CRM-система для УК и ТСЖ

Изменение статей по содержанию

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 18977
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4386 раза
Поблагодарили: 14559 раза

Изменение статей по содержанию

#31 Сообщение burmistr » 04 сен 2017, 09:52

Джули писал(а):Вооот!!! полностью соглашусь с Юрием. но это означает, что НЕЛЬЗЯ!!! нормы, регулирующие дог. подряда применять к отдельно взятым работам по утвержденной смете, а тем более к цене дог. управления в целом!!!
,

Так если договорились на 100 рублей - актируйте на 100 рублей...

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 4048
Возраст: 34
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 2233 раза

Изменение статей по содержанию

#32 Сообщение Sergey_P » 04 сен 2017, 09:58

тут еще несоответствие в чем? по договору подряда стоимость работ предлагает заказчик, а подрядчик или соглашается или не соглашается с ней. В случае УК всеже цену устанавливает само УК, а жители только ее согласовывают или не согласовывают.
От того и вопросы. От куда УК взяло цену за работу в 2000 рублей и с какого перепугу потом делает ее за 1000?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 18977
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4386 раза
Поблагодарили: 14559 раза

Изменение статей по содержанию

#33 Сообщение burmistr » 04 сен 2017, 10:06

Sergey_P писал(а):От того и вопросы. От куда УК взяло цену за работу в 2000 рублей и с какого перепугу потом делает ее за 1000?


Потому что думали, что у нас снега не выпадет, а он гад выпал...

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 4048
Возраст: 34
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 2233 раза

Изменение статей по содержанию

#34 Сообщение Sergey_P » 04 сен 2017, 10:10

burmistr писал(а):Потому что думали, что у нас снега не выпадет, а он гад выпал...

скорее тогда наоборот? думали что выпадет, а он не выпал, а в стоимость работ заложен вывоз снега?
в первом же сообщении стоят работы которые не предусматривают непредвиденных объемов работ. дератизация, проверка вентканалов, обслуживание счетчиков.

Аватар пользователя
Maksimov_dmv
Активист
Сообщений: 246
Возраст: 24
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 15:56
Откуда: Омск
Благодарил (а): 125 раза
Поблагодарили: 45 раза
Контактная информация:

Изменение статей по содержанию

#35 Сообщение Maksimov_dmv » 04 сен 2017, 10:17

Sergey_P писал(а):тут еще несоответствие в чем? по договору подряда стоимость работ предлагает заказчик, а подрядчик или соглашается или не соглашается с ней. В случае УК всеже цену устанавливает само УК, а жители только ее согласовывают или не согласовывают.
От того и вопросы. От куда УК взяло цену за работу в 2000 рублей и с какого перепугу потом делает ее за 1000?


Очень легко ответить на этот вопрос, как и говорил Егор когда рассказывал про ценообразование.
Мы (т.е УК) с помощью экономистов, сметчиков и.т.д сделали расчет который показал, что если мы будем иметь в штате (берем в из нашего примера изначального) специалиста по дератизации и дезинсекции, далее на его зп районный + пфр, фсс, высчитываем норму расхода материалов (в нашем случае расходников), так же если нужно (я точно не знаю) закладываем норму по износу оборудования с помощью которого он будет работать, и.т.д и видим что грубо говоря стоимость проведения дератизации 1м2 - 0,35 рублей.
Далее идем берем тех паспорт и смотрим - площадь подвала и мест где нужно проводить эту работу -500 м2
Умножаем 0,35*500 = 165 рублей (за 1 раз)
за год сделаете 12 раз (минимальная периодичность) - 165*12=1980 (ну я не стал прям выводить с точностью до 2000 тысяч)

И тут директор на это смотрит и говорит, а у нас в городе есть компания которая делает то же самое только за 0,10 рублей за 1 м2 и мы заключаем с ними договор на год.

С собственниками договор у нас а не у компании которая занимается дератизацией и поэтому мы имеем полное право выставить цену которую рассчитали именно мы.

И тут ситуация, эта компания вдруг обанкротилась (ушла с рынка, растворилась, вообщем не важно) и мы вынужденно начинаем оказывать эту услугу сами и нам она обходится все 2000 рублей.

А в вашем случае вы бы до конца года несли убытки по статье дератизация, утвердив с собственниками ту сумму которую предлагал подрядчик)

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Sergey_P писал(а):
burmistr писал(а):Потому что думали, что у нас снега не выпадет, а он гад выпал...

скорее тогда наоборот? думали что выпадет, а он не выпал, а в стоимость работ заложен вывоз снега?
в первом же сообщении стоят работы которые не предусматривают непредвиденных объемов работ. дератизация, проверка вентканалов, обслуживание счетчиков.


это уже совсем другая ситуация (к нашей не относится)
Если вы заложили вывоз снега 10 раз а вывозили по факту 8, то и в отчете вы должны это отразить, а деньги как раз таки за не оказанную услугу придется вернуть или с решения собственников направить на другую статью.

Иначе тут вот как раз таки и будет необоснованное обогащения, т.к вы не выполнили то что планировали и не хотите делать возврат.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 4048
Возраст: 34
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 2233 раза

Изменение статей по содержанию

#36 Сообщение Sergey_P » 04 сен 2017, 10:21

вот это уже ближе к теме разговора, то есть сумма все же не с потолка взята которую вы будете закрывать жителями, она экономически обоснована и учитывает предпринимательские риски.
Правда такой подход не подойдет к ситуации, когда работу нельзя производить собственными силами, но это другая тема.

Аватар пользователя
Maksimov_dmv
Активист
Сообщений: 246
Возраст: 24
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 15:56
Откуда: Омск
Благодарил (а): 125 раза
Поблагодарили: 45 раза
Контактная информация:

Изменение статей по содержанию

#37 Сообщение Maksimov_dmv » 04 сен 2017, 10:24

Sergey_P писал(а):вот это уже ближе к теме разговора, то есть сумма все же не с потолка взята которую вы будете закрывать жителями, она экономически обоснована и учитывает предпринимательские риски.
Правда такой подход не подойдет к ситуации, когда работу нельзя производить собственными силами, но это другая тема.


О том и речь) конечно сумма берется не с потолка и за каждой суммой есть какая то логическая цепочка (либо экономический расчет, либо среднепотолочное по рынку и.т.д) но как и гласит нам нормативка, цена должна быть экономически обоснованной.

Ну тут просто пример был про дератизацию, так в принципе по любой услуге, которую имеет право оказывать УК.

Джули
Ветеран
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 738 раза
Поблагодарили: 522 раза

Изменение статей по содержанию

#38 Сообщение Джули » 04 сен 2017, 10:30

Ну скажите, какие могут быть убитки/прибыля по отдельно взятой статье? у нас договор в общем с жильцами на управление всего МКД. Виды работ определены не договором управления (вернее не только им), но и минимальным перечнем. если брать в теории, что это договор подряда в чистом виде, тогда каким образом мы закрываем акты постатейно? с какого перепугу? Я прямо настаиваю, что нормы договора подряда не относятся к цене, а больше договор возмездного оказания услуг, по которому цена устанавливается договорная и все виды работ (услуг) предусмотреть не реально. Кстати, очень красиво описал суд в деле А12-9041/2014 что это за договоров (мне, во всяком случае понравилось). предмет иска не о том, а вот описание замечательное. Еще раз для ясности, что я имею ввиду. если мы привязываемся к договору подряда, то ни о какой дебиторке/кредиторке по дому не может быть и речи. Если уж заложено на дератизацию 1000, то по данной статье - экономия (т.е. прибыль), которая уходит в зал учредителям и расходуется как они возжелают.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 18977
Возраст: 36
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4386 раза
Поблагодарили: 14559 раза

Изменение статей по содержанию

#39 Сообщение burmistr » 04 сен 2017, 10:31

Джули писал(а):если мы привязываемся к договору подряда, то ни о какой дебиторке/кредиторке по дому не может быть и речи. Если уж заложено на дератизацию 1000, то по данной статье - экономия (т.е. прибыль), которая уходит в зал учредителям и расходуется как они возжелают.


Именно...

Джули
Ветеран
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 738 раза
Поблагодарили: 522 раза

Изменение статей по содержанию

#40 Сообщение Джули » 04 сен 2017, 10:34

88q :D так я тогда запуталась вообще - что же мы хотим? или прибыль чтоб учредителям, или же дебиторку/кредиторку, чтобы за не целевое не посадили? :lol:


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЕ СТОИМОСТИ УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость