточку на проветривание открывать во время жарки?" следует станартный ответ: "чойто я должна еще и форточку открывать? вентиляция должна и так работать!!!" ЗАНАВЕС.

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 806
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 197 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#5 Сообщение morskaya35-6 » 28 фев 2019, 09:59

Штирлиц99 писал(а):Источник цитаты В протоколе написано "с нарушением не согласен", в постановлении "не присутствовал".


Вот надо было вместе с этим и пояснить за метод проверки спичкой. А что? Вентиляция-то реально рабочая или за дело вас взяли? Можно, конечно, побыренькому экспертизу провести, если она рабочая. С этим и идти в суд. Но экономический смысл не ясен.

Аватар пользователя
Штирлиц99
Активист
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:30
Благодарил (а): 98 раза
Поблагодарили: 7 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#6 Сообщение Штирлиц99 » 28 фев 2019, 11:39

Из судебной практики:
Верховный Суд Российской Федерации в пункте 29 Обзора судебной практики N 3 (2017), утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 12 июля 2017 года разъяснил следующее.
По статье 7.22 КоАП РФ наказуемо нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением.
В силу части 2 статьи 14.1.3 КоАП РФ административным правонарушением признается осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований. Подпункт "б" пункта 3 Положения о лицензировании деятельности по управлению многоквартирными домами (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 28 октября 2014 года N 1110) к лицензионным требованиям относит исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ, в соответствии с которой по данному договору одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственники помещений и т.д.) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.
Таким образом, лицензионными требованиями, административная ответственность за нарушение которых установлена ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ, является оказание всех услуг и (или) выполнение работ по управлению многоквартирным домом, а также по надлежащему содержанию общего имущества в многоквартирном доме управляющей организацией, что предполагает и соблюдение Правил N 170.
Как было установлено выше, Обществу выдана лицензия на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, в связи с чем общество, допустившее нарушение Правил N 170 в рамках предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, могло быть привлечено к административной ответственности только по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ, как являющейся в рассматриваемом случае специальной по отношению к ст. 7.22 КоАП РФ.
При этом по ст. 7.22 КоАП РФ могут быть привлечены к административной ответственности иные субъекты, ответственные за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, не осуществляющие такую деятельность на основании лицензии управляющей компании.


Что думаете, коллеги? Можно по этому основанию отменить штраф по ст. 7.22 КоАП?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1075
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 858 раза
Поблагодарили: 435 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#7 Сообщение Мира Н » 28 фев 2019, 11:43

Штирлиц99 писал(а):Тут на форуме активно обсуждали проверки прокуратуры и ГЖИ по дымоходам и вентканалам. Так вот нам по результатам этой проверки выписали сразу два штрафа: на ЮЛ и директора по ст. 7.22 КоАП РФ (40 000 и 4000 рублей соответственно). И вроде бы особых оснований для того, чтобы оспорить эти постановления нет (хотя методы проверки тяги в вентканалах довольно странные, инспектор зажигает спичку и если дымок "плохо тянет" как ему кажется, то это основание для того, чтобы привлечь к ответственности и заработать "галочку"). Меня терзают смутные сомнения... Все-таки штраф 40 000 рублей довольно существенный. Может быть попробовать и подать жалобу в АС, сославшись на то, что ГЖИ не правильно квалифицировала правонарушение по 7.22, для УК должна применяться ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ как специальная норма для лицензиата. Понятно, что там штрафы существенно выше, но пока суд да дело, два месяца пройдет, постановление признают незаконным и штраф отменят... Правда есть вероятность, что в будущем ГЖИ все штрафы по этой статье будут выписывать...


Смысл есть оспаривать всегда, если только УО 100% виновна и все документы со стороны ГЖН оформлены железно без косяков. А у вас здесь неустранимые сомнения - я бы обжаловала, тем более есть основания.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1855
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1033 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#8 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 28 фев 2019, 12:30

Штирлиц99 писал(а):Источник цитаты Что думаете, коллеги? Можно по этому основанию отменить штраф по ст. 7.22 КоАП?

Не стоит подкладывать такую кучу гамна вашим соседям-УО, у нас в 2015 тоже сначала штрафовали только по 7.22, пока одному "гению" не пришла в голову шикарная мысль "отмазаться от штрафа" в апелляции переквалификацией в ч.14.1.3.
Апелляция конечно штраф этой УО отменила, указав естественно, что надо было применять ч.2 14.1.3, и начала после этого наша ГЖИ всех налево-направо лупить штрафами по 14.1.3.
Так ту УО подвергли такому "остракизму" и облили таким гамном в городе, что она чуть было не закрылась. Поэтому мой Вам совет: отбивайтесь на криво проведенном осмотре и измерении "слишком чуствительным анемометром-спичкой", а про переквалификацию забудьте совсем, не портите себе карму.

max045
Активист
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 08:23
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 162 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#9 Сообщение max045 » 28 фев 2019, 13:13

не забывайте что по должностному лицу срок привлечения к адм. ответственности год

Аватар пользователя
Штирлиц99
Активист
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:30
Благодарил (а): 98 раза
Поблагодарили: 7 раза

Есть ли смысл оспорить штраф по 7.22 КоАП?

#10 Сообщение Штирлиц99 » 28 фев 2019, 15:13

max045 писал(а):Источник цитаты не забывайте что по должностному лицу срок привлечения к адм. ответственности год

С чего Вы это взяли?


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость