CRM-система для УК и ТСЖ

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

Здесь выкладываем и обсуждаем найденные в сети письма Минстроя РФ
Сообщение
Автор
цужкх
Бывалый
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 255 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#11 Сообщение цужкх » 08 апр 2016, 09:36

А кто-нибудь может расшифровать этот абзац письма:

На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.

Это как это, отопительные приборы, обслуживающие более одного помещения, но находящиеся внутри квартир. :o
Это типа у меня батарея в квартире стоит но при этом через стены обогревает соседнюю квартиру (квартиры) в которой видимо батарей нет????
Или это про коммунальную квартиру?
Или я чего не понял?

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 368 раза
Поблагодарили: 839 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#12 Сообщение Александр7272 » 08 апр 2016, 09:47

Это если у вас нет запорной арматуры и батарея это труба на 15 с пластинами, через которую тепло идет к соседу выше/ниже. Можно сказать стояк изогнули в вашей квартире и пошли дальше.

цужкх
Бывалый
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 255 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#13 Сообщение цужкх » 08 апр 2016, 09:54

Александр7272 писал(а):Это если у вас нет запорной арматуры и батарея это труба на 15 с пластинами, через которую тепло идет к соседу выше/ниже. Можно сказать стояк изогнули в вашей квартире и пошли дальше.

Ну там в скобках указано: "...обогревающие элементы системы отопления (радиаторы)..."
Тем не менее, не важно как выглядит обогревающий элемент, повторю вопрос, как может обогревающий элемент находящийся в квартире обогревать несколько жилых помещений?

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 368 раза
Поблагодарили: 839 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#14 Сообщение Александр7272 » 08 апр 2016, 09:57

В данном случае он (радиатор) единое целое со стояком, его нельзя отключить, если у вас есть кран на батарее, но нет перемычки, перекрывая его вы нарушаете циркуляцию и лишаете отопления соседей, т.о. данная конструкция обслуживает более одного помещения.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 312 раза
Поблагодарили: 312 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#15 Сообщение ДонКихот » 08 апр 2016, 11:13

цужкх писал(а):Это как это, отопительные приборы, обслуживающие более одного помещения, но находящиеся внутри квартир. :o
Это типа у меня батарея в квартире стоит но при этом через стены обогревает соседнюю квартиру (квартиры) в которой видимо батарей нет????
Или я чего не понял?

Эх! Всё-таки я это сделаю!

Жилая комната однокомнатной квартиры 9-этажной одноподъездной свечки, 5-ый этаж. Температура в помещении 18 градусов по цельсию, на улице -20 (Ростовская область).

Граничит с:
- двухкомнатной квартирой слева (ненесущая стена 20 см, площадь стены 12,8 м2, тепловое сопротивление 1,203 Вт/м2К);
- наружной стеной с остекленным балконом соседей (несущая 53 см, 3,4 м2, 0,950 Вт/м2К);
- наружной стеной (несущая 53 см, 2,4, м2, 1,068 Вт/м2К);
- наружной стеной со своим остекленным балконом (несущая 53 см, 5,1 м2, 0,950 Вт/м2К);
- балконная дверь и окно (1,3 м2, 2,630 Вт/м2К и 2,0 м2, 2,5 Вт/м2К)
- кухней и коридором (перегородка 10 см, 18,8 м2, 1,832 Вт/м2К);
- внутренними дверями (1,9 м2, 5,1 Вт/м2К);
- двухкомнатной квартирой слева (несущая стена 54 см,5,7 м2, 0,95 Вт/м2К);
- верхней и нижней квартирами (перекрытия по 17,9 м2, 1,216 Вт/м2К).

Теплопотери через ограждающие конструкции 0 + 86 + 97 + 150 + 103 + 152 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 588 Вт
Нули - это теплопотери через перегородки и перекрытия с соседними помещениями. Когда там температура примерно такая же, как и в рассматриваемом помещении, то тепловой напор отсутствует.
Для компенсации трасмиссионных теплопотерь (инфильтрационные теплопотери, а также бытовые теплопоступления, я не учитываю) нужно 588 Вт. Это - очень грубо - 4 секции батареи.

Программа позволяет "убрать" (выключить) отопление и вычислить температуру в помещении. Так вот, вообще без отопления температура составит 13,8 градусов.
Тепловой баланс: -95 +73 + 86 + 130 + 89 + 131 -65 - 103 - 52 - 23 - 91 - 91 = -11 Вт (погрешности округлений).
С минусами - это тепло, поступающее из смежных помещений. С плюсамим - тепло, теряемое на улицу.

Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? Отопительные приборы соседних помещений!

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.

цужкх
Бывалый
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 255 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#16 Сообщение цужкх » 08 апр 2016, 12:28

Блин, доперло что они хотели сказать. Великий могучий русский язык и немного травки в перекур.
Я и наш директор и инженер-теплотехник реально, как и ДонКихот, уже теорию построили про отопление неотапливаемых помещений через перегородки.....(аж удивились в грамотности Минстроя. ДонКихот всё правильно написал, отлично). Бухгалтер зашла, услышала разговор, говорит так это вообще про коммунальную квартиру. А на самом деле, просто писатели хреновы прикололись после перекура.
Но нашелся знаток русского языка и подсказал. Тут оказывается вот как нужно читать (пора в штат филолога принимать), читаем только выделенные слова, остальное пропускаем:

"На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир."

Слова "в том числе" оказывается относятся не к числу отопительных приборов обслуживающих несколько помещений (как я думал), а к числу общего имущества.

То есть, нет отключающего вентиля в квартире на ответвлениях от стояка, батарея - общедомовое имущество! Так!?

Но теперь мне стал непонятен следующий абзац, видимо ещё раз сходили на перекур. Читаю как я понимаю:
При этом полагаем, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.

Что тут значат слова "в том числе имеющие отключающие устройства"? В числе чего? То есть, и имеющие и не имеющие отключающие устройства, или как?

Может конечно пятница сказывается :)

Правильно ли я понял, что если вентиля нет, то радиатор - общедомовое имущество. Если вентиль есть и есть перемычка, которая не даст повлеять закрыванием вентиля на соседей - то радиатор не общее имущество. Так?
А если вентиля есть, но нет перемычки и закрытие вентилей повлеяет на соседей, то чье тогда имущество радиатор - общедомовое или нет?

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 368 раза
Поблагодарили: 839 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#17 Сообщение Александр7272 » 08 апр 2016, 12:40

То есть, нет отключающего вентиля в квартире на ответвлениях от стояка, батарея - общедомовое имущество! Так!?
Да, они фактически являются одной трубой имеющей изгиб в квартире и вы не можете исключить его из общего контура.
А вот если у вас есть кран и перемычка и вы можете отключить или даже снять батарею без ущерба для всей системы, вода свободно продолжит циркулировать в системе, значит это уже лично ваше имущество.

цужкх
Бывалый
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 255 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#18 Сообщение цужкх » 08 апр 2016, 12:44

Александр7272 писал(а):То есть, нет отключающего вентиля в квартире на ответвлениях от стояка, батарея - общедомовое имущество! Так!?
Да, они фактически являются одной трубой имеющей изгиб в квартире и вы не можете исключить его из общего контура.
А вот если у вас есть кран и перемычка и вы можете отключить или даже снять батарею без ущерба для всей системы, вода свободно продолжит циркулировать в системе, значит это уже лично ваше имущество.


Да лично я то всё это прекрасно понимаю, я технарь, теплотехник. Просто мне нужно понять что Минстрой хотел сказать, чтоб жителям объяснять. Рас текст так написан что возможны разночтения, значит так оно и будет, и люди будут приходить и говорить что я (мы) не правильно трактуем написанное, а выдаем желаемое за действительное, к примеру. ;)

Александр7272
Ветеран
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:08
Благодарил (а): 368 раза
Поблагодарили: 839 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#19 Сообщение Александр7272 » 08 апр 2016, 12:45

Как правило застройщик устанавливает самый дешевый вариант "одной трубой", а мы уже меняем их на более эстетичные, с более высокой теплоотдачей.
Вот и получается, если батарея осталась от застройщика, то за нее отвечает УК, ТСЖ, а если собственник ее заменил с установкой кранов и перемычек, то отвечает он.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунды:
Почему-то не вставляются цитаты.
Попробовать понять смысл который заложил Минстрой в письмо, мы еще можем попытаться, но убедить тех кто пришел услышать, как говорила Ялиса "правильный" ответ, мы бессильны.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 5498
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 3418 раза
Поблагодарили: 3231 раза

Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

#20 Сообщение Ильич » 08 апр 2016, 15:19

ДонКихот писал(а):Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? Отопительные приборы соседних помещений!

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.

Именно поэтому, будучи целиком согласен с цитируемым выводом, последовательно борюсь со счётчиками тепла в квартирах. Хитрые халявщики поотключали у себя отопления, греются от соседей и экономят. Остался последний чудак, остальных убедил - выкинули счётчики. Как только введут 354-е - тут и последнему чибиздец.


Вернуться в «ПИСЬМА МИНСТРОЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость