CRM-система для УК и ТСЖ

Тепловая энергия на подогрев воды

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2698
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1884 раза
Поблагодарили: 1444 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#191 Сообщение Шла_мимо » 24 апр 2018, 08:03

цужкх писал(а):Источник цитаты Ну и подали УК иск в суд и выиграли

А почему образовалась экономия-то? Если считать по факту теплоэнергии, то получалось больше, чем норматив? Но это же не обязательно. У нас, например, вода в дом заходит частенько ниже нормативной температуры (особенно в конце отопительного сезона) и в этом случае фактический подогрев будет меньше нормативного.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#192 Сообщение цужкх » 24 апр 2018, 09:45

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты У нас, например, вода в дом заходит частенько ниже нормативной температуры (особенно в конце отопительного сезона) и в этом случае фактический подогрев будет меньше нормативного.

Возможно, если у вас нет циркуляции и полотенцесушителей от ГВС. А если все это есть, то даже при сниженной температуре ГВС (в разумных пределах), тепловая энергия будет выше нормативной.
У нас напрмер все дома от ЦТП имеют полотенцесушители от ГВС. Так вот там по факту подогрев получается 0,08-0,12Гкал/м3 а по нормативу - 0,05349Гкал/м3. И температуру у нас не всегда 60 градусов выдерживают, бывает и меньше.
Шла_мимо писал(а):Источник цитаты А почему образовалась экономия-то?

Вот по этому и образовалась. Только это не совсем экономия, а разница из-за разных способов расчета. Один по ГК РФ где сказано что все тепло по прибору учета должно быть оплачено, а второй способ по ЖК РФ где тепло на подогрев по нормативу. То есть людям начисляли по ГК РФ а надо по ЖК РФ. Пересчитали, получилась разница в 16миллионов. Вот УК через суд и потребовала привести договор с РСО в соответствие ЖК РФ (то есть как начисляет УК жителям, так и РСО - УК) и вернуть переплату.
Я так понимаю выложенное выше решение суда.

Сибиряк
Бывалый
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 279 раза
Поблагодарили: 94 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#193 Сообщение Сибиряк » 24 апр 2018, 09:48

цужкх писал(а):Источник цитаты Один по ГК РФ где сказано что все тепло по прибору учета должно быть оплачено


подскажите статью пожалуйста

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#194 Сообщение цужкх » 24 апр 2018, 09:52

Сибиряк писал(а):Источник цитаты
подскажите статью пожалуйста

ГК РФ часть 2

Статья 544. Оплата энергии
1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено "законом", иными правовыми "актами" или соглашением сторон.

Любимая статья РСО. Во всех судебных разборках на подогрев воды они на ней всегда ссылаются.

А вот как раз по ЖК РФ предусмотрено иное. На эту часть статьи 544 ГК РФ РСО обычно закрывают глаза.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 950
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 537 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#195 Сообщение АРоманов » 24 апр 2018, 11:45

konoval1978,
По деньгам то сошлись два перерасчета? Проценты хорошо взыскали, поздравляю!

andreyostrov
Активист
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 21:21
Благодарил (а): 17 раза
Поблагодарили: 72 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#196 Сообщение andreyostrov » 07 май 2018, 10:48

Коллеги посоветуйте что делать. Все дома с закрытой системой от ЦТП. По МКД оборудованным ОДПУ ГВС счетчики фиксируют кубы и Гкал. Теплоснабжающая организация выставляет счета отдельно на коммунальные услуги и на СОИ. При определении количества тепловой энергии на горячую воду они применяют норматив подогрева, а при определении количества тепловой энергии в горячей воде на СОИ они просто вычитают из Гкал по счетчику количество тепловой энергии который прошел по нормативу на подогрев в коммунальных услугах. Остаток весь естественно остается в СОИ. Выставить его населению нельзя, и растет долг. Как выходить из данной ситуации? Правы ли тепловики?

цужкх
Ветеран
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 273 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#197 Сообщение цужкх » 07 май 2018, 13:38

andreyostrov писал(а):Источник цитаты Как выходить из данной ситуации? Правы ли тепловики?

Тепловики не правы. Выход скорее всего как у нас, через суд, потому как по человечески они не понимают. Изучайте практику.
Чем они обосновывают такой расчет, откуда формула?
Вы покупаете у РСО воду от ЦТП, а не тепловую энергию. Тепловая энергия для СОИ не предусмотрена. Закон 190ФЗ о теплоснабжении в Вашем случае не применяется, а применяется закон о водоснабжении 416ФЗ и то только в части не противоречащей ЖК РФ. И так далее.
У нас та же фигня. Почти год уже судимся по разным периодам. Дошли до кассации. Арбитраж за январь-апрель 2017г мы выиграли. РСО подали апелляцию и апелляционный суд отменил решение и встал на сторону РСО. Сейчас мы оспариваем решение апелляционного суда ну и через неделю арбитраж по следующим 3-м месяцем.
Неожиданным стало для нас решение апелляционного суда поддержавшего РСО. Это не смотря на то, что уже есть решения верховного суда (мы аж 4 приложили) по подобным делам. Но когда мы прочитали мотивировочную часть все сразу стало понятно. Суд ошибочно классифицировал нашу систему ГВС как открытую, хоть и в решении суда первой инстанции четко указано что система закрытая от ЦТП. Соответственно неверно применил закон о теплоснабжении 190ФЗ вместо 416ФЗ, а также суд сослался на пункт 21(1) правил 124ПП в недействующей уже на тот момент редакции. В действующей редакции пункта 21(1) правил 124 черным по белому написано за исключением тепловой энергии. А апелляционный суд сослался (прямо процитировал в решении) на этот пункт в предыдущей редакции где не было слов за исключение тепловой энергии и вообще речь шла не о КР СОИ, а об ОДН. Надеюсь этого хватит чтобы оспорить решение апелляционного суда. Ну если нет, пойдем до верховного, у нас другого выхода нет.
Вот такие дела.

andreyostrov
Активист
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 21:21
Благодарил (а): 17 раза
Поблагодарили: 72 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#198 Сообщение andreyostrov » 30 май 2018, 12:16

Есть ли смысл выходить в суд в качестве исца с требованием о проведении перерасчета исходя из норматива на подогрев?

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2698
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1884 раза
Поблагодарили: 1444 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#199 Сообщение Шла_мимо » 30 май 2018, 12:29

andreyostrov писал(а):Источник цитаты Есть ли смысл выходить в суд в качестве исца с требованием о проведении перерасчета исходя из норматива на подогрев?

А вы сами просчитывали - какая разница в результатах показаний получится, если применять норматив? У нас в итоге (если брать годовой базис) получились просто мизерные расхождения в показаниях (читай в деньгах). Поэтому сначала нужно убедиться, что овчинка стоит телодвижений, нервов и денег. ИМХО

andreyostrov
Активист
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 21:21
Благодарил (а): 17 раза
Поблагодарили: 72 раза

Тепловая энергия на подогрев воды

#200 Сообщение andreyostrov » 30 май 2018, 14:08

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты А вы сами просчитывали - какая разница в результатах показаний получится, если применять норматив?

Разница выходит существенная.

Отправлено спустя 7 минуты 17 секунды:
Нигде не встречал практики чтобы управляйка сама требовала перерасчета, как правило вся судебная практика из того что РСО в суде необоснованно просит много денег.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей