CRM-система для УК и ТСЖ

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

Будете спамить рекламой - будем нещадно банить)))
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
AlcorVol
Активист
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 00:40
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 629 раза
Поблагодарили: 159 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#1 Сообщение AlcorVol » 30 окт 2016, 12:17

Давайте рассмотрим схемы размещения информации в ГИС ЖКХ с точки зрения небольших управляющих организаций (малые УК и ТСЖ), которых по России - многие тысячи. Они обычно не стремятся идти ни в какие РКЦ, а предпочитают использовать собственные (или недорогие сторонние) программы учёта и расчётов в сфере ЖКХ. Что им предлагается? Во-первых, ручной ввод информации в ЛК. Понятно, что таким способом можно занести дома, договора и - с неслабыми усилиями! - даже лицевые счета. Но ежемесячная загрузка показаний приборов учёта и ПД таким способом уже практически невозможна. Напоминает скорее изощрённое издевательство. :)

Второй способ - заполнять XLSX-шаблоны и загружать их в ЛК. Тоже нехорошо! Во-первых, потому что во всех инструкциях говорится, что на компьютере должен быть непременно установлен MS Office (Excel). Не какой-нибудь там бесплатный Libre Office, заметим, а платный продукт корпорации Microsoft! Во-первых, это не совсем патриотично. :) А во-вторых, платные решения тут вообще выглядят странно. Мы платим налоги в бюджет, бюджет выделяет миллиарды на ГИС ЖКХ, а его разработчики предлагают нам заплатить ещё-что-то из своего кармана заокеанской фирме. Ну, как это вам, господа?.. По-моему, нашими налогами уже заранее всё оплачено, не так ли?

Далее. В принципе, можно было бы организовать автоматическое заполнение шаблонов из расчётной программы. Спрашивается: почему разработчики ГИС ЖКХ не предлагают таких общедоступных программных средств? Техподдержка упорно повторяет, что заполнять нужно всё только в MS Excel руками - и никак иначе! И в этом - ещё одна странность. Предположим, однако, что мы с этой проблемой как-то справились и заполнили XLSX-файлы по шаблону автоматически, из программы. Почему они загружаются с такой скоростью, что ответа иногда приходится ждать часами и сутками? Неужели их обработка столь для ГИС ЖКХ трудоёмка? Если так, то почему вообще был выбран такой странный, громоздкий формат данных, как XLSX? Да, он подходит для ручного заполнения, но для автоматического - как-то не очень годится...

Разработчики тут же вам ответят: используйте интеграцию через Web-сервисы, по протоколу SOAP! (Там у них почему-то всё быстро работает.) Но - извините! - для этого каждой управляющей организации нужно не просто разработать или купить программу, которая реализовала бы такое взаимодействие. Каждая УО должна будет ещё и пройти тестирование - и только после этого будет иметь право что-то загружать.

Ну, если не хотите так, - ответят разработчики, - тогда идите на поклон к уже оттестированным коммерческим информационным системам. ОК, спасибо! Круг замкнулся. С нас опять хотят деньги. И не только эти деньги. Придётся обсуждать с коммерческой ИС форматы выгрузки данных и протоколы обмена этой информацией, а также реализовать эти форматы и протоколы в собственной расчётной программе.

Как же быть маленькой УО? Похоже, что никак - до тех пор, пока разработчики ГИС ЖКХ не изменят саму концепцию загрузки информации. Изложу вкратце мои собственные предложения.

- Не отменяя Web-сервисов, организовать обмен аналогичной информацией в рамках личного кабинета УО. Можно "зашить" SOAP-протокол прямо в личный кабинет, а можно и как-то иначе сделать - лишь бы сама информация была того же формата, что и в SOAP-протоколе (XML-файлы). Все ответы ГИС ЖКХ - также в формате XML.

- Всю криптозащиту информации в процессе взаимодействия с ГИС ЖКХ должен взять на себя ЛК. Пользователь ЛК должен быть избавлен от этих забот. Всё, что потребуется от УО для организации защиты информации, должно быть описано в чётких инструкциях, понятных любому пользователю ЛК.

Формирование и анализ ответных XML-файлов - это задача на порядок более простая, чем программная обработка (официально не одобряемая, вдобавок) файлов формата XLSX. Сформировать XML-файл в программе и проанализировать XML-ответ - с этим справится практически любой программист. Больших финансовых затрат со стороны УО в этом случае не предвидится. (Возможно, это как раз и противоречит основной идее, легшей в основу концепции разработчиков.)

Но главный мой аргумент таков: если все тонкости протокола информационного обмена будут инкапсулированы в личном кабинете, то излишним будет требовать от управляющей организации эти протоколы тестировать. Всё, кроме "начинки" (содержимого XML-файлов), будет уже заранее оттестировано. И УО может сразу же приступать к формированию загружаемой в ГИС ЖКХ информации. Любые ошибки пользователя ЛК будут видны в ответных диагностиках ГИС ЖКХ. В этом случае отпадает необходимость в услугах коммерческих ИС.

И совсем не случайно я везде пишу про деньги. Основная проблема сферы ЖКХ - это рост тарифов и неплатежи населения (а вовсе не пресловутые оффшоры, куда якобы УО переводят наши с вами рубли-копейки). Если внедрение ГИС ЖКХ наложит на УО существенные дополнительные расходы, ситуация только усугубится, так как население будет вынуждено оплачивать и их. Любые предлагаемые решения должны быть недорогими, а в идеале - бесплатными, так как разработка ГИС ЖКХ была уже оплачена из бюджета, формируемого нами. А пока - ситуация плачевна. Многие УК уже успели набрать дополнительный персонал, отвечающий исключительно за ввод данных в ГИС ЖКХ. За что боролись-то?.. Разве это было главной целью?

P.S. ----------------------------------------------------------------
Кстати, хочу слегка дополнить свои предложения. Кроме решения, когда все протоколы инкапсулируются в ЛК, могут существовать ещё по меньшей мере два варианта решений:

- Самостоятельное интерактивное приложение для загрузки XML-файлов. Бесплатное и общедоступное, разумеется.

- Столь же общедоступная DLL-библиотека для работы с ГИС ЖКХ, берущая на себя все заботы по организации информационного обмена и криптозащите.

P.P.S. ---------------------------------------------------------------
Ещё маленькое уточнение. Говоря о том, что "информация должна быть того же формата, что и в SOAP-протоколе", я имел в виду, конечно, только сам формат (XML), а вовсе не содержимое. Содержимое XML-файла в данном случае должно (на содержательном уровне, а не буквально) соответствовать содержимому заполненных XLSX-шаблонов, а вовсе не "структуре электронных сообщений в формате XML" для Web-сервисов ГИС ЖКХ.
----------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось AlcorVol 31 окт 2016, 04:44, всего редактировалось 4 раз.

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2443
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 589 раза
Поблагодарили: 1026 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#2 Сообщение Ирина В. » 30 окт 2016, 13:12

Куда пишем :D

Аватар пользователя
AlcorVol
Активист
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 00:40
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 629 раза
Поблагодарили: 159 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#3 Сообщение AlcorVol » 30 окт 2016, 13:26

Ирина В. писал(а):Куда пишем? :D

В Космос! Представителям разумных цивилизаций. :D Хотя, есть слухи, что разработчики сюда тоже заглядывают. Я уже писал им на integration@dom.gosuslugi.ru, в июне. Ни ответа, ни привета. Надеюсь, что здесь действеннее получится - за счёт большей публичности.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, хочу слегка дополнить свои предложения. Кроме решения, когда все протоколы инкапсулируются в ЛК, могут существовать ещё по меньшей мере два варианта решений:

- Самостоятельное интерактивное приложение для загрузки XML-файлов. Бесплатное и общедоступное, разумеется.

- Столь же общедоступная DLL-библиотека для работы с ГИС ЖКХ, берущая на себя все заботы по организации информационного обмена и криптозащите.

Basil
Новичок
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 00:26
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 77 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#4 Сообщение Basil » 30 окт 2016, 13:28

AlcorVol писал(а):Техподдержка упорно повторяет, что заполнять нужно всё только в MS Excel руками - и никак иначе! И в этом - ещё одна странность. Предположим, однако, что мы с этой проблемой как-то справились и заполнили XLSX-файлы по шаблону автоматически, из программы. Почему они загружаются с такой скоростью, что ответа иногда приходится ждать часами и сутками?

В техподдержке не сидят разработчики - поэтому и говорят всякую чушь. Я заполняю шаблоны программно. Кста, нужно попробовать заполнение в Libre.
По поводу скорости. Начал грузить ПД с августа. Дома по 60/90 квартир. Время загрузки одного файла занимало не более 2 минут. Правда, сейчас - отдельная песня. Вчера грузил октябрь, обработка полного файла выдала любимую системную ошибку. Порезал на куски по 10 ЛС. Всё загрузилось, каждый кусок грузился секунд 30. Так что тут дело уже не в формате, а в том, что ВСЯ ГИС последний месяц (а может и больше) работает, мягко говоря, нестабильно.
AlcorVol писал(а):Если так, то почему вообще был выбран такой странный, громоздкий формат данных, как XLSX?

Мне кажется, что они рассматривали загрузку шаблонами как временное решение, и теперь сами дико удивляются, почему многие желают пользоваться только шаблонами. ;)

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2443
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 589 раза
Поблагодарили: 1026 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#5 Сообщение Ирина В. » 30 окт 2016, 13:32

AlcorVol писал(а):Надеюсь, что здесь действеннее получится - за счёт большей публичности.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Честно, Вы пишите очень много страшных слов :lol: Вы их разложите по полочкам, а уж массовость отправки, мы гарантируем в любом направление :D

Аватар пользователя
AlcorVol
Активист
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 00:40
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 629 раза
Поблагодарили: 159 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#6 Сообщение AlcorVol » 30 окт 2016, 13:46

Ирина В. писал(а):
AlcorVol писал(а):Надеюсь, что здесь действеннее получится - за счёт большей публичности.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Честно, Вы пишите очень много страшных слов :lol: Вы их разложите по полочкам, а уж массовость отправки, мы гарантируем в любом направление :D

На то программистский раздел и создан, чтобы "страшные слова" писать. :) А если Вы отправите мои предложения (с дополнениями) куда следует, то буду Вам премного благодарен. Можно разработчикам, можно во всякие министерства, имеющие отношение к ЖКХ, можно Медведеву и Путину. (В ЕС и ООН, пожалуй, не стоит.) ;)

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2443
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 589 раза
Поблагодарили: 1026 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#7 Сообщение Ирина В. » 30 окт 2016, 14:07

AlcorVol писал(а):На то программистский раздел и создан, чтобы "страшные слова" писать. :) А если Вы отправите мои предложения (с дополнениями) куда следует, то буду Вам премного благодарен. Можно разработчикам, можно во всякие министерства, имеющие отношение к ЖКХ, можно Медведеву и Путину. (В ЕС и ООН, пожалуй, не стоит.) ;)
Точный текст, пожалуйста. Откуда начинать копировать, не совсем понятно и начинаем флешмоб :D

Аватар пользователя
AlcorVol
Активист
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 00:40
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 629 раза
Поблагодарили: 159 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#8 Сообщение AlcorVol » 30 окт 2016, 14:11

Basil писал(а):Я заполняю шаблоны программно.

Какими средствами? В какой среде программируете?
Правда, сейчас - отдельная песня. Вчера грузил октябрь, обработка полного файла выдала любимую системную ошибку. Порезал на куски по 10 ЛС. Всё загрузилось, каждый кусок грузился секунд 30.

Спасибо, ценная инфо. Загружались ПД? Правильно ли я понимаю, что если в доме 200 квартир, то загружать нужно 20-тью кусками?.. :(
Мне кажется, что они рассматривали загрузку шаблонами как временное решение, и теперь сами дико удивляются, почему многие желают пользоваться только шаблонами. ;)

Ну, разумеется, так и есть! Сильно подозреваю, что тайной целью было сделать большинство УО рабами коммерческих ИС.

Отправлено спустя 7 минуты 40 секунды:
Ирина В. писал(а):Точный текст, пожалуйста. Откуда начинать копировать, не совсем понятно - и начинаем флешмоб :D

Точный текст - это всё сообщение целиком (дополнения я уже приписал). Там - ни убавить, ни прибавить. Если кому-то что-то где-то непонятно будет, то ничего страшного. Вполне понятных мест достаточно, чтобы врубиться в суть. Правда, я сомневаюсь уже в необходимости флэш-мобов (не любят наши власти никаких "информационных атак"). Давайте подождём немного. Вдруг какая-то реакция и без этого последует. (Можно просто продублировать вышеперечисленным адресатам, если есть такая возможность.)

Programmer
Ветеран
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 16:39
Благодарил (а): 3420 раза
Поблагодарили: 514 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#9 Сообщение Programmer » 30 окт 2016, 15:17

С точки зрения лично моей профессиональной деятельности, AlcorVol изложил все ОЧЕНЬ КРАСИВО! А тем, кто не очень понимает, о чем идет речь, скажу - если все это внедрят, то нам будет значительно легче (и приятней) работать с ГИС. Но кто это будет внедрять? Разработчики из ЛАНИТА, которые, мягко говоря, не очень компетентны в этих вопросах, которые кроме XLSX ничего не знают? Даже если предложение AlcorVol дойдет до адресата, толку от этого, скорее всего, не будет.

Аватар пользователя
AlcorVol
Активист
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 00:40
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 629 раза
Поблагодарили: 159 раза

ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену

#10 Сообщение AlcorVol » 30 окт 2016, 15:45

Programmer писал(а):С точки зрения лично моей профессиональной деятельности, AlcorVol изложил все ОЧЕНЬ КРАСИВО!

Премного благодарен за тёплый отзыв. Всегда приятно сознавать, что ты не одинок в своих мыслях.
Но кто это будет внедрять? Разработчики из ЛАНИТА, которые, мягко говоря, не очень компетентны в этих вопросах, которые кроме XLSX ничего не знают?

Я всё-таки не стал бы так плохо думать о разработчиках. Они и в XML-форматах, и в SOAP-протоколе, и в средствах криптозащиты отлично ориентируются.
Даже если предложение AlcorVol дойдет до адресата, толку от этого, скорее всего, не будет.

Надежда умирает последней. ;)


Вернуться в «ГИС ЖКХ. Форум разработчиков программного обеспечения и всего, что с ним связано»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость