CRM-система для УК и ТСЖ

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

Мы не стали реализовывать обсуждение статей и материалов на основном сайте. Для этого есть форум...
Сообщение
Автор
Гарри УОРСО
Бывалый
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 77 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#171 Сообщение Гарри УОРСО » 18 апр 2019, 09:46

Eleonor писал(а):Подниму тему.. Уже писала здесь ранее, что с РСО у нас возник спор по объему подлежащей оплате тепловой энергии на подогрев воды летом для ГВС при нецентрализованной системе (бойлер). Мы жителям выставляем ГВС по п. 54, формуле 20 по нормативному нагреву, а РСО нам по ОДПУ тепла.
Второй ААС, отказывая нам, сказал, что в данном случае п. 54 Правил № 354 не подлежит применению, равно как и формула 20.1., поскольку нет котельной для производства ТЭ.
Хрен с ней, этой формулой 20.1, мы ее и так не применяем, только 20-ую, в которую вставляем норматив на подогрев. Но почему п. 54 не применим? А какой применим? Как теперь считать летом? dash2

Подход у Вас интересный. Вы осознаете что в доме самостоятельное производство ГВС (бойлер), но при этом применяете полумеру при расчете платы за ГВС используете 20 формулу как при отсутствии ОДПУ, хотя пишете что дом оборудован ОДПУ. Таким образом, "При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1:" Летом все также считается , сначала 20.1., потом 20.
Почему суд определил что самостоятельное производство - котельная? Самостоятельное производство - с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Однозначно РСО с вас должны брать по ОДПУ ТЭ. Скиньте номер ААС интересно почитать.
Не согласен ни с Вами, ни с судом. С вами в части полумеры, с судом ,что не применим пункт 54 (если не применим, то типа централизованное ГВС, тогда тариф 2-х компонентный, но он для ресурсника, а ресурсник в вашем случае воду не производит, система теплоснабжения не открытая.)

axx
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 131 раза
Поблагодарили: 211 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#172 Сообщение axx » 18 апр 2019, 10:17

При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии

и каким же образом бойлер производит тепловую энергию? и зачем тогда вообще договор с РСО, если тепловая энергия производится на доме?

Гарри УОРСО
Бывалый
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 77 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#173 Сообщение Гарри УОРСО » 18 апр 2019, 10:40

axx писал(а):
При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии

и каким же образом бойлер производит тепловую энергию? и зачем тогда вообще договор с РСО, если тепловая энергия производится на доме?

мне кажется мы с Вами уже 100 раз это обсуждали. Использованного ресурса!!!! , а не произведенного. и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги

axx
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 131 раза
Поблагодарили: 211 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#174 Сообщение axx » 18 апр 2019, 10:47

возможно) и 100 раз Вы видите то, что хотите, а не то что написано.
читайте полностью предложение - использованного на производство тепловой энергии для подогрева воды.
вот если бы была крышная котельная, был бы, например, газ, использованный на производство тепловой энергии и тогда логично нужно применять формулу 20.1 для распределения объема газа пошедшего на производство тепловой энергии, которая пошла на подогрев ГВС.

Гарри УОРСО
Бывалый
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 77 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#175 Сообщение Гарри УОРСО » 18 апр 2019, 11:23

axx писал(а):возможно) и 100 раз Вы видите то, что хотите, а не то что написано.
читайте полностью предложение - использованного на производство тепловой энергии для подогрева воды.
вот если бы была крышная котельная, был бы, например, газ, использованный на производство тепловой энергии и тогда логично нужно применять формулу 20.1 для распределения объема газа пошедшего на производство тепловой энергии, которая пошла на подогрев ГВС.

Согласен ), вижу что хочу видеть, именно так и начисляю. Нарушений расчета платы не выявлено.
С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ?
Термин q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды, у Вас такой удельный установлен для Газа (электроэнергии)? У меня установлен только N-норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению; и где равенство между ними?!

axx
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 131 раза
Поблагодарили: 211 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#176 Сообщение axx » 18 апр 2019, 11:38

С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ?

я же указал почему не может. потому что это некий здравый смысл, зачем использовать тепловую энергию для производства тепловой энергии? чисто гипотетически это конечно возможно, масло масляное, но тогда, наверное, нужен специальный тепловой пункт где:
1. берем теплоноситель от РСО
2. производим свою тепловую энергию
3. с помощью этой тепловой энергии подогреваем ХВС
4. профит!
то есть в теплопункте должны быть 2 контура - один для производства тепловой энергии, другой для подогрева, некий теплоноситель, который используется для переноса произведенной тепловой энергии.
у нас же просто заходит теплоноситель от РСО и производится ГВС.
Эту позицию подтверждают и суды и ГЖИ (А41-32587/17). Мы свою ГЖИ сходили с логикой, которую Вы озвучили, они сказали однозначно будут штрафовать за неверный порядок, почитали суды и 354 и решили что действительно в данном случае нужно применять норматив, исходя из действующего законодательства.

Гарри УОРСО
Бывалый
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 77 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#177 Сообщение Гарри УОРСО » 18 апр 2019, 11:47

axx писал(а):
С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ?

чисто гипотетически это конечно возможно, масло масляное, но тогда, наверное, нужен специальный тепловой пункт где:
1. берем теплоноситель от РСО
.

Такое уже давно существует. Есть дома с независимой системой теплоснабжения. Стоит бойлер на отопление и бойлер на ГВС. Теплоноситель может быть разный вода, пар, масло (в теории) РСО не заморачивается с таким домами им лишь бы в своем контуре параметры держать, а услуги уже образуются внутри дома на общедомовом оборудовании.

Про суды: настолько везде практика разная.

Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?

axx
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 131 раза
Поблагодарили: 211 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#178 Сообщение axx » 18 апр 2019, 12:22

Такое уже давно существует.

ну если существует, значит там нужно применять формулу 20.1, хотя мне все равно непонятно зачем нужно производить тепло с помощью тепла. Но в наших домах такого точно нет, мы тепло не производим, а с помощью тепла от РСА подогреваем ХВС для приготовления ГВС. поэтому применяем норматив.

Про суды: настолько везде практика разная.

насколько я понял из практики, она разная потому что и ситуации везде разные. у кого-то крышная котельная у кого-то открытая система, суды не везде разбираются в нюансах и иногда из решения непонятно что и как. Там, где подробно расписано более-менее четкая позиция прослеживается - нужно применять норматив если тепло не производится на доме, как и сказано в правилах.

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?
нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.

Гарри УОРСО
Бывалый
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 77 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#179 Сообщение Гарри УОРСО » 18 апр 2019, 13:26

axx писал(а):
Такое уже давно существует.


Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?
нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.


Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.

axx
Ветеран
Сообщений: 704
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 15:06
Благодарил (а): 131 раза
Поблагодарили: 211 раза

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

#180 Сообщение axx » 18 апр 2019, 13:30

Гарри УОРСО писал(а):
axx писал(а):
Такое уже давно существует.


Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?
нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.


Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.

А где-то прописано что зимой Qот не подставляется или это Вы так решили?
ГВС ТЭ - как определяете?


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей