CRM-система для УК и ТСЖ

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

Подготовка и отправка писем и обращений в Госорганы от форумчан
Сообщение
Автор
Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 914
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 379 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#81 Сообщение Andrey_S » 15 сен 2017, 14:01

xcyxoux писал(а):Источник цитаты Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет.

В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он:
1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО
2) УО может применить санкции за это непредоставление

Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ?

Это тонкости, я о сути:
Обязанности собственника (дееспособного), предусмотренные как НПА, так и договором управления, возникают с момента возникновения права собственности. Независимо, смотрит он в договор управления или нет - незнание не освобождает от ответственности.
Если для УО будет важно своевременное предоставление собственниками необходимой ей информации, она станет вводить для этого все возможные мотивационные меры - в том числе и финансовые, зафиксировав их в договоре управления. Либо, как свободный участник гражданско-правовых отношений, не станет заключать договор управления с собственниками на неприемлемых для себя условиях.

Владимир Васильев писал(а):Источник цитаты Ну-ка, ну-ка, а у Вас урядник по заявке управляшки бегом бежит паспортный режим проверять?

Я же сказал - по нашим местам УК такие вопросы игнорируют (наша сейчас не исключение). Нет обобщенной практики: мы из бытового опыта знаем, что явление распространенное, но не знаем ни реальных масштабов нелегального проживания, ни динамики, ни возможной реакции как самих "нелегальщиков", так и МВД в случае массовых обращений.
Сейчас есть единичные случаи привлечения участковых (в том числе нашей организацией), когда есть реальная мотивация - причины разные, участковые тоже встречаются разные (у нас в целом трудностей не возникало).

Отправлено спустя 36 минуты 40 секунды:
xcyxoux писал(а):Источник цитаты По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства.

Такой потребности и не возникнет, если УК будут выполнять СВОЮ обязанность по своевременной актуализации и размещению в ГИС ЖКХ сведений о количестве проживающих - тогда МВД сможет самостоятельной сверкой адресно выявить расхождения с данными о зарегистрированных.
Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 5827
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 509 раза
Поблагодарили: 3131 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#82 Сообщение Sergey_P » 15 сен 2017, 14:54

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Такой потребности и не возникнет, если УК будут выполнять СВОЮ обязанность по своевременной актуализации и размещению в ГИС ЖКХ сведений о количестве проживающих - тогда МВД сможет самостоятельной сверкой адресно выявить расхождения с данными о зарегистрированных.
Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете.

► Показать

может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#83 Сообщение Nik1950 » 15 сен 2017, 15:13

Andrey_S писал(а):
xcyxoux писал(а):Источник цитаты Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.

В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).



Ну прописали Вы в ДУ, собственники его утвердили, а через 3 месяца 30-50 процентов собственников, которые участвовали в этом ОСС, либо продали свои квартиры, либо умерли, либо скрылись в неизвестном направлении от правоохранителей , подарив квартиры новым собственникам.

А эти новые собственники живут в другом конце города, в пригороде, на даче или еще хрен знает где и не спешат к вам в УО бежать и в Росреестр тоже не бежат. Потому что им ЭТО НАХ..Н не нужно, а ЗАКОН их ЖЕСТКО вообще НЕ ОБЯЗЫВАЕТ это делать в течение 1-6 месяцев!!!
Так при чем тут УО????

И как Вы этих новых собственников 1) найдете, 2) ПРИВЛЕЧЕТЕ к ответственности и КАКОЙ ответственности ? 4) подадите в суд на кого - на умершего или на продавшего квартиру?

Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна или может 100 % соответствовать действительности ?

С какого бодуна?

И почему Росреестр за ЭТО никто не штрафует и Росреестр не требует с НОРТАРИУСОВ "тайно" им сообщать о всех сделках с квартирами ,

а УО ОБЯЗАНА бегать за собственниками и "ПРОСИТЬ" или "ТРЕБОВАТЬ" их ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ее о всех их сделках, еще не зарегистрированных в Росреестре?

А ГЖИ , зная о этих "проблемах", будет "ПОДЛАВЛИВАТЬ" УО на этом и штрафовать, штрафовать , штрафовать


Где у Вас ЛОГИКА и законодателей ЛОГИКА!!

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 914
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 379 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#84 Сообщение Andrey_S » 15 сен 2017, 15:18

Sergey_P писал(а):Источник цитаты может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )

В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.
У меня в голове другая аналогия:
Знаете, для чего было придумано, что в армии одинаково одеваются, ходят строем и постоянно все равняют? - чтобы было проще считать и сразу бросались в глаза отличия.
Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:
Nik1950 писал(а):Источник цитаты Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?

Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#85 Сообщение Nik1950 » 15 сен 2017, 17:47

Andrey_S писал(а):
Sergey_P писал(а):Источник цитаты может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )

В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.

Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:
Nik1950 писал(а):Источник цитаты Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?


Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.


Вы СРВЕРШЕННО НЕ ПРАВЫ!
ИБО тогда в Минстрое и Госдуме маразм крепчает . На УО скоро повесят регистрацию младенцевварт для быстрейшего начисления на них квартплаты ? !!!

А с другой стороны, по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС

А это значит. если с его слов Вы его включите в реестр собственников квартир в данном МКД для проведения ОСС, то это НЕЗАКОННО.

А вдруг он Вам подсунет поддельную ДАРСТВЕННУЮ или ЗАВЕЩАНИЕ ? Вы же не официальное госорган, который имеет право проводить экспертизу таких документов или заказывать ее , тем более тратить на это квартплату собственников
А вот платить за ЖКУ он обязан, если получил права на кувартиру, но еще их не зарегистрировал. Иначе у него расти долг.

Т.е. в собрании участвовать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, пока в Росреестре не зарегистрирует ЭТО право, а платить за квартиру обязан!!!
ПО ЗАКОНУ собственник же не может совершить никакую сделку с квартирой , пока не произведет РЕГИСТРАЦИЮ СВОЕГО ПРАВА на квартиру. Так на том же основании и в ОСС он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ

Так о чем МЫ вообще спорим!!!В Росреестре т.о. самые ПРАВИЛЬНЫЕ данные, хотя и устаревшие ! Ну не придет на собрание УМЕРШИЙ или ПРОДАВШИЙ квартиру, так как им ЭТО нахрен не нужно, так и ничего страшного! Тем более, что после смерти 6 месяцев квартира НИЧЬЯ, так как ждут заявления от всех ПРЕТЕНДЕНТОВ!!!

Хуже если на собрание "ПРИДЕТ" умерший собственник, вот ЭТО УК надо исключить, проверив ПАСПОРТА всех собственников пришедших на собрание с паспортами , указанными в реестре собственников, запрошенноми полученном из Росреестра !!!

А инче будет как в "Мертвых душах " Или инициаторы собрания и УО должны в ЛИЦО знать всех своих собственников квартир и их родственников? Особенно если у него 300 МКД по 200-300 квартир в каждом !?

Маразмом властей и некоторых ретивых, но туповатых, исполнителей их "ВОЛИ" ЭТО называется

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 914
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 379 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#86 Сообщение Andrey_S » 18 сен 2017, 11:49

Nik1950 писал(а):Источник цитаты по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС

По какому закону? Процитируйте.
//Для справки: Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию в Росреестре отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится в компетенции ОСС.
Последний раз редактировалось Andrey_S 18 сен 2017, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#87 Сообщение Nik1950 » 18 сен 2017, 12:59

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится в компетенции ОСС.


А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.


А где прописано КТО и в КАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ квадратных метров жилого или нежилого помещения(то бишь голосов) , которым(ми) владеет собственник(ки) - правильно в Выписке (а ранее в Свидетельстве) о гос. регистрации права собственности... из Росреестра и БОЛЬШЕ НИГДЕ !!!
А общее собрание так и называется Общее Собрание СОБСТВЕННИКОВ жилых и нежилых помещений МКД! А значит в нем ИМЕЮТ ПРАВО участвовать только ОНИ ! А как установить , кто собственник(ки) конкретной квартиры ?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 914
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 379 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#88 Сообщение Andrey_S » 18 сен 2017, 13:50

Nik1950 писал(а):Источник цитаты А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?

Не надо ничего додумывать, изучайте:
Несмотря на то, что ч. 1 ст. 37 ЖК РФ сформулирована в императивной норме, установленный в ней принцип определения размеров долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме следует рассматривать в качестве общего правила, из которого в соответствии со ст. 15 Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» возможны исключения. Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей, которые обладают приоритетом по отношению к рассматриваемой норме ч. 1 ст. 37 ЖК РФ.


И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#89 Сообщение Nik1950 » 18 сен 2017, 17:27

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей,



Вы об этом?

Кроме того, ГК РФ допускает, что соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества (ст. 245). Однако при определении размера долей в праве долевой собственности на общее имущество участники этой собственности не вправе игнорировать императивные нормы ГК РФ, которые не могут быть изменены соглашением участников.
Речь идет, в частности, о нормах первого абзаца п. 3 ст. 245 ГК РФ, согласно которому участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество. Например, такое право принадлежит участнику долевой собственности, который произвел за свой счет ремонт крыши, лестничной клетки, подвала и т.п.

Ну и как Вы ГЖИ будете доказывать, что в нарушение ст. 37 ЖК ОСС отдало 45 % голосов двум собственникам, которые владеют с 1812 года квартирами 80 и 100 кв.м (всего в доме 9600 кв.м жилой площади). Будете показывать КОНСПЕКТ ЛЕКЦИЙ ?

У нас один "чудак" купил в подъезде на последнем 12 этаже все 5 квартир на лестничной площадке (287,5 кв.м в сумме). А когда наступила осень его начало регулярно заливать с крыши. Он не долго думая взял и отремонтировал крышу дома, чтобы "спасти" прежде всего СВОЮ недвижимость!
А потом на ОСС "предложил" остальным 118 собственникам дать ему не 287, 5 голосов(1 кв.м. =1 голос, как у всех) , а 2875 голосов из 9600 в доме .

Ну и послали его собственники. Побоялись наши люди такого "собственника" !?

А где критерии - почему он попросил 2875, а не 1875 голосов ему дать?
Последний раз редактировалось Nik1950 18 сен 2017, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#90 Сообщение Nik1950 » 18 сен 2017, 19:01

Andrey_S писал(а):Источник цитаты И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.


А как Вы узнаете - что он СОБСТВЕННИК в Вашем доме чего-либо, а может он проходимец, выдающий себя за "СОБСТВЕННИКА", т.е. чем ПРОХОДИМЕЦ отличается от СОБСТВЕННИКА?


Вернуться в «ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость