CRM-система для УК и ТСЖ

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

Здесь выкладываем и обсуждаем найденные в сети письма Минстроя РФ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Лено4ка
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 18:39
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 9 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#41 Сообщение Лено4ка » 21 янв 2016, 20:11

У нас в Волгограде тоже началась проверка. У нашей компании по двум объектам отсутствуют паспорта на лифтовое оборудование, в связи с тем, что предыдущая УК их нам отказывается передавать добровольно. Есть не исполненное решение суда. Интересно нас привлекут из-за этого к ответственности? Как думаете, коллеги?

АлександрУР
Активист
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 12:29
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 33 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#42 Сообщение АлександрУР » 21 янв 2016, 20:21

У нас прокуратура тоже уже запросила все договора и акты проверок по газу,лифтам и вентшахтам.Спасибо за инфу, думаю ГЖИ тоже все запросит, будем готовится к проверкам.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5206 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#43 Сообщение Rembo » 21 янв 2016, 20:42

burmistr писал(а):То есть нужно владеть И осуществлять эксплуатацию. А УК только эксплуатирует)))))



Я предвидел атаки на УО заранее, поэтому функции УО в части эксплуатации лифтов передал организации, которая занимается комплексным обслуживанием и ремонтом лифтов. Они даже приказом назначают ответственного за эксплуатацию, своего работника. Себе оставил вопросы взаимодействия с ними и собственниками. Ну от страхования никуда не деться. Кстати стоит не дорого лифт застраховать на 1 год от 200 до 300 руб за 1 лифт. (откаты не беру никогда, поэтому столько ) :)

Grekkoff
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 04 дек 2015, 10:51
Благодарил (а): 2 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#44 Сообщение Grekkoff » 21 янв 2016, 22:19

В понедельник у нас начнётся. Ямал. Спасибо)

yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#45 Сообщение yulishna » 22 янв 2016, 07:44

спасибо! еще раз проверим все документы по списку

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21750
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5235 раза
Поблагодарили: 17299 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#46 Сообщение burmistr » 22 янв 2016, 07:47

Кстати если у кого есть источники слива инфы - кидайте её мне. Сделаем жкхшный викиликс)))

Аватар пользователя
dimakomfort
Новичок
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 10:43
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 7 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#47 Сообщение dimakomfort » 22 янв 2016, 08:12

Спасибо Юра Вам !!! Надеюсь с Вами встретится в Уфе. Но не могу согласится по поводу страховки!!! Юристы помогите!!!!
Федеральный закон от 27.07.2010 № 225-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте» (п. 4 ч. 1 ст. 5, ч. 8 ст. 29) прямо упоминает лифты в каче¬стве опасных объектов, владельцы которых обязаны осуществлять обязательное страхование.
Согласно приложению 1 «Опасные производственные объекты» к Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» лифты первоначально входили в состав опасных производственных объектов (ОПО) как объекты, на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы. Из этого исходил и приказ Госгортехнадзора России от 27.08.2001 № 115 «О Перечне технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих обязательной сертификации», лифты были отнесены к техническим устройствам, применяемым на ОПО. Но с 15 марта 2013 г. формулировка п. 3 упомянутого приложения была дополнена скобкой «(за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов)», и лифты выпали из указан¬ного перечня.
В настоящее время лифты в многоквартирных домах Федеральным законом от 27.07.2010 № 225-ФЗ (далее -Закон № 225-ФЗ) недвусмысленно причислены к опасным производственным объектам, которые подлежат обяза¬тельному страхованию их владельцами гражданской ответственности за причинение вреда в результате аварии. Кто является владельцем лифта и обязан осуществлять такое страхование?
Закон № 225-ФЗ устанавливает, что владелец опасного объекта - это юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, владеющие опасным объектом на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании и осуществляющие эксплуатацию опасного объекта (п. 4 ст. 2). Таким образом, владельцем опасного объекта в понимании Закона № 225-ФЗ является лицо, которое одновременно:
1) является юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем. Поэтому, в частности, к числу владельцев лифта в понимании Закона № 225-ФЗ не могут быть отнесены граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, но не являющиеся индивидуальными предпринимателями;
2) владеет опасным объектом на праве:
• собственности. Теоретически это может быть:
- организация или индивидуальный предприниматель, которые имеют в собственности все помещения в до¬ходном многоквартирном доме;
- собственник индивидуального жило¬го дома, в котором есть лифт;
• хозяйственного ведения. Например, государственное или муниципальное предприятие (за исключением казенного предприятия), которому многоквартирный или жилой дом передан публично-правовым образованием в хозяйственное ведение;
• оперативного управления - например, государственное или муниципальное учреждение, а также казенное предприятие, которому многоквартирный или жилой дом передан публично-правовым образованием в оперативное управление. Передача в оперативное управление только лифта представляется невозможной;
• на ином законном основании. Например, это может быть арендатор, который арендовал многоквартирный дом (все помещения в таком доме и все его элементы, включая лифт). Аренда только лифта автором исключается;
3) осуществляет эксплуатацию опасного объекта. Термин «эксплуатация» понимается как «ввод опасного объекта в эксплуатацию, использование, техническое обслуживание, консервация, ликвидация опасного объекта, а также изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном объекте» (п. 5 ст. 2 Закона № 225-ФЗ). Иными словами, это и использование лифта в качестве средства передвижения, и его техническое обслуживание, ремонт и иные связанные с этим действия. Если отдельно рассматривать третье обязательное условие статуса «владелец опасного объекта», то под этот пункт, в частности, подпадают и управляющие организации, и товарищества собственников жилья, и жилищные кооперативы, а также собственники и пользователи помещений в многоквартирном доме.
В абсолютном большинстве случаев ни управляющая организация, ни товарищество собственников жилья или жилищный кооператив не являются владельцами лифтов, принадлежащих собственникам помещений в многоквартирном доме. Поэтому можно определенно утверждать, что если весь многоквартирный дом (все помещения в нем) не находится в единоличной собственности частной управляющей организации, то она не может считаться владельцем опасного объекта в понимании Закона № 225-ФЗ.
Управляющая организация государственной или муниципальной формы собственности может считаться владельцем опасного объекта в понимании Закона № 225-ФЗ только в том случае, если ей в хозяйственное ведение или оперативное управления передан весь многоквартирный дом.
Товарищество собственников жилья ни¬когда не может являться единоличным собственником лифта в многоквартирном доме и поэтому не может быть отнесено к числу владельцев лифта по установленной п. 4 ст. 2 Закона № 225-ФЗ совокупности условий. Случаи, когда ТСЖ является собственником отдельных индивидуально определенных помещений в многоквартирном доме, единичны и с правовой точки зрения сомнительны. Но даже тогда лифты являются общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
Жилищно-строительный или жилищный кооперативы могут быть собственниками многоквартирного дома и, соответственно, лифта - до момента полной выплаты пая хотя бы одним членом такого кооператива. Как только такая выплата полностью произведена, единоличная собственность кооператива на весь дом (на все помещения в доме) прекращается и возникают индивидуальная собственность кооператива и такого первого члена кооператива на соответствующие квартиры и индивидуально определенные нежилые помещения и общая долевая собственность на общее имущество в многоквартирном доме (в т. ч. и на лифт). В таких случаях жилищно-строительные или жилищ-ные кооперативы не могут быть отнесены к числу владельцев лифта по установленной п. 4 ст. 2 Закона № 225-ФЗ совокупности условий.
По этой же причине, в частности, к числу владельцев лифта не могут быть отнесены граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, но не являющиеся индивидуальными предпринимателями.
Представленные выводы основаны на анализе и толковании текста Федерального закона от 27.07.2010 № 225-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте». На такое понимание не влияет тот факт, что в Техническом регламенте о безопасности лифтов, утв. постановлением Правительства РФ от 02.10.2009 № 782, под владельцем лифта понимался «собственник (собственники) здания (сооружения) или его части, в котором находится лифт, собственники помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, организации, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится здание (сооружение)». Если бы такое же понимание было и в За¬коне № 225-ФЗ, то лицами, обязанными осуществлять обязательное страхование такого опасного объекта, как лифт в многоквартирном доме, в самом распространенном случае являлись бы собственники помещений в многоквартирном доме. Но Закон № 225-ФЗ, принятый позднее Технического регламента о безопасности лифтов, исполь¬зует другую формулировку. Кроме того, постановлением Правительства РФ от 16.11.2012 № 1175 постановление Правительства РФ от 02.10.2009 № 782 признано утратившим силу с 15 февраля 2013 г. Соответственно, апеллирование к содержащейся в нем формулировке понятия «владелец лифта» уже не актуально. Решением Комиссии Таможенного союза от 18.10.2011 № 824 был принят технический регламент Таможенного союза «Безопасность лифтов», в котором понятие «владелец» или «собственник» лифта не раскрывается. В соответствии с нормами Жилищного кодекса РФ (ст. 162 и 164) и Правил содержания общего имущества в многоквартир¬ном доме, утв. постановлением Правитель¬ства РФ от 13.08.2006 № 491, управляющая организация имеет перед собственниками помещений в многоквартирном доме в отношении лифтов только обязательства по содержанию и ремонту их как элементов общего имущества в многоквартирном доме. Ни многоквартирный дом, ни общее имущество в многоквартирном доме, ни лифт не передаются в соответствии с нормами гражданского и жилищного законодатель¬ства во владение управляющей организации ни на одном установленном гражданским законодательством основании.

Жданова Елена
Новичок
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 14:54
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 22 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#48 Сообщение Жданова Елена » 22 янв 2016, 09:01

Спасибо Юрий за информацию. Всегда с опережением и вовремя. И появляются все эти распоряжения после очередного
несчастья на лифтах, как последнее в Ульяновске.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21750
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5235 раза
Поблагодарили: 17299 раза

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#49 Сообщение burmistr » 22 янв 2016, 09:17

Жданова Елена писал(а):Спасибо Юрий за информацию. Всегда с опережением и вовремя. И появляются все эти распоряжения после очередного
несчастья на лифтах, как последнее в Ульяновске.

Не за что))) Приеду 4 февраля с семинаром в Ульяновск - посмотрю что за город. А то только через президентский мост в Самару гоняю))

Сашок
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 18:20

Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам

#50 Сообщение Сашок » 27 янв 2016, 18:26

У нас сегодня в Севастополе началась проверка, мы одни из первых, прокуратура пришла вместе с ГЖИ и Ростехнадзором, у нас смотрели в основном сразу акты периодического освидетельствования, и проверяли исправлены ли выявленные нарушения. Ну и страховки, конечно...
У нас в прошлом году произошёл несчастный случай, оборвался лифт и погибла женщина, проверок не последовало......


Вернуться в «ПИСЬМА МИНСТРОЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей