CRM-система для УК и ТСЖ

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

Мы не стали реализовывать обсуждение статей и материалов на основном сайте. Для этого есть форум...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
LeraBurmistr
Стажер
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 10:15
Поблагодарили: 132 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#1 Сообщение LeraBurmistr » 12 мар 2018, 10:14

Наверное, все управляющие организации, будь то ТСЖ, ТСН или управляющая компания, неодно-кратно сталкивались с таким понятием как сверхнормативные потери энергии в сетях. В основном, это касается потерь электрической или тепловой энергии в сетях, ведущих к многоквартирному дому.
Продолжение статьи на сайте "Бурмистр.ру". http://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye ... yushchuyu/

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Поблагодарили: 41 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#2 Сообщение Киловатт_Manager » 12 мар 2018, 11:35

LeraBurmistr писал(а):Наверное, все управляющие организации, будь то ТСЖ, ТСН или управляющая компания, неодно-кратно сталкивались с таким понятием как сверхнормативные потери энергии в сетях.

Спорное предположение. описанные Вами ситуации имеют единичные случаи.
И то пресекаются на этапе подписания Акта балансовой принадлежности, который вопреки утверждения автора статьи является обязательным при заключении договора энергоснабжения, поскольку кроме границ в нем указывается и другая значимая информация, а в соответствии с ПП РФ 442 отсутствие Акта разграничения чуть ли не единственная причина по которой гарантирующий поставщик (РСО по э/э) имеет право отказать в заключении договора

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 728 раза
Поблагодарили: 296 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#3 Сообщение Мира Н » 12 мар 2018, 11:54

Киловатт_Manager писал(а):
LeraBurmistr писал(а):Наверное, все управляющие организации, будь то ТСЖ, ТСН или управляющая компания, неодно-кратно сталкивались с таким понятием как сверхнормативные потери энергии в сетях.

Спорное предположение. описанные Вами ситуации имеют единичные случаи.
И то пресекаются на этапе подписания Акта балансовой принадлежности, который вопреки утверждения автора статьи является обязательным при заключении договора энергоснабжения, поскольку кроме границ в нем указывается и другая значимая информация, а в соответствии с ПП РФ 442 отсутствие Акта разграничения чуть ли не единственная причина по которой гарантирующий поставщик (РСО по э/э) имеет право отказать в заключении договора


У нас приоритет Жилищного законодательства. соответственно если ПП 442 противоречит ЖК то применяется жилищное законодательство. А в жилищном законодательстве - нет такой причины отказа, заключение договора обязательно для РСО и границы определены законом, если не урегулированы в договоре - то согласно закону. Думаю, при таком отказе любой суд признает его незаконным. так как существенным данное условие не является . В ПП 442 отказ от заключения договора возможен при отсутствии технологического присоединения. Насколько мне известно, технологическое присоединение осуществляет застройщик, в обязанности УО это не входит
В нашем регионе сплошь и рядом такие акты с сетями по 90-150 метров и навешивание потерь, которые считаются расчетным способом. сейчас конкретно может и перестали начислять. но в УК где я работала все акты такие. подписанные в 2009-2012 годах. У ГЖИ одно в ответ - не принимайте и не подписывайте Акты - идите в суд. Но если выбор брать дом в управление или не брать и не подписывать акты - вряд ли кто то откажется от нового большого дома - новостройки. В итоге таких актов большинство

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Поблагодарили: 41 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#4 Сообщение Киловатт_Manager » 12 мар 2018, 12:40

Мира Н писал(а): У нас приоритет Жилищного законодательства. соответственно если ПП 442 противоречит ЖК то применяется жилищное законодательство. А в жилищном законодательстве - нет такой причины отказа, заключение договора обязательно для РСО и границы определены законом, если не урегулированы в договоре - то согласно закону.

При чем тут Жилищное законодательство, у нас приоритет любого кодекса или федерального закона перед постановлением правительства. Однако у нас многие статьи ФЗ и Кодексов являются диспозитивной нормой, проверьте статью на которую ссылаетесь.
Кроме границ в актах указываются разные индивидуальные технические характеристики объекта которые ни в ФЗ ни в Кодексе не пропишешь и которые необходимы при исполнении договора энергоснабжения

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 728 раза
Поблагодарили: 296 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#5 Сообщение Мира Н » 12 мар 2018, 13:25

Киловатт_Manager писал(а):
Мира Н писал(а): У нас приоритет Жилищного законодательства. соответственно если ПП 442 противоречит ЖК то применяется жилищное законодательство. А в жилищном законодательстве - нет такой причины отказа, заключение договора обязательно для РСО и границы определены законом, если не урегулированы в договоре - то согласно закону.

При чем тут Жилищное законодательство, у нас приоритет любого кодекса или федерального закона перед постановлением правительства. Однако у нас многие статьи ФЗ и Кодексов являются диспозитивной нормой, проверьте статью на которую ссылаетесь.
Кроме границ в актах указываются разные индивидуальные технические характеристики объекта которые ни в ФЗ ни в Кодексе не пропишешь и которые необходимы при исполнении договора энергоснабжения

А вы юрист? или технический специалист? насчет приоритета любого законодательства не соглашусь. об этом есть куча практики вплоть до Верховного суда. Приоритет в ЖКХ будет ЖК и правила. Так как это специальные нормы законодательства. Но если вы не юрист то мы говорим на разных языках. мышление разное.а в теоретические дискуссии особо нет времени вступать. по существу речь шла не о ненужности актов, а о том, чтобы сети бесхозные или чужие не вешали на собственников МКД.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Поблагодарили: 41 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#6 Сообщение Киловатт_Manager » 12 мар 2018, 13:46

Мира Н писал(а): насчет приоритета любого законодательства не соглашусь. об этом есть куча практики вплоть до Верховного суда. Приоритет в ЖКХ будет ЖК и правила. Так как это специальные нормы законодательства.

Что значит приоритет любого законодательства, я этого не говорил. У нас строгая иерархия законов начиная с Конституции до локальных нормативных актов на уровне Муниципалитета и нижестоящий НПА не может противоречить вышестоящему, это АЗЫ права иначе будет полный бардак (хотя он и так есть). Практика бывает абсурдной, у нас суды могут сослаться на письмо мелкого чиновника рекомендательного характера как на обязанность.
по существу речь шла не о ненужности актов, а о том, чтобы сети бесхозные или чужие не вешали на собственников МКД.

По существу не чего подписывать Акты с непонятными границами а потом горланить что на Вас что то лишнее повесили

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 728 раза
Поблагодарили: 296 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#7 Сообщение Мира Н » 12 мар 2018, 14:03

теорию государства и права оставим, не имеет смысла данный спор ради спора.
по существу речь шла не о ненужности актов, а о том, чтобы сети бесхозные или чужие не вешали на собственников МКД.

[/quote] По существу не чего подписывать Акты с непонятными границами а потом горланить что на Вас что то лишнее повесили[/quote]

О том, что нечего подписывать - понятно, что не нужно подписывать,тогда и РСО не нужно границы рисовать как хотят в разрез с законом. И что мешает РСО нормально акты составлять раз давно уже написано в законе. Только читают они очень в свою пользу. Пока в суде их не научишь - не хотят читать как положено.
Но каждый решает сам для себя: или он подписывает и берет в управление дом, или нет - тогда в управление дом не возьмет. Все прекрасно это знают, как и каким образом получаются дома в управление. Или ты УК застройщика, или покупаешь право заключить договор, про конкурсы промолчу - после последних изменений в ЖК их смысл вообще теперь утрачен.
И ситуация с актами и границами не сейчас сложилась, когда уже куча решений в пользу УО. Но проблема существует и глупо ее замалчивать.
А бескомпромиссность суждений обычно бывает до поры до времени. Обычно жизнь учит...
Последний раз редактировалось Мира Н 12 мар 2018, 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Поблагодарили: 41 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#8 Сообщение Киловатт_Manager » 12 мар 2018, 14:34

теорию государства и права оставим, не имеет смысла данный спор ради спора.

Согласен!
По существу позже отпишусь в электроснабжении есть нюансы.

Urist-rd
Стажер
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 10:24
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 6 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#9 Сообщение Urist-rd » 13 мар 2018, 15:23

Коллеги, у меня одного так статья высвечивается по-кривому или у всех также. Например: "...... это следует из пункта 52 Правил недискриминационного досодним из способов уменьшения своих убытков в виде сверхнормативных потерь энергии в своих сетях выбрали потребителей, а именно в сфере ЖКХ - это управляющие организации многоквартирных домо.МКД".

Maksimka
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Возложение «сверхнормативных потерь» электрической и тепловой энергии в сетях на управляющую организацию

#10 Сообщение Maksimka » 13 мар 2018, 16:38

есть договор, к нему - акт раздела границ (эксплуатационных, балансовой принадлежности) все подписали и исполняют. А сети не имеют к УК никакого отношения, они за пределами договора.


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость