CRM-система для УК и ТСЖ

Изменение статей по содержанию

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20387
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4801 раза
Поблагодарили: 16319 раза

Изменение статей по содержанию

#21 Сообщение burmistr » 04 сен 2017, 09:05

Джули писал(а): Вы забываете, что хоть Вы и подрядчик (хоть ген хоть не ген), а смета у Вас - не договором установлена, а минимальным перечнем.
,

Ну тут вы не правы на 100%. Смета (по умному - перечень работ и услуг) как раз таки сторонами согласована и содержит стоимость (416 ПП РФ). Все, что выше перечня - это убытки УК.

Тут как раз и работает ГК РФ

Статья 709. Цена работы
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 5697
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 3053 раза

Изменение статей по содержанию

#22 Сообщение Sergey_P » 04 сен 2017, 09:16

просто тут сразу возникает вопрос и очень хреновая позиция ...
УК сможет выставлять стоимость от потолка за работы, а тратить в два раза меньше?
Развязывание рук УК в данном случае - плохая тенденция, ведущая к "лексусам" и "виллами на канарах" в глазах жителей.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20387
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4801 раза
Поблагодарили: 16319 раза

Изменение статей по содержанию

#23 Сообщение burmistr » 04 сен 2017, 09:18

Sergey_P писал(а):просто тут сразу возникает вопрос и очень хреновая позиция ...
УК сможет выставлять стоимость от потолка за работы, а тратить в два раза меньше?
Развязывание рук УК в данном случае - плохая тенденция, ведущая к "лексусам" и "виллами на канарах" в глазах жителей.


А ты собственно почему справедливости ищешь? УК - коммерческая организация. На одном наэкономила, на втором влетела. Если мне лифты обошлись дешевле, то уборка дороже чем планировал...

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 5697
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 3053 раза

Изменение статей по содержанию

#24 Сообщение Sergey_P » 04 сен 2017, 09:27

burmistr писал(а):
Sergey_P писал(а):просто тут сразу возникает вопрос и очень хреновая позиция ...
УК сможет выставлять стоимость от потолка за работы, а тратить в два раза меньше?
Развязывание рук УК в данном случае - плохая тенденция, ведущая к "лексусам" и "виллами на канарах" в глазах жителей.


А ты собственно почему справедливости ищешь? УК - коммерческая организация. На одном наэкономила, на втором влетела. Если мне лифты обошлись дешевле, то уборка дороже чем планировал...

да так, чет по понедельникам обострение справедливости мучает вместе с изжогой.

Джули
Ветеран
Сообщений: 1763
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1013 раза
Поблагодарили: 922 раза

Изменение статей по содержанию

#25 Сообщение Джули » 04 сен 2017, 09:27

ну не всегда убытки.
"С учетом правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации, изложенной в сохраняющем силу Постановленииот 29.09.2010 No6464/10, все
текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны
осуществляться управляющими организациями независимо от того, упоминаются ли в
договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости
их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные
коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в
качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение
в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально
необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного
износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ
и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые
управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной
степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то
такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками
помещений в доме"

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 14 апреля 2016 года Дело NoА74 -6267/2015
это, я так думаю, общеизвестная цитата.
и даже на нашем форуме выкладывали судебные решения, где УК не признавали ответственной за эти так называемые "убытки". Получается, что расценить необходимо абсолютно ВСЕ работы по мин. перечню ( а это не реально). Более того, УК обязана расценить всё по мин. перечню, иначе она не выполняет нормы закона?
понятно, что всё что не заложено в цену - убыток УК, но где сказано, что по договору управления, по отдельно указанной в смете строке??!! полученная экономия - это прибыть УК? ведь все прекрасно понимают как оформляется прибыть и куда она может расходоваться, и явно не на покрытие убытков по иным строкам. Я договариваюсь с мусорщиком на 100 тыс, заключаю договор, потом расторгаю с ним и заключаю с его "дочкой" на сумму в половину меньше. Всё в пределах закона и документарно оформлено. Вы видите тут прибыль? Лично я вижу только статью с уголовного кодекса!!! И меня интересует все-таки вопрос: почему мы должны подписывать акт вып. работ с жильцами не на управление домом (в общем), а на определенные работы? в каком месте тут действуют нормы ГК?

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунды:
тут даже не в справедливости дело по отношению к жильцам (это вот как раз совсем не важно). Тут уже правильность использования денежных средств УКшками, а это очень важно.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20387
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4801 раза
Поблагодарили: 16319 раза

Изменение статей по содержанию

#26 Сообщение burmistr » 04 сен 2017, 09:31

Джули писал(а):ведь все прекрасно понимают как оформляется прибыть и куда она может расходоваться, и явно не на покрытие убытков по иным строкам.


Вы путаетесь в понятиях)))

Прибыль формируется от деятельности В ЦЕЛОМ за период, а экономия может возникнуть по отдельной статье... Прибыль - это деньги собственника бизнеса, а экономия до конца года - ничья, так как по другим статьям может быть перерасход...

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 5697
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 3053 раза

Изменение статей по содержанию

#27 Сообщение Sergey_P » 04 сен 2017, 09:31

Джули писал(а):тут даже не в справедливости дело по отношению к жильцам (это вот как раз совсем не важно). Тут уже правильность использования денежных средств УКшками, а это очень важно.

скорее в правильности расчета стоимости выполнения работ до вынесения их на обсуждение на ОСС.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
burmistr писал(а):
Джули писал(а):ведь все прекрасно понимают как оформляется прибыть и куда она может расходоваться, и явно не на покрытие убытков по иным строкам.


Вы путаетесь в понятиях)))

Прибыль формируется от деятельности В ЦЕЛОМ за период, а экономия может возникнуть по отдельной статье... Прибыль - это деньги собственника бизнеса, а экономия до конца года - ничья, так как по другим статьям может быть перерасход...

ааа то есть все же это деньги собственников, которые просто пустят на какую-либо другую статью расходов? тогда соглашусь, но многие же рассматривают эту экономия именно как прибыль УК и говорят, что это их собственные деньги, с чем я лично не согласен (разговор исключительно о подрядном способе выполнения работ).

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20387
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4801 раза
Поблагодарили: 16319 раза

Изменение статей по содержанию

#28 Сообщение burmistr » 04 сен 2017, 09:37

Sergey_P писал(а):ааа то есть все же это деньги собственников,


это еще одно заблуждение... Как только собственник тебе заплатил - это не его деньги, а твои...

Смотри...

Ты договорился об определенном объеме работ, который надо выполнить за 100 рублей. Ты получил 100 рублей и...

И у тебя возникли ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВЫПОЛНИТЬ ОБЪЕМ, а не обязательства потратить 100 рублей. И если ты обязательства выполнить объем не выполнил - ТОГДА возвращаешь бабло.

Свое бабло, а не жителей.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 5697
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 3053 раза

Изменение статей по содержанию

#29 Сообщение Sergey_P » 04 сен 2017, 09:40

burmistr писал(а):это еще одно заблуждение... Как только собственник тебе заплатил - это не его деньги, а твои...

не совсем так, как только собственник закрыл работы по акту, а не заплатил, все же у нас авансовые платежи )

а вот на какую стоимость закрывать акт на определенную работу, вот в этом и есть вопрос.

Джули
Ветеран
Сообщений: 1763
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1013 раза
Поблагодарили: 922 раза

Изменение статей по содержанию

#30 Сообщение Джули » 04 сен 2017, 09:48

Блин, у меня почему-то цитаты не выделяются.
Так я как раз прекрасно понимаю, что прибыль формируется в целом и в конце года и по договору в целом. Но речь же пошла с самого начала об экономии по отдельной определенной статье сметы. И как бы там не формировались расходы, но в конце года именно по этой статье и будет прибыть, если брать за основу дог. подряда именно постатейно. разве нет? Никак не вяжется у меня, простите. Если Вы выделяете именно одну определенную работу, как отдельно выполненный договор подряда (не между подрядчиком и УК, а между УК и жильцами), по которому сформировалась экономия, то как она может потом трансформироваться в расход по иной строке? нет такого понятия в бух учете как экономия, а тем более не может быть такого понятия как экономия по отдельно взятой строке сметы. Или это прибыль, или это что? Мы же должны, как бы, или крестик снять, или трусы одеть. Или есть в данном случае элемент подряда, или его нет. Или есть экономия по статье, которую можно распределить на другие статьи, тогда это не дог. подряда по отдельной статье относительно жильцов. Или же тогда брать дог. управления - как дог. подряда в целом, и никак нельзя привязываться к определенным в смете заложенным видам работ, поскольку это чревато. Как по-мне, заложенная в смете цена - примерная, т.е. договорная, и к данной цене не применимы положения договора подряда. Сейчас найду решение суда, где красиво описано какие положения и каких договоров к дог. управления подходят. Но так жаль что не описана эта ситуация.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Вооот!!! полностью соглашусь с Юрием. но это означает, что НЕЛЬЗЯ!!! нормы, регулирующие дог. подряда применять к отдельно взятым работам по утвержденной смете, а тем более к цене дог. управления в целом!!!

Отправлено спустя 34 секунды:
закрывать акты на управление МКД - это моё мнение


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЕ СТОИМОСТИ УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Google [Bot] и 1 гость