CRM-система для УК и ТСЖ

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

Подготовка и отправка писем и обращений в Госорганы от форумчан
Сообщение
Автор
xcyxoux
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 13:45
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 53 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#71 Сообщение xcyxoux » 15 сен 2017, 10:06

Нет, мы из тех кто долбился с добавлением временных адресов в ГИС ЖКХ месяцами за отсутствием оных, получал отказы в добавлении адреса. А потом выяснилось, что оказывается признак "стр. 1", например, это вовсе не "строение 1" у МКД, а "строительный номер", который так "просто перенесся из ФИАС в ГИС" у нескольких десятков домов. И добавить такой объект управления оказывается не будет ошибкой, поэтому мы и получали отказы в добавлении временных объектов, раз дом существует. Я думаю, что объяснять как там месяцами в 2015-2016 годах заявки выполнялись не нужно.

Ну и еще целый ворох ошибок и глюков выпал на нашу долю, скринов где-то пачка валяется.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6117
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 3265 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#72 Сообщение Sergey_P » 15 сен 2017, 10:10

хз у нас муниципалы за 2 недели весной 15-года внесли недостающие адреса в ФИАС, а что было введено в ФИАС криво - поправили по нашей заявке и плевать мы хотели на временные адреса и прочую ересь.

xcyxoux
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 13:45
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 53 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#73 Сообщение xcyxoux » 15 сен 2017, 10:20

Вы меня невнимательно читаете, похоже.

Адреса были в ФИАС, только они перенеслись в ГИС с приставкой "стр %номер%".
Вот берем мы, к примеру, дом "ул. Ленина 66/4" (условно), добавляем договор, протокол ОСС, дальше нужно прикрепить ОЖФ. Пользуемся поиском и находим например "ул. Ленина 66/4 стр. 1", других нет.
Добавлять такой дом к договору? Логично, что опасно, ведь за внесение искаженной информации есть ответственность.
Следовательно, считаем, что дома в ГИС нет, даем заявку на временный адрес (ведь именно эту схему и реализовал ГИС и рекомендовал к использованию). Через месяц получаем отказ "Дом существует". Пару кругов по нескольким десяткам адресов проходим, где-то получаем отказы, где-то нет.
В итоге вместе с муниципалитетом разбираемся, что оказывается "стр. 1" - это строительный номер и все так перенеслось в ГИС, отсюда и отказы во временных адресах.

К слову, выявили "правонарушение" 14 января, а штрафанули 28 января.
Я в марте 2016 года был на семинаре по ГИС в Ланите, там была представитель ГЖИ Мурманской области, так она в общем-то удивилась этой прыти со штрафами. Они хотя бы разъяснительную работу вели с УК и ТСЖ. Наши созрели до этого только в сентябре 2016 и то, на мои вопросы ответить не смогли.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6117
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 3265 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#74 Сообщение Sergey_P » 15 сен 2017, 10:20

Sergey_P писал(а):Источник цитаты а что было введено в ФИАС криво - поправили

xcyxoux
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 13:45
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 53 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#75 Сообщение xcyxoux » 15 сен 2017, 10:27

В ФИАС дом с нормальным адресом. В ГИС с хреновым и не подменяется.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 219 раза
Поблагодарили: 406 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#76 Сообщение Andrey_S » 15 сен 2017, 10:49

xcyxoux писал(а):Источник цитаты Первоисточники (Росреестр, Миграционная итд итп) должны быть именно первоисточниками, а не "параллельноисточниками".

Вы осознаете, что говорите? Вообще в курсе, как появляется информация в Росреестре, ФМС (ныне УВМ МВД)? Почему решили, что именно эти источники являются "ПЕРВОисточниками"?
Любая информационная система строится на обязанностях предоставления первичной информации:
- обязанность регистрации по месту жительства/пребывания лежит на гражданах, её все соблюдают? (кстати законом установлены сроки по такой регистрации и они значительно больше, чем период начисления платы за коммунальные услуги, т.е. количество зарегистрированных и в теории не может быть основанием для начисления коммунальных платежей);
- обязанность собственников по регистрации прав собственности вообще условна (по сути требуется только при гражданском обороте недвижимости);
- обязанность по постановке на кадастровый учет имеется при регистрации прав собственности (плюс формально уже проведенная постановка на кадастровый учет ранее учтенных в БТИ объектов).

Обязанность по сбору и актуализации информации об обслуживаемом фонде, его собственниках и количестве проживающих лежит и лежала ранее на управляющих организациях независимо ГИС ЖКХ. И сроки по актуализации этой информации для управляющих организаций гораздо меньше, чем сроки обязанностей граждан по постановке на миграционный учет и госрегистрации прав собственности.

Вы как себе представляете то, что "поддерживаете на 100%"?
Возложить на госорганы обязанность по СРОЧНОЙ актуализации этих сведений и в целях их предоставления управляющим организациям?!
Т.е. по Вашему мнению конкретной управляющей организации "нереально" собрать эту информацию по находящемуся под её управлением фонду, а госорганы должны сделать это по всей стране? Вы представляете, до каких размеров предлагаете увеличить штат госорганов (не говоря даже о необходимости контрольно-надзорных мер за этим штатом)?!

Отправлено спустя 10 минуты 31 секунды:
xcyxoux писал(а):Источник цитаты К слову, выявили "правонарушение" 14 января, а штрафанули 28 января.

Ваша реакция понятна, но подобное не было системой по стране. Системой является скорее отсутствие какой-либо самостоятельной активности местных ГЖИ по вопросам, связанным с ГИС ЖКХ.

xcyxoux
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 13:45
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 53 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#77 Сообщение xcyxoux » 15 сен 2017, 11:18

Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.

А потом задайте вопрос себе, кто штраф получит за некорректные начисления за ЖКУ если проблема будет в неактуальной площади. Потом спроецируйте на требования ГИС и штрафы.
Ну?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 219 раза
Поблагодарили: 406 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#78 Сообщение Andrey_S » 15 сен 2017, 11:33

xcyxoux писал(а):Источник цитаты Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.

В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).

xcyxoux
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 13:45
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 53 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#79 Сообщение xcyxoux » 15 сен 2017, 12:40

По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства.
Что же по поводу штрафования собственников за непредоставление документов в УК - Вы это как видите? Практическую реализацию может по ссылочке покажете?

Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет.

В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он:
1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО
2) УО может применить санкции за это непредоставление

Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ?

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1212
Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1077 раза
Поблагодарили: 779 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#80 Сообщение Владимир Васильев » 15 сен 2017, 12:45

Andrey_S писал(а):Источник цитаты За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).

Ну-ка, ну-ка, а у Вас урядник по заявке управляшки бегом бежит паспортный режим проверять? Вот только не надо.......Мы нашему штук 10 адресов официально прислали, знаете сколько протоколов он составил.............НИ ОДНОГО.


Вернуться в «ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость