CRM-система для УК и ТСЖ

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

Мы не стали реализовывать обсуждение статей и материалов на основном сайте. Для этого есть форум...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
LeraBurmistr
Бывалый
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 10:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 283 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#1 Сообщение LeraBurmistr » 10 апр 2019, 12:47

Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.

Продолжение статьи по ссылке https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... ravleniya/

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1161
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#2 Сообщение Саныч » 10 апр 2019, 19:14

LeraBurmistr писал(а):Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.

Продолжение статьи по ссылке https://burmistr.ru/blog/izmeneniya-zak ... ravleniya/

Букаф много. Вроде.. интересного и познавательного много. Но. Но. Но остался вопрос: А куда здесь коней запрягать как это на практике выглядит?
Я рассматриваю ситуацию (думаю вполне актуальную) когда власть в лице своих всяческих органов начинает биться за народ и будет гадить по максимуму.
1 этап.
1. Tсть у меня договор управления халупой на 3 года (забудем, что он конкурсный, хотя это может испоритить жизнь) до дня Икс.
2.И вот я за 3 месяца (с запасом) расклеил объявления о том, что с дня Икс собственники помещений свободны как сопля в полете и УК им ничего не должна. Текст продублировал в ЕПД-шке. Копию ЕПД-шки с разъяснениями своих черных намерений направил в ОМС . Все эти бумажки собрал, сделал копии и сдал в ГЖН.
2.1. Можно и дальше продолжить проявлять добросовестность и развесить сообщение о собрании с повесткой дня про непосредственное управление. Собрание не состоялось. Решения не приняты.
2 этап
Проходит месяц-два. ОМС брызжет слюной и яростно требует продолжения банкета.
Надо писать заявление в ГЖН. С самим заявлением
ж) копию заявления одной из сторон договора управления многоквартирным домом в случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с окончанием срока его действия;

все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;

ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...
Ибо
9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются:
а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктами "а", "г" - "е" пункта 5 настоящего Порядка;

При этом
5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий:
а) соответствия заявления и документов положениям пунктов 2 и 3 настоящего Порядка;

Что приводит нас
3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы:
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;


Красноярская практика, это конечно круто. НО любой судебный спор с ГЖН АВТОМАТИЧЕСКИ продляет мне договор на неопределенно долгий срок. Можно ли заставить ОМС провести конкурс, я не в курсе.
Бросать дом с даты Икс - большой риск попасть суд В ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ по 14.1.3, где тоже все "за людей". А там я в рамках админ процесса должен доказать С Т.З. ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА при ОБЖАЛУЕМОМ, НО НЕ ПРИЗНАННОМ НЕЗАКОННОМ ОТКАЗЕ ГЖН, что никакого нарушения законодательства я не совершил.

Аватар пользователя
TPACCEP
Ветеран
Сообщений: 1462
Возраст: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 08:17
Откуда: г. Мухосранск
Благодарил (а): 1373 раза
Поблагодарили: 1736 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#3 Сообщение TPACCEP » 11 апр 2019, 06:13

Саныч писал(а):Букаф много.
...это факт...может всем миром разработаем кратенькую универсальную инструкцию, как бросить ненужный МКД?...или поднимем данный вопрос на каком нибудь вэбинаре?...

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3136
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2187 раза
Поблагодарили: 1614 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#4 Сообщение Шла_мимо » 11 апр 2019, 06:42

Саныч писал(а):все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;

ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...

Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1161
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#5 Сообщение Саныч » 11 апр 2019, 09:05

Шла_мимо писал(а):
Саныч писал(а):все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;

ОМС мне Акт его не подпишет.
Отсюда вопрос. А является ли отсутствие акта основанием для отказа...

Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.

Ход мысли понятен.Я это для себя подразумеваю. Но из песни
принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом

слов не выкинешь. Неподписанный акт, факт принятия обязательств по управлению домом не подтверждает.
Как я вижу - ГЖН имеет хороший формальный повод для отказа. Т.е. без ГЖН от дома просто так не отделаешься.

Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:
Попробуем добавить в наш правовой суп щепотку перца.
Мои халупы не отвечают требованиям трехкилометровой доступности.
1. С одной стороны - это повод чтобы мне впаять штраф. Но тут я, пожалуй, отобьюсь.
2. С другой стороны - это лишний повод отказаться и развернуть стиуацию с отказом с ног на голову и обвинять всех, в том, что они заставляют меня нарушать законодательство :D :D

Sarlog
Новичок
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#6 Сообщение Sarlog » 24 июн 2019, 06:58

нездоровая тема.
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16
все как Минстрой прописал (до Минстроя ссылались в деле на протокол), однако, суд в решении:
"Исходя из вышеизложенных норм понятие "исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации" в контексте части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации следует рассматривать как один из вариантов внесения изменений в реестр лицензий, поскольку оно предполагает собой один из двух вариантов: или включение сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий, или исключение таких сведений, что следует из самого названия статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации - "Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра", а также из пункта 7 Порядка, который не предусматривает разграничение внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий и исключение таких сведений из реестра
Таким образом, довод заявителя о том, что в отношении спорного МКД произведены действия по внесению сведений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, а не по исключению из реестра лицензий, отклоняются апелляционным судом, так как фактически сведения о данном МКД исключены из реестра лицензий, в связи с чем Компания обязана была соблюдать нормы части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации".
так понимаю, все дело в опции ГИС-ЖКХ, когда отображается "исключен". а не "внесено изменение в реестр лицензий ".

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 280 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#7 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 24 июн 2019, 13:07

Прекращение договора управления (сокращение срока) ввиду наступления отменительного условия это не односторонний отказ от исполнения, согласитесь? Тут в помощь нам ст.327.1, п. 2 ст. 157 ГК РФ.

Финт ушами конечно клевый, а в отношении стандартных гражданско-правовых отношений вполне, думаю, рабочий, но у нас ЖКХ-управление МКД-а как же мы без управляшки-а судья тоже жилец-а он с утра 10 минут воду сливал чтобы побриться не в ледяной воде - и пиндец.
А в апелляционной инстанции ажж 3 судьи, один брился в холодной воде, второго сосед затопил свищом на стояке ГВС, у третей "критические дни", а воду отключили потому что второго судью затопило..., и получаем еще одно "тупо мстительное" решение суда.
Утрирую конечно, но для юристов УО не новость, что нас судят не судьи, а жыльцы в мантиях.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2618
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 1317 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#8 Сообщение Джули » 24 июн 2019, 13:14

Выкладывала целый "букет" решений. И ни единого, где бы было что ст. 200 ЖК РФ применять не нужно. Повторяю и буду повторять: хорошо когда хорошо, а когда плохо, то это влетает в копейку (в данном случае может влететь в безразмерную копейку). Если есть возможность избегать таких вот острых дорогостоящих углов, то почему на них лезть? Как-то так... А с судьями да, хотя в последнее время они всё чаще и чаще "переобуваются в прыжке".

Sarlog
Новичок
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 14:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#9 Сообщение Sarlog » 24 июн 2019, 13:27

"юрьев день" для добросовестной ук это ч. 6. 162. Однако, кабальные условия жк ст. 200 не дают уйти. При том, что договорные отношения - это гк.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1161
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Прекращение, отказ или расторжение? «Прощаемся» с домом по истечении срока договора управления

#10 Сообщение Саныч » 24 июн 2019, 13:51

Sarlog писал(а):нездоровая тема.
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16

Только в заблуждение вводят такие цитаты. Да и практика не новая.
Во-первых, фрагмент не отражает ни сути спора ни его участников, ни важных фактов.
Во-вторых, там https://kad.arbitr.ru/Card/b4f55996-f51 ... 53ac67e123 не все так однозначно.
В-третьих, там по ходу "начудили" и старая УК и ГЖН.
В том виде, как фактические обстоятельства изложены в решении, я с ним согласен.
1. Энергосбыт взыскивал с УК за э/э за 2 месяца (март, апрель).
2. При этом в марте срок договора истек.
3. Каким числом был исключен дом из реестра старой УК непонятно. Упоминание уведомления ГЖН ничего не говорит. Как и когда этот дом был включен новой УК - тоже непонятно;
4. Старая УК передала дом "новой" в начале мая. Договор с новой УК вступал в силу с 01 мая.
5. И видимо (хотя это не отражено в решении) все эти два месяца старая УК таки управляла домом и по факту и собирала СиР и не только. А потом решила прикинуться шлангом :lol: и послать сбыты со ссылкой на документ ГЖН. Типа у меня дом забрали :lol: и я коммуналку не оказываю.
Арбитражный суд ей все четко по понятиям и разъяснил...


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей