Так что для удобства всех пользователей пишите вопросы в нужные ветки...
Тут обсуждаем форму 2.1. Общие сведения о многоквартирном доме
30.05.2015 00:47:15
Итак, для того, чтобы не валить все вопросы по заполнению форм в кучу по каждой форме создана ОТДЕЛЬНАЯ ветка форума...
Так что для удобства всех пользователей пишите вопросы в нужные ветки... Тут обсуждаем форму 2.1. Общие сведения о многоквартирном доме |
30.05.2015 11:56:22
Коллеги, прошу помочь разобраться с площадями в МКД. Не могу никак определиться, что же все-таки входит в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества. Входит ли в нее площади подвалов и чердаков или только лоджии, балконы, шкафами,коридоры и лестничные клетки? По сто раз пересчитываю эти площади, вся запарилась уже. В техпаспорте четко видна общая площадь жилых помещений, нежилые помещения-это те помещения, которыми пользуются коммерческие организации. а вот с общей площадью помещений, входящих в состав общего имущества у меня затор. Прочитала в одной из методик расчета, что можно эту площадь вычислить, как разность показателей площади здания и общей площади квартир (а Правилах 354 - площади жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме). Но во многих техпаспортах общая площадь здания равна общей площади квартир. И вообще, техпаспорта устаревшие. Вот и сижу, ломаю голову. Что делать? Брать за расчет площадь лестниц? Может спутанно выразила свой вопрос. Прошу прощения за это.
|
01.06.2015 11:13:27
не знаю, поможет это вам или нет, но попробуйте почитать в Приказе Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступающими в силу с 19.05.2008)
Я в свое время по общей и жилой площади квартир на него ссылался. Может для себя что-то найдете. Цитата оттуда под спойлером
|
01.06.2015 14:34:47
общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); 2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий; 3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. Со старыми паспортами у меня такая же беда, честно скажу, только в ручную пересчитывать по экспликации. Сразу оговорюсь, балконы и лоджии квартирные в состав общего имущества не включаю, во-первых доступ к ним есть только у одного жилого помещения и предназначены эти летние помещения только для одной квартиры и являются её частью, в свидетельствах новых площадь лоджий включена в общую площадь квартиры.
Не путайте, пожалуйста, несколько понятий (в старых паспортах под жилым помещением имеются в виду разные вещи) Кое-где указаны как общая площадь только жилые комнаты, кое где жилые помещения вместе с летними помещениями. Но нам нужно... Статья 15 ЖК РФ п. 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. Общая площадь квартиры: "...3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. Общая площадь квартир по жилому зданию определяется как сумма общих площадей квартир." Извлечение из документа: Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации"
Но это не то. Определение многоквартирного дома: Согласно п. 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47, многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством. Таким образом, под многоквартирным домом понимается здание, которое отвечает следующим критериям: 1) состоит из двух и более квартир, как обособленных помещений в доме (п.3 ст.16 ЖК РФ) 2) из таких обособленных помещений обеспечивается: - или прямой доступ к помещениям общего пользования в доме (п.3 ст.16 ЖК РФ) - или самостоятельные выходы на земельный участок, прилегающий к дому (п.1 ст. 36 ЖК РФ) 3) в состав дома входят элементы общего имущества собственников помещений в таком доме, включая земельный участок, на котором расположен дом (п.1 ст.36 ЖК РФ). 4) Элементы общего имущества принадлежат собственникам помещений на праве общей долевой собственности (п.1 ст.36 ЖК РФ, ст.290 ГК РФ). 5) Объектом права собственности в таком доме, подлежащим государственной регистрации, является квартира или комната в квартире (ст.16, 18 ЖК РФ). Значит: Общая площадь МКД = общая площадь квартир + площадь нежилых коммерческих помещений + площадь общедомового имущества, включая ИТП и земельный участок, подвалы, техэтажи, чердаки, консьержные и коллясочные, щитовые, насосные и т.п. |
01.06.2015 19:59:38
спасибо Вам большое!!!все подробно объяснили..Я очень-очень благодарю Вас!!!!! |
01.06.2015 22:01:47
В паспорте же площадь указана?
|
01.06.2015 22:11:39
Не изобретательствуйте. В паспорте помещения указана площадь, тип (жилое/ нежилое). Суммируйте и будет вам счастье.
С ОИ сложнее, но и проверить правильность невозможно по большинству документов. Я ставлю уборочную + чердак + подвал + техэтаж. |
02.06.2015 09:02:27
У меня полное несоответствие данных в паспорте с правоустанавливающими документами. Правильно это или нет, но руководствуюсь правоустанавливающими документами, иначе полный хаос будет в протоколах, начислениях и т.д.
|
16.06.2015 14:13:44
Здравствуйте, Юрий Владимирович!Большое спасибо за вебинар по раскрытию новых форм.Очень полезная информация)))Однако, хотелось бы уточнить обязательно ли нужно прикладывать скан.договора управления без персональных данных или я могу прикрепить просто типовой проект договора о формате Word, не сканируя предварительно.
|
16.06.2015 14:33:47
Обычный в Ворде прикрепите... 882/пр позволяет в формате договор.doc выкладывать |
16.06.2015 18:40:49
Юрий, а к договору надо ведь все приложения прикрепить, да? У нас был договор в ворде и плюс еще 4 приложения к нему. пришлось все вордовские договора и приложения прогнать через FineReader и сделать единый договор.Или я зря это все делала?и нужно было только договор в ворде без приложений залить на реформу?
|
16.06.2015 19:06:35
Все приложения - неотъемлемая часть договора, так что если они есть - надо выкладывать.
|
17.06.2015 15:49:24
Подскажите по поводу строк 14-16 в форме. Просят указать количество помещений в доме. Правильно будет указать помещения или количество квартир?
|
17.06.2015 17:16:11
Строка 15 - указывается количество жилых помещений в МКД. Строка 16 - указывается количество нежилых помещений в МКД, не входящих в состав общего имущества в МКД. |
17.06.2015 21:34:14
|
17.06.2015 22:32:23
А давно ль лестница стала помещением?
|
18.06.2015 05:22:03
Продолжу: место в паркинге, выгороженное сеткой и имеющее отдельное свидетельство о собственности, такое же место, но оказавшееся между двух капитальных стен, - помещения? Где есть по этому поводу определения терминологии? Формула стр.14 = стр.(15+16) верна? Кстати про лестницу из ПП РФ 491: 2. В состав общего имущества включаются: а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);... |
18.06.2015 05:47:27
Добрый день! Подскажите, что вы пишите в колонках "элементы благоустройства. другое" и "дополнительная информация"? Они же тоже должны быть заполнены и за них могут штрафануть?
|
18.06.2015 08:04:58
Добавлено спустя 13 minutes 21 second:
Может у вас беседки стоят или еще чего. Я написала - на муниципальной территории, прилегающей к дому, расположен детский игровой комлекс. Комплекс не наш, но находится в непосредственной близости, дети с горок , прям в окна въезжают |
18.06.2015 08:10:15
Ирина, спасибо за ответ! Напишем, как у нас красиво на придомовой территории (беседки, деревца), пускай ГЖИ всплакнет от радости))
|
18.06.2015 08:20:16
|
18.06.2015 10:12:55
Элементы благоустройства - все что находится на придомовой территории. Так вот если территория ОМСУ - ничего не пишем... Можно написать "Отсутствуют" Дополнительная информация - "Отсутствуют" или "Я люблю Минстрой)... Иными словами - если не лень заполнять то, что можно не заполнять - заполняйте)))) |
18.06.2015 10:37:03
Про "Я люблю Минстрой)" - это сильно, хорошая идея))) заполнять, конечно, лень, но не хочется перед ГЖИ лишний раз красной тряпкой (незаполненными строками) махать) |
18.06.2015 10:48:21
Нарисовался глупый вопрос про этажи. Наименьшее количество - это про разноуровневые дома? А если у меня 5тиэтажка, стандартный такой параллелепипед, то наименьшее это все равно 5?
|
18.06.2015 10:53:27
Наибольшее и наименьшее ставьте 5... |
18.06.2015 11:19:27
просто "количество помещений в доме" и ни слова про ОДИ. Ну, посмотрел. И в Приказе тоже не увидел. |
18.06.2015 13:56:23
И ещё пять копеек.
"Количество помещений Паспорт / Общая характеристика Количество помещений, ед. (всего) Форма 2.1, параметр № 14". Это - цитата из таблицы соответствия форм до/после портала "Реформа". А есть ещё интересненькое: в тексте приказа стр. 14 формы - БЕЗРАЗМЕРНАЯ. Прочерк стоит! Имелось в виду, что это типа заголовок, а далее - расшифровка: жилые/нежилые. Так что далеко не убеждён, что стр. 14 касается только помещений в собственности. А вообще-то, кто это с чем будет сличать? СтоИт некое число, и пусть стоИт... ИМХО. Добавляю позже. Окончательно убедился, что строки 14 в полях сайта ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО СУЩЕСТВОВАТЬ. Она (эта строка) - ЗАГОЛОВОК, после которого стоит двоеточие. Так что можно гадать до бесконечности. Эти идиоты просто ошиблись. В форме всё правильно, а уже в форматах и таблице обязательности заполнения они придумали изначально отсутствующую строку. Далее каждый делает свои выводы. Я для простоты в стр. 14 ставлю сумму жилых и нежилых в собственности, хотя Марьиванна из ГЖИ может придумать и свою трактовку. |
24.07.2015 14:02:12
Подскажите пожалуйста, нужно ли на стенд выкладывать договор в печатном виде к данной форме (2.1)?
|
24.07.2015 23:18:27
|
25.07.2015 04:09:56
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Скрытый текст |
---|
3.34. По каждой квартире, а также в целом по зданию подсчитываются: жилая площадь квартиры (квартир); площадь квартиры (квартир); общая площадь квартиры (квартир). Показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в Российской Федерации (завершенного и незавершенного жилищного строительства за соответствующий период), оплаты жилья и коммунальных услуг и иных целей. (в ред. Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199) Показатели площади квартиры используются для целей официального статистического учета жилищного фонда в Российской Федерации, определения социальной нормы жилья и иных целей. (в ред. Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199) 3.35. Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат. Жилая площадь здания определяется как сумма жилых площадей квартир. 3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров. к подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей. Примечание. Применявшееся ранее в официальном статистическом учете жилищного фонда понятие "общая площадь" равнозначно понятию "площадь квартиры" (СНиП 2.08.01-89*). Площадь квартир здания определяется как сумма площадей квартир. 3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. Общая площадь квартир по жилому зданию определяется как сумма общих площадей квартир. Площади подполья для проветривания здания, возведенного на вечно мерзлых грунтах, чердака, технического подполья (технического чердака), внеквартирных коммуникаций, а также тамбуров лестничных клеток, лифтовых и других шахт, портиков, крылец, наружных открытых лестниц в общую площадь здания не включаются. 3.38. Площадь здания определяется в соответствии с п. 5 приложения 2 СНиПа 2.08.-89*. При определении площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка 1,5 м при наклоне 30 градусов к горизонту, 1,1 м - при 45 градусах, 0,5 м - при 60 градусах и более. При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции. Площадь помещения с меньшей высотой следует учитывать в общей площади с коэффициентом 0,7, при этом минимальная высота стены должна быть 1,2 м при наклоне потолка 30 градусов, 0,8 м при 45 градусах - 60 градусах, не ограничивается при наклоне 60 градусов и более (СНиП 2.08.01- 89* Жилые здания). |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Не могу никак определиться, что же все-таки входит в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: В техпаспорте четко видна общая площадь жилых помещений |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Но во многих техпаспортах общая площадь здания равна общей площади квартир. |
Цитата | ||
---|---|---|
Элина пишет:
Значит: Общая площадь МКД = общая площадь квартир + площадь нежилых коммерческих помещений + площадь общедомового имущества, включая ИТП и земельный участок, подвалы, техэтажи, чердаки, консьержные и коллясочные, щитовые, насосные и т.п. |
Цитата |
---|
Lisina Oksana пишет: Здравствуйте, Юрий Владимирович!Большое спасибо за вебинар по раскрытию новых форм.Очень полезная информация)))Однако, хотелось бы уточнить обязательно ли нужно прикладывать скан.договора управления без персональных данных или я могу прикрепить просто типовой проект договора о формате Word, не сканируя предварительно. |
Цитата |
---|
gangwill пишет: Подскажите по поводу строк 14-16 в форме. Просят указать количество помещений в доме. Правильно будет указать помещения или количество квартир? |
Цитата | ||
---|---|---|
Ирина В. пишет:
Строка 15 - указывается количество жилых помещений в МКД. Строка 16 - указывается количество нежилых помещений в МКД, не входящих в состав общего имущества в МКД. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: А давно ль лестница стала помещением? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Тут интересно; стр.14 = стр.(15+16)? Или надо считать все лестницы, холлы и пр. тамбуры? |
Цитата |
---|
ykawka2015 пишет: Добрый день! Подскажите, что вы пишите в колонках "элементы благоустройства. другое" и "дополнительная информация"? Они же тоже должны быть заполнены и за них могут штрафануть? |
Цитата |
---|
ykawka2015 пишет: Ирина, спасибо за ответ! Напишем, как у нас красиво на придомовой территории (беседки, деревца), пускай ГЖИ всплакнет от радости)) |
Цитата |
---|
ykawka2015 пишет: Добрый день! Подскажите, что вы пишите в колонках "элементы благоустройства. другое" и "дополнительная информация"? Они же тоже должны быть заполнены и за них могут штрафануть? |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Элементы благоустройства - все что находится на придомовой территории. Так вот если территория ОМСУ - ничего не пишем... Можно написать "Отсутствуют" Дополнительная информация - "Отсутствуют" или "Я люблю Минстрой)... Иными словами - если не лень заполнять то, что можно не заполнять - заполняйте)))) |
Цитата |
---|
platinum09 пишет: Нарисовался глупый вопрос про этажи. Наименьшее количество - это про разноуровневые дома? А если у меня 5тиэтажка, стандартный такой параллелепипед, то наименьшее это все равно 5? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ирина В. пишет:
Добавлено спустя 13 minutes 21 second:
Может у вас беседки стоят или еще чего. Я написала - на муниципальной территории, прилегающей к дому, расположен детский игровой комлекс. Комплекс не наш, но находится в непосредственной близости, дети с горок , прям в окна въезжают |
Цитата |
---|
LSS пишет: Подскажите пожалуйста, нужно ли на стенд выкладывать договор в печатном виде к данной форме (2.1)? |
Цитата |
---|
LSS пишет: Подскажите пожалуйста, нужно ли на стенд выкладывать договор в печатном виде к данной форме (2.1)? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!