CRM-система для УК и ТСЖ

Трудовые споры

Сообщение
Автор
35регион
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 13:58
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Трудовые споры

#1 Сообщение 35регион » 10 мар 2016, 16:49

Добрый день! Помогите разобраться в следующей ситуации: дворник обратился в декабре 2015 г. с иском к управляющей компании в суд о взыскании недополученных сумм заработной платы. Согласно трудовому договору ему установлена тарифная ставка в сумме 4965,40 руб., однако оплата производится с учетом фактичеки убираемой территории в размере 0,6 ставки. Мы свои доводы обосновываем приказом Госстроя РФ № 139 и Постановлением Минтруда РФ от 24.06.96 N 38 тем, что заработная плата дворника зависит от нормы убираемой площади и фактически убираемой площади. Судебное заседание назначено на апрель. Исковые требования предъявлены за весь 2015 год. По пропуску части срока обосновал так: "В определении Верховного суда РФ от 21.05.2009 г. № 21-В09-5 указывается, что для признания нарушения трудовых прав длящимися необходимо соблюдение определенного условия: заработная плата работнику должна быть начислена, но не выплачена. Если же работодатель не произвел начисление, тех сумм, о которых просит работник, то применяется ст. 392 ТК РФ, а не п. 56 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 г. № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового Кодекса Российской Федерации» (Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 17.01.2012 г. № 33-271/2012)."

Аватар пользователя
Филимонова
Стажер
Сообщений: 80
Возраст: 40
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 13:21
Откуда: Киров
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 59 раза

Трудовые споры

#2 Сообщение Филимонова » 12 мар 2016, 14:44

Добрый день! Скажите у Вас в трудовом договоре было прописано, что работник принят на 0,6 ставки, а не на целую ставку. тарифные ставки устанавливаются за 1 час работы. Оклад- за 1 месяц. А также желательно условия оплаты прописывать в соответствии с абз. 5 ч. 2 ст. 57 ТК РФ,т.е. согласно 0,6 ставки указать сумму. И про режим рабочего времени, также должны быть указаны часы работы в неделю при 0,6 ставки абз. 6 ч. 2 ст. 57 ТК РФ. Второй экземпляр трудового договора выдавали на руки? Имеется на трудовом договоре подпись о получении 2-го экземпляра ТД?

Аватар пользователя
Благовест
Стажер
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 19:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Трудовые споры

#3 Сообщение Благовест » 12 мар 2016, 14:57

Как прописано в трудовом договоре, этими условиями будет руководствоваться суд при расчете начисления зарплаты

35регион
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 13:58
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Трудовые споры

#4 Сообщение 35регион » 12 мар 2016, 16:36

Филимонова писал(а):Добрый день! Скажите у Вас в трудовом договоре было прописано, что работник принят на 0,6 ставки, а не на целую ставку. тарифные ставки устанавливаются за 1 час работы. Оклад- за 1 месяц. А также желательно условия оплаты прописывать в соответствии с абз. 5 ч. 2 ст. 57 ТК РФ,т.е. согласно 0,6 ставки указать сумму. И про режим рабочего времени, также должны быть указаны часы работы в неделю при 0,6 ставки абз. 6 ч. 2 ст. 57 ТК РФ. Второй экземпляр трудового договора выдавали на руки? Имеется на трудовом договоре подпись о получении 2-го экземпляра ТД?

В трудовом договоре допустили ошибку-указали целую ставку и ознакомили под роспись. Режим работы с 8 до 17. Нашел вот такое решение суда http://sudact.ru/regular/doc/yP0T2EUEs7NC/, можно ли на него сослаться.
А по нормам убираемой площади и фактически убираемой можно отстоять нашу позицию, как считаете? Понимаю, что суд будет на стороне работника, но все же. Может еще чем можно обосновать?
Последний раз редактировалось 35регион 12 мар 2016, 16:47, всего редактировалось 2 раз.

Аватар пользователя
Елена-ГЖС
Бывалый
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 18:15
Благодарил (а): 230 раза
Поблагодарили: 92 раза

Трудовые споры

#5 Сообщение Елена-ГЖС » 12 мар 2016, 16:36

Если он у Вас оформлен на ставку, то размер ОТ должен быть не менее прожиточного минимума (практика по Ставропольскому краю). Надо корректировать ставкой, которая обязательно прописывается в Трудовом договоре.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунды:
У меня ссылка не открывается. Если в договоре 1 ставка и доп. соглашения подписанного обеими сторонами об уменьшении ставки нет, то дворник прав.
Там еще будут штрафные санкции со стороны трудовой инспекции. Лучше решить вопрос мирно.

35регион
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 13:58
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Трудовые споры

#6 Сообщение 35регион » 12 мар 2016, 16:44

Елена-ГЖС писал(а):Источник цитаты Там еще будут штрафные санкции со стороны трудовой инспекции. Лучше решить вопрос мирно.

Обращения были и в трудовую и в прокуратуру до суда. Нарушений в действиях УК не установлено. http://sudact.ru/regular/doc/yP0T2EUEs7NC/
Поправил.

Аватар пользователя
Филимонова
Стажер
Сообщений: 80
Возраст: 40
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 13:21
Откуда: Киров
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 59 раза

Трудовые споры

#7 Сообщение Филимонова » 13 мар 2016, 17:54

Ну, что я Вам могу сказать "бабка на двое сказала". Практика суда 2013г. Суды теперь очень придираются: были ли площади убираемые указаны в договоре, подписывали ли вы с ними наряды на работу? Но в данном случае наряды пишутся на сдельные виды работ,т.е. почистил или подмел 100 кв.м.- стоимость столько-то,т.е. она должна быть каждый месяц разной. А так еще конечно будет замечание: почему оплата составляет меньше, чем утвержденная минимальная ставка оплаты труда? Теперь это очень важный аргумент. Прокуратура в апреле каждого года начинает проводить проверки в отношении организаций, у которых заработная плата работников меньше, чем минимальная оплата труда. А много ли просит доплатить? Может действительно лучше подписать мировое соглашение. А то практика 2015 года теперь больше в сторону работника и с каждым годом ответственность за трудовые отношения становиться более строгой.
Вы практику нашли по Кирову? А Вы в каком регионе находитесь?

35регион
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 13:58
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Трудовые споры

#8 Сообщение 35регион » 13 мар 2016, 18:03

Филимонова писал(а):Источник цитаты Вы практику нашли по Кирову? А Вы в каком регионе находитесь?
Вернуться

В соседнем с Вами - Вологодская обл.

Отправлено спустя 5 минуты 48 секунды:
Филимонова писал(а):Источник цитаты А много ли просит доплатить?

Порядка 50 т.р.- за год. А по срокам обращения, как думаете, наши доводы обоснованы?

Аватар пользователя
Филимонова
Стажер
Сообщений: 80
Возраст: 40
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 13:21
Откуда: Киров
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 59 раза

Трудовые споры

#9 Сообщение Филимонова » 13 мар 2016, 18:53

Про сроки обращения ст.392 ТК РФ написано "Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня,когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки." Давайте смотреть по порядку: когда он к Вам письменно обратился в первый раз, это будет считаться- день когда он узнал о нарушении своего права. Посчитайте разницу между 0,6 ставки и целой ставкой. Какую сумму получите ту можно будет для мирового соглашения её указать. А еще он у Вас сейчас работает? Если да то постарайтесь ну так не гласно задним числом подписать с ним соглашение о внесении изменения в трудовой договор в пункты: о ставке, об оплате. Про оплату четко нужно указать про оклад месячный, а не тарифная ставка,т.к. к этому тоже суд начнет придираться. А лучше всего все нюансы прописать в Положении по оплате труда по таким категориям работников как дворники и уборщицы. Сделать ссылку на
35регион писал(а):Источник цитаты Мы свои доводы обосновываем приказом Госстроя РФ № 139 и Постановлением Минтруда РФ от 24.06.96 N 38 тем, что заработная плата дворника зависит от нормы убираемой площади и фактически убираемой площади.

в положении и ознакомить всех работников. А я еще посмотрю судебную практику и какие документы нужны будут для обоснования, что Вы правы.

35регион
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 13:58
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Трудовые споры

#10 Сообщение 35регион » 13 мар 2016, 20:06

Филимонова писал(а):Источник цитаты А еще он у Вас сейчас работает?

Пока работает. Подписывать что-либо отказывается, ждет суда.
Филимонова писал(а):Источник цитаты когда он к Вам письменно обратился в первый раз

К нам не обращался, начал с администрации, затем прокуратура и трудовая.
Филимонова писал(а):Источник цитаты день когда он узнал о нарушении своего права

Есть решение Московского горсуда, где срок начинает считаться с момента выдачи зарплаты. Обращение в суд было 16 декабря 2015 г., т.е. по моему мнению, за период с января по август он в пролете, за оставшийся период выходит 12-15 т.р. Попробую убедить директора обойтись малой кровью.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Yandex [Bot] и 1 гость