CRM-система для УК и ТСЖ

возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

Сообщение
Автор
Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#11 Сообщение Uganda » 06 июл 2015, 17:57

Юр, суд логичен.))
Решение принято по действующим нормам.
Думаешь, суд должен принять решение по старой редакции ЖК?
Апелляция засилила.
С точки зрения духа закона все правильно.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21757
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5236 раза
Поблагодарили: 17301 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#12 Сообщение burmistr » 06 июл 2015, 18:33

Логичен - безусловно

Но нормы по капремонту на старые периоды не распространили, а значит суд должен был руководствоваться нормами старого ЖК, а точнее отсутствием в нем процитированных мной норм

А то, что апелляция засилила - мы ж не видим самой жалобы и не видели материалов дела...

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#13 Сообщение Uganda » 06 июл 2015, 19:43

Как не видим?
АЖ выложена в сообщении!
Ну и решение собрания не оспорено; для суда это документ-доказательство правомочности требований истца.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7948
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1198 раза
Поблагодарили: 3687 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#14 Сообщение Ялиса » 06 июл 2015, 20:51

беда в том,что мы честные, без всяких кавычек и предубеждений, прописали в договорах,что по решению собрания передадим все новой ук, бред, где головы наши были раньше? Нужно было ничего не писать и собственникам, при отсутствии долгов по другим услугам возвращать КАЖДОМУ! пропорционально остатку и площади,согласно оплаченных сумм

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7948
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1198 раза
Поблагодарили: 3687 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#15 Сообщение Ялиса » 07 июл 2015, 06:45

а вот что интересно, тогда новая УК(ТСЖ) должна и долги забрать по капремонту. Выкупить их на себя. Получается у нового ТСЖ задолженность по выкупленному долги, у старой УК задолженность по передаче средст(я сейчас чистый механизм рассмартиваю, не решение суда) Взаимозачетом схлопываем задолженности, как инетерсно!!! еще подумаю

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#16 Сообщение Uganda » 07 июл 2015, 07:12

Ну..с ч.3 ст.158 ЖК РФ это, конечно гармонирует, но в отношении двух юрлиц именно в свете обсасываемой проблемы - вопрос интересный.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#17 Сообщение Uganda » 07 июл 2015, 08:12

В общем, чтобы голословно не спорить, растекашеся мыслию по древу...
[spoiler="Скрытый текст"]
1. Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2013 года (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.06.2014)
Споры, возникающие из жилищных правоотношений
1. Управляющая компания не вправе без согласия собственников жилых помещений в многоквартирном доме использовать денежные средства фонда капитального ремонта на иные цели, в том числе на ремонт других домов, обслуживаемых этой организацией.
Прокурор обратился с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц к управляющей организации о признании незаконными действий по расходованию денежных средств, внесенных собственниками помещений многоквартирных домов на оплату услуг и работ по проведению капитального ремонта; об обязании организации устранить нарушения путем восстановления указанных денежных средств на отдельном банковском счете. В обоснование заявленных требований указал, что в ходе проверки соблюдения управляющей организацией жилищного законодательства установлено, что денежные средства, внесенные на оплату капитального ремонта многоквартирных жилых домов, перечисляются организацией на единый расчетный счет, с которого управляющая организация производит расчеты с контрагентами в рамках осуществления оперативно-хозяйственной деятельности. По результатам проверки целевого использования средств капитального ремонта по ряду многоквартирных домов, обслуживаемых организацией, установлена недостача денежных средств, предназначенных для проведения капитального ремонта жилых домов, что свидетельствует об их нецелевом использовании.
Решением суда, оставленным без изменения апелляционным определением, в удовлетворении требований прокурора отказано.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации удовлетворила кассационное представление прокурора, отменив состоявшиеся по делу судебные постановления и направив дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Отказывая в удовлетворении заявления прокурора, суд исходил из того, что управляющая компания вправе использовать денежные средства, внесенные собственниками помещений многоквартирного дома на оплату капитального ремонта других домов, обслуживаемых этой управляющей компанией.
При этом суд, установив, что прокурором проведена проверка использования взносов на капитальный ремонт не во всех многоквартирных домах, обслуживаемых организацией, сослался на то, что денежные средства могли быть использованы на капитальный ремонт тех домов, где взносов собственников помещений было недостаточно для его проведения.
Судом также указано, что законодательством на организацию не была возложена обязанность по открытию отдельного счета для денежных средств, предназначенных для проведения капитального ремонта.
С указанными выводами суда первой инстанции согласился и суд апелляционной инстанции.
Однако на момент возникновения спорных отношений и вынесения судом решения по данному делу порядок формирования фонда капитального ремонта многоквартирных домов, правовой режим денежных средств этого фонда, порядок его использования Жилищным кодексом Российской Федерации прямо урегулированы не были.
В соответствии со ст. 7 ЖК РФ в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
Основные начала жилищного законодательства предусматривают, что граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований (ч. 2 ст. 1 ЖК РФ).
Согласно ч. ч. 1 и 2 ст. 36 ЖК РФ (в редакции, действовавшей в период возникновения спорных отношений и разрешения спора судом) собственникам жилых помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, включая общие помещения, крыши, конструкции, оборудование.
Денежные средства, внесенные собственниками помещений в многоквартирном доме на капитальный ремонт этого общего имущества, данной нормой в качестве общего имущества собственников помещений прямо указаны не были.
Однако по смыслу данной нормы, с учетом приведенных выше основных начал жилищного законодательства право на эти денежные средства, включая право распоряжения ими, может принадлежать только собственникам помещений многоквартирного дома.
Частями 1 и 2 ст. 158 ЖК РФ (в редакции, действовавшей в период возникновения спорных отношений и разрешения спора судом) предусматривалась как обязанность собственников помещений в многоквартирных жилых домах нести расходы на содержание принадлежащего им помещения, участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном жилом доме путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, так и их право распоряжаться этими денежными средствами путем принятия общим собранием решения об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома с учетом предложений управляющей организации о сроках, объемах работ и иных условий проведения такого ремонта.
В соответствии с ч. 5 ст. 161 и ст. 162 ЖК РФ управляющей компанией с собственниками помещений в многоквартирном доме заключается договор управления этим многоквартирным домом.
Таким образом, указанные выше нормы жилищного законодательства в их системном толковании и ранее предусматривали обязанность собственников помещений в многоквартирном доме по содержанию и ремонту общего имущества только своего многоквартирного дома, при этом взносы на капитальный ремонт дома также имели строго целевое назначение. Действовавшее жилищное законодательство не предусматривало право управляющей компании, заключившей договор с собственниками помещений в многоквартирном доме, использовать указанные денежные средства собственников помещений без их согласия на иные цели, включая ремонт других многоквартирных домов.
В настоящее время указанное право собственников помещений в многоквартирном доме на денежные средства фонда капитального ремонта, образованного за счет их взносов, конкретизировано в разделе IX ЖК РФ, в соответствии с которым фонд капитального ремонта формируется путем перечисления взносов собственников помещений на специализированный счет либо путем их перечисления на счет регионального оператора (ч. 3 ст. 170 данного Кодекса). Средства фонда капитального ремонта могут использоваться только в соответствии с их целевым назначением, указанным в ст. 174 этого же Кодекса.
Согласно ч. ч. 1, 4, 6 ст. 36.1 ЖК РФ права на денежные средства, находящиеся на указанном выше специальном счете, принадлежат собственникам помещений в многоквартирном доме, при переходе права собственности на помещение к новому собственнику переходит и доля в праве на эти денежные средства.
Частью 4 ст. 179 ЖК РФ допускается использование региональным оператором средств, полученных им от собственников помещений в одних многоквартирных домах, для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, но на возвратной основе. При определенных условиях средства фонда капитального ремонта возвращаются собственникам помещений в многоквартирных жилых домах (ч. 2 ст. 174, ст. 184 ЖК РФ).
Таким образом, судом при вынесении решения неправильно истолкованы и применены нормы материального права, что повлекло неправильное определение юридически значимых обстоятельств и привело к неправильному разрешению спора.
Судом апелляционной инстанции указанные выше нарушения норм материального и процессуального права устранены не были.
Определение N 93-КГПР13-4.

2. Постановление ФАС Дальневосточного округа от 20.01.2014 N Ф03-6066/2013 по делу N А24-846/2013
Требование: О взыскании денежных средств на капитальный ремонт жилых домов.
Обстоятельства: Истец - управляющая компания - ссылается на неисполнение ответчиком, ранее выполнявшим функции управляющей компании, обязанности по передаче истцу денежных средств, собранных с собственников жилых помещений.
Решение: Требование удовлетворено частично, так как ответчиком не представлено доказательств проведения как капитального ремонта домов, так и возврата денежных средств, собранных с собственников жилых помещений, на данные цели.

3. Постановление ФАС Дальневосточного округа от 15.07.2013 N Ф03-3120/2013 по делу N А37-2804/2012
Требование: О взыскании начисленных и уплаченных собственниками жилого дома денежных средств на капитальный ремонт.
Обстоятельства: Созданному ТСЖ не переданы денежные средства, перечисленные собственниками помещений на капитальный ремонт. ТСЖ считает, что это неправомерно, так как не было принято решение собственников об их расходовании.
Решение: В удовлетворении требования отказано, так как денежные средства потрачены на проведение капитального ремонта, по их целевому назначению.

4. Постановление ФАС Московского округа от 28.09.2010 N КГ-А41/11299-10 по делу N А41-1692/10
Требование: О взыскании неизрасходованных денежных средств на текущий и капитальный ремонты многоквартирных домов.
Обстоятельства: Ответчик незаконно удерживает неизрасходованные денежные средства, собранные с собственников многоквартирных домов.
Решение: Требование удовлетворено, поскольку оснований для удержания денежных средств ответчиком не представлено.

5. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 23.06.2011 по делу N А26-5585/2010
Требование: О взыскании неосновательного обогащения.
Обстоятельства: Ответчик, с которым прекращен договор управления жилым домом, отказался возвратить истцу (новой управляющей организации) денежные средства, не израсходованные на проведение капитального ремонта многоквартирного дома.
Решение: Требование удовлетворено частично, поскольку управляющая организация при прекращении полномочий на управление домом не вправе удерживать денежные средства, полученные от собственников помещений в доме в качестве платежей, в том числе на капитальный ремонт, часть денежных средств перечислена подрядным организациям в счет оплаты работ по ремонту общего имущества дома.

6. Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 28.11.2014 N Ф09-8032/14 по делу N А71-13161/2013
Требование: О взыскании неосновательного обогащения в виде средств, собранных с собственников помещений в доме на капитальный ремонт.
Обстоятельства: Товарищество собственников жилья (сменившее управляющую организацию по решению собственников) указало на то, что платежи за капитальный ремонт многоквартирного дома не были освоены.
Решение: Требование удовлетворено, поскольку такие средства не поступают в собственность управляющей организации, могут быть потрачены исключительно на ремонтные работы и только по решению общего собрания собственников, проведение капитального ремонта на спорную сумму не доказано.

7. Постановление ФАС Уральского округа от 14.09.2012 N Ф09-7853/12 по делу N А60-25221/2011
Требование: О взыскании неосновательного обогащения, возникшего в связи с внесением прежней управляющей организации собственниками помещений жилого многоквартирного дома денежных средств по статье "капитальный ремонт".
Обстоятельства: Прежняя управляющая организация в отсутствие правовых оснований продолжала принимать оплату по статье "капитальный ремонт".
Решение: Требование удовлетворено, так как не доказано, что произведенный ремонт мест общего пользования носит характер капитального, проведение капитального ремонта лифтов не подтверждено, кроме того, доказательства принятия собственниками помещений решений о расходовании денежных средств на капитальный ремонт, выборе подрядной организации не представлены.

8. Постановление ФАС Уральского округа от 25.03.2011 N Ф09-871/11-С5 по делу N А60-17821/2010-С12
Требование: О взыскании неизрасходованных денежных средств, перечисленных собственниками жилых помещений на содержание, текущий и капитальный ремонт многоквартирных домов.
Обстоятельства: Вновь избранная управляющая организация указала, что внесенные собственниками платежи не были освоены прежней управляющей организацией.
Решение: Требование удовлетворено в части, поскольку с момента прекращения деятельности по управлению многоквартирными домами оснований для удержания спорной суммы у ответчика не имелось, при этом при расчете неосновательного обогащения учтены фактически перечисленные ответчику денежные средства, понесенные им расходы и частичный возврат неосвоенных денежных средств.

9. Постановление ФАС Центрального округа от 04.05.2010 N Ф10-1774/10 по делу N А23-3804/09Г-20-214
Иск о взыскании средств, накопленных на капитальный ремонт многоквартирных жилых домов, и процентов за пользование чужими денежными средствами удовлетворен правомерно, поскольку доказательств проведения ремонтно-строительных работ по капитальному ремонту общего имущества собственников в спорных многоквартирных жилых домах и расходования денежных средств в виде накоплений на капитальный ремонт или перечисления указанной суммы истцу ответчиком в материалы дела не представлено.
[/spoiler]
В архиве упомянутые судебные акты...
Вложения
Возврат КР — копия.7z
(124.52 KiB) Загружено 75 раз

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21757
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5236 раза
Поблагодарили: 17301 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#18 Сообщение burmistr » 07 июл 2015, 08:18

Хреновая практика)))) хотя если деньги остались - можно и передать... Но все равно фигня какая-то...

visis
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 13:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: возвращение денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#19 Сообщение visis » 07 июл 2015, 08:52

Егор писал(а):Попытка доказать исполнение работ по КР без протоколов собраний обречена на провал имхо. Если протоколы и акты подписанные есть, то шансы очень реальные.

Протоколов собрания нет, но все акты выполненных работ подписаны собственниками дома. Суд считает, что выполненные нами работы относятся к текущему ремонту. Денежных средств по текущему ремонту на МКД вообще не было, только собранные по кап.ремонту.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21757
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5236 раза
Поблагодарили: 17301 раза

Re: возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

#20 Сообщение burmistr » 07 июл 2015, 08:55

Как это денег на текущий ремонт не было?


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей